Lue keskustelun säännöt.
Miten lapseni välttäisi ns. pakkoruotsin?
14.07.2013 |
Haluaisin että lapseni lukisi koulussa englannin lisäksi ranskaa ja venäjää, sekaan ei mahdu enää suomalaismurteellinen pakkoruotsi, ja en näe suomenruotsia lapselleni ollenkaan tarpeellisena tämän päivän yhä kansainvälistyvämmässä maailmassa.
Olen ajatellut tällaista mahdollisuutta, että vaihdan omani ja lapseni äidinkielen suomesta enlannin kieleen ja näin voisin vedota että englanninkielisenä ei tarvitse lukea kuin toista ns. kotimaista kieltä eli suomea, ja pakkoruotsista voisi saada vapautuksen. Onko tämä mahdollista?
Jurppii todella tuo pakkosuomenruotsi, kun se vie suurten maailmankielten oppimisajan ja resurssit Suomen kouluista. Olen jo allekirjoittanut kansalaisaloitteen 131, toivottavasti tällä aloitteella saadaan jotain tolkkua kielten opiskeluun Suomessa ja enemmän tilaa suurille maailmankielille.
Kommentit (77)
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 20:56"]
Jos jotain, niin perinteisesti juuri ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta on Ruotsiin muutettu...millä perusteella oletat että tässä olisi ongelmia syntynyt? Kun kerran olet ruotsin kielen murteet kieltämässä niin kaipa sama koskee myös suomen eri murteita? Vai voisikohan olla niin että myös ruotsinkielisissä kouluissa opetellaan ihan sitä samaa kirjakieltä mitä Ruotsissakin?
Kyllä taas näkee mitä siitä tulee kun asiasta mitään tietämättömät ihmiset kommentoivat asioita.
[/quote]
ne ovat kyllä olleet ihan suomalaisia jotka on pohjanmaalta ja monesta muusta maakunnasta ruotsiin lähteneet, eihän ne pohjanmaan suomenruotsalaiset täältä suomesta ole mihinkään ruotsiin menneet, nehän on jäänyt tänne omiin kyliinsä ja omien murteidensa pariin, muutenhan täällä olisi huomattavasti vähemmän suomenruotsia puhuvia tänä päivänä.
hyvänä etelämpänä esimerkkinä tuo sipoon kunta, ne paikalliset suomenruotsalaiset ovat jääneet sinne omiin kyliinsä eivätkä ole katsoneet hyvällä jos sinne on muuttanut suomenkielisiä. kaverin miesystävä on sieltä kotoisin ja sanoi että se on kuin oma maailmansa ja jotkut eivät edes käy sieltä helsingissä tai missään muualla, pysyttelevät vain omassa oloissaan eivätkä opi suomea. hän lähti helsinkiin opiskelemaan ruotsinkielisessä opistossa mutta sai paljon suomalaisia ystäviä, oppi suomea ja vaihtoi lopulta suomenkieliseen opistoon koska siellä oli parempia kurssivaihtoehtoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessahan ei ole läsnäolopakkoa peruskoulussa, ainoastaan oppivelvollisuus. Jos ap lapsesi on lahjakas kielissä, voisit opettaa hänelle ruotsin kotona. Vaatimustasohan on aivan älyttömän matala, itse esimerkiksi en avannutkaan ruotsin kirjoja koko lukioaikana ja kirjoitin siitä silti uuden systeemin mukaisen laudaturin. Ilman mitään ylimääräistä kielen harrastusta, perehtymistä tai matkustamista.
A-kieleni oli englanti ja olisin jo siltä pohjalta osannut opiskella ruotsia itsenäisestikin sen verran, mitä läpipääsyyn tarvitaan. Nythän tulee huomioida, että kielestä ei haluta antaa ehtoja liian monelle, ja koska monilla on motivaatio nollassa, osaaminen on erittäin huonoa ja silti suurin osa on pakko päästää läpi. Itsenäisesti opiskelemalla ei siis pitäisi joutua näkemään mitenkään hirveästi vaivaa saavuttaakseen läpipääsyn rajan, vaikka ei erityisen lahjakas olisikaan.
Taidanpa kokeilla tätä kun omat lapseni menevät kouluun, jos osoittautuu että ovat kiinnostuneita kielistä ja hyötyisivät enemmän isojen maailmankielien opiskelusta. Toinen, vielä kapinallisempi vaihtoehto voisi olla se, että lapsi ei yksinkertaisesti vain mene ruotsin tunneille eikä myöskään suorita kieltä tenttimällä. En oikein usko että hänen loppuelämänsä haluttaisiin pilata yhden aineen suorittamattomuuden vuoksi. Entä jos näin käyttäytyviä perheitä olisi paljon? Ehkäpä se hieman vauhdittaisi pakkoruotsin poistumista päiväjärjestyksestä.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 21:55"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 20:56"]
Jos jotain, niin perinteisesti juuri ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta on Ruotsiin muutettu...millä perusteella oletat että tässä olisi ongelmia syntynyt? Kun kerran olet ruotsin kielen murteet kieltämässä niin kaipa sama koskee myös suomen eri murteita? Vai voisikohan olla niin että myös ruotsinkielisissä kouluissa opetellaan ihan sitä samaa kirjakieltä mitä Ruotsissakin?
Kyllä taas näkee mitä siitä tulee kun asiasta mitään tietämättömät ihmiset kommentoivat asioita.
[/quote]
ne ovat kyllä olleet ihan suomalaisia jotka on pohjanmaalta ja monesta muusta maakunnasta ruotsiin lähteneet, eihän ne pohjanmaan suomenruotsalaiset täältä suomesta ole mihinkään ruotsiin menneet, nehän on jäänyt tänne omiin kyliinsä ja omien murteidensa pariin, muutenhan täällä olisi huomattavasti vähemmän suomenruotsia puhuvia tänä päivänä.
hyvänä etelämpänä esimerkkinä tuo sipoon kunta, ne paikalliset suomenruotsalaiset ovat jääneet sinne omiin kyliinsä eivätkä ole katsoneet hyvällä jos sinne on muuttanut suomenkielisiä. kaverin miesystävä on sieltä kotoisin ja sanoi että se on kuin oma maailmansa ja jotkut eivät edes käy sieltä helsingissä tai missään muualla, pysyttelevät vain omassa oloissaan eivätkä opi suomea. hän lähti helsinkiin opiskelemaan ruotsinkielisessä opistossa mutta sai paljon suomalaisia ystäviä, oppi suomea ja vaihtoi lopulta suomenkieliseen opistoon koska siellä oli parempia kurssivaihtoehtoja.
[/quote]
Ensimmäisessä kappaleessasi ei ole päätä eikä häntää. Mitä suomenruotsalaisten nykyisellä määrällä on sen kanssa tekemistä että ruotsinkieliset suhteessa useammin muuttavat Ruotsiin? Ja se nyt on täysin kiistatonta että suhteessa eniten nimenomaan ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta on tuo muuttoliike peräisin.
Sipoon esimerkkisi ei sekään valota yhtään mitään muuta kuin sen että osa väestöstä pysyy paikallaan ja toinen osa ei, kielestä riippumatta. Koulutuksella lienee osuutta asiaan. Ja jos sinne Sipooseen jää, niin ketä varten suomea pitäisi oppia ellei omaa itseään? Tuskin nyt sentään niitä tulijoita varten, vai?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 22:49"]
Eiköhän pakkosuomenruotsin aika ala olla ohi, kun tässä on tulos, 10 vuotta pakkoa:
.....vi kommär shoppa......bööög..... ;D :D
Päästäkää meidät jo pahasta...pakkosuomenruotsista........., pliiiiiizzzzzzzzzz.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainoa mitä tässäkin keskustelussa on pakkoa on aloittajan PAKKOMIELLE..
Sinä joka olet RUotsin valtiolla töissä. Vieläpä vain englannintaitoosena, mitä tarkemmin teet? Nimim. Työtön työnhakija
quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 18:18"]
Minä en välttänyt pakkoruotsia, mutta kouluttamaton isäni iskosti minuun ajatuksen kielen tarpeettomuudesta ja siksi luin sitä laiskasti oppimatta oikein mitään.
Valmistuttuani yliopistosta oli karmivaa huomata, että kaikki alani parhaat työpaikat vietiin nenäni edestä, koska ruotsia hallitsemattomana olinkin työnantajien mielestä epäpätevä. Jouduin vetäytymään Itärajan tuntumaan paskaduuuniin siksi aikaa että ehdin opetella kielen kunnolla ja tulemaan kelvolliseksi ala
Lol! Mikähän se tuollainen ala on?
Minä olen Ruotsin valtiolla töissä, ihan täällä Suomessa siis, eikä edes haastatteluissa puhuttu ruotsia, vaan englantia. Hyvin kelpasin, palkkani 7400€/kk brutto. Koulutukseni on KTM.
Ruotsinkieltä ei tarvitse edes ruotsalaisten kanssa!
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaihda äidinkieleksi (viralliseksi) englanti.
Täytyykö lapsen osata englantia enemmän kuin kouluenglanti että äidinkielen voi vaihtaa englanniksi? Onko äidinkielen vaihtamiseen jotain ehtoja vai onko se vain ilmoitusasia? Hinta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 16:36"]
Vaihda äidinkieleksi (viralliseksi) englanti.
[/quote]
Olisiko tuo noin helppoa? Voiko tuon tehdä netissä tuon äidinkielen vaihtamisen ja siten lapsi välttyisi pakkosuomenruotsilta?
Vanhempani olivat Ruotsissa töissä monta vuotta ja opin siellä ala-asteella aitoa ruotsinruotsia, mutta sitten kun palasimme koko sakki Suomeen niin sain opettajalta huonoja arvosanoja Ruotsin kielestä koska äänsin hänen mielestään "ihan väärin" (suomenruotsalaisen standardin mukaan tietenkin), ja minä sanoin opettajalle etten halua ääntää mitään oikeaa oppimaani Ruotsia väkisin suomalaisittain ja muumipeikkomaisesti, koska osaan sitä oikeaakin, ja että eikö suomen ja ruotsin kieli ole eri asiat että suomea puhutaan suomentunnilla ja ruotsia puhutaan ruotsintunnilla eikä mitään rumaa pelleilevää sekakieltä!
Eli jo silloin ihmettelin että miksi suomalaisille opetetaan sellaista suomenruotsalaista ääntämistä joille ruotsalaisetkin nauraa, eli pakkoSUOMENruotsi pois minunkin puolesta vaikka kolmekymppinen jo olenkin, mutta en haluaisi että lapseni oppisi mitään noloa suomenruotsia vaan lähetän hänet mielummin ruotsalaiselle yksityisopettajalle kieltä oppimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin kannattaa sitten valita lapselle sellainen koulu, jossa on mahdollista opiskella ranskaa ja venäjää. Meilläpäin nuo onnistuvat vasta kahdeksannelta luokalta valinnaisina.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 16:48"]
Vanhempani olivat Ruotsissa töissä monta vuotta ja opin siellä ala-asteella aitoa ruotsinruotsia, mutta sitten kun palasimme koko sakki Suomeen niin sain opettajalta huonoja arvosanoja Ruotsin kielestä koska äänsin hänen mielestään "ihan väärin" (suomenruotsalaisen standardin mukaan tietenkin)
[/quote]Eipä kokeissa ääntämystä mitata. Olisit vaan ottanut kympit tai kymppimiikat kokeista, niin kymppi todistuksessa olisi ollut varma, vaikka olisit skoonen murteella ääntänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äidinkielen vaihtamisessa ei järjestetä mitään testejä. Olen tavannut useammankin hoono soomi -tyypin, joiden virallinen äidinkieli on suomi. Koulunsa ovat käyneet ruotsiksi ja toinen vanhemmista on ruotsinkielinen. Teimme mm. itse virherekrytoinnin kun tällainen tapaus onnistui haastattelussa puhumaan kunnollista suomea, mutta ei sitten osannutkaan kirjoittaa kieliopillisesti oikeaa suomea, jota meilä tarvitaan.
Olet suomenkansalainen kaiketi. Ei onnistu, ruotsi tulee vastaan yläasteella. Toki ruotsia kandee opiskella koska Suomi kaksikielinen maa. Perustuslakia muuttamalla ei olisi sitten nk pakkoruotsia.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 16:58"]
Olet suomenkansalainen kaiketi. Ei onnistu, ruotsi tulee vastaan yläasteella. Toki ruotsia kandee opiskella koska Suomi kaksikielinen maa. Perustuslakia muuttamalla ei olisi sitten nk pakkoruotsia.
[/quote]
Ei kaksikielinen maa tarkoita sitä että kaikkien suomenkielisten suomalaisten pitäisi osata suomenruotsia, vaan että Suomessa on sekä suomenkielisiä että suomenruotsinkielisiä, sitä tarkoitaa ns. virallinen kaksikielisyys. Perustuslaissa ei ole suomenkielisille velvoitetta lukea pakkosuomenruotsia. Eihän kansakoulussa ollut pakkosuomenruotsia, vaan se tuli lehmänkauppana hallitusneuvoitteluissa peruskoulu-uudistuksen mukana.
Miksi muuten Ahvenanmaalla ei ole pakkosuomea, vaikka siellä asuu n. 5%:n vähemmistö, joka puhuu äidinkielenään suomea ja taas Manner-Suomessa on n. 4% vähemmistö jonka äidinkieli on suomenruotsi. Miksi ahvenanmaalaiset on vapautettu pakkosuomesta?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 21:03"]
Sinä sentään tajusit, että puhutaan historian tutkimisesta, ei kouluopetuksesta. Toki moni käyttää muiden maiden arkistoja, mutta jonkunhan on pakko tutkia myös Suomen historiaa, kirjallisuutta jne. Tavallaan minulle on ihan ok, että kaikkialla Suomessa ei voisi enää oppia kouluruotsia, sillä siihenhän se menisi. Mutta Suomen historia on yksi esimerkki, jossa suomalaiset olisivat sen jälkeen entistä epätasa-arvoisemmassa asemassa. Sen tutkimiseen on pakko osata myös ruotsia. Monelle toki marginaalinen esimerkki. Se nyt on aika selvä, että hyvän toimittajan täytyy ymmärtää pohjoismaisten uutistoimistojen ja lehtien uutiset. Ja tietty toimittajille kaikki kielet tuovat uutismahdollisuuksia, mutta ruotsin osaaminen ei tietty ole pois muilta kieliltä tässäkään asiassa.
[/quote]
Eli kaikki itäsuomalaiset autonkorjaajat vain opettelemaan ruotsia... Miten niin menisi siihen, etteikö voisi opetella ruotsia? Kyllä niitä ruotsinopettajia riittää vielä muutamaksi kymmeneksi vuodeksi, vaikka pakkoruotsi poistettaisiin nyt. Epätasa-arvoa tosin esiintyy jo nyt, koska monella paikkakunnalla ei ole mahdollista muuta opiskellakaan kuin englantia ruotsin lisäksi, joten ei voi valita muita kieliä.
Itse olen työskennellyt ministeriössä ja siellä tärkein kieli englannin jälkeen oli ranska, kuten muuten EU:ssakin. Historiantutkija saattaisi tarvita myös venäjää ja latinaa, eikä niitäkään opeteta kaikille koulussa. Kaverini on toimittaja ja hänellä onkin pitkä saksa, josta on kuulemma ollut hyötyä. Itse en voinut sitä valita, vaikka olisin halunnutkin. Ja juuri tämän takia pakkoruotsi on ongelma, koska sitä on pakko lukea toisena kielenä. Kaksi pakollista vierasta kieltä peruskouluun ja ehkä pakkoruotsi lukioon. Näin oli ennen ja niin toimi se silloinkin. En edelleenkään ymmärrä, miksi ruotsin on oltava pakollinen KAIKILLE.