Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eilen erosi 960 ihmistä kirkosta
11.07.2013 |
Tänään eroaa 3000 - 4000 ihmistä.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Kaiken takana on Päivi Räsäsen möläytykset.
"Päivi Räsänen on tänään ollut otsikoissa, koska Kansanlähetyspäivillä viime lauantaina puhunut sisäministeri muun muassa vertasi aborttia eläimen teurastamiseen ja homoseksuaalisuutta kipuun sekä rohkaisi uskovaisia noudattamaan ennemmin Raamattua kuin Suomen lakia."
http://www.stara.fi/2013/07/10/paivi-rasanen-tulee-kirkolle-kalliiksi/
Kommentit (38)
Ihmiset ovat todella TYHMIÄ kun eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Päivi Räsänen ei ole suomessa kirkon virallinen viestintäkanava. Mielipiteet ovat hänen omiaan,hän esittää ne ykistyisenä henkilönä. Komppaan 2:sta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:04"]
Ihmiset ovat todella TYHMIÄ kun eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Päivi Räsänen ei ole suomessa kirkon virallinen viestintäkanava. Mielipiteet ovat hänen omiaan,hän esittää ne ykistyisenä henkilönä. Komppaan 2:sta.
[/quote]
Totta mutta valitettavasti vain marginaalinen osa ihmisistä ajattelee omilla aivoillaan. Muut menevät lauman perässä. Sen vuoksi pitäisi Räsäsenkin tajuta pitää yllä hiukan matalampaa linjaa.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:07"]
Totta mutta valitettavasti vain marginaalinen osa ihmisistä ajattelee omilla aivoillaan. Muut menevät lauman perässä.
[/quote]
Kaikki ajattelevat noin ja laskevat poikkeuksetta itsensä siihen ajattelukykyiseen marginaaliin.
Päivi Räsänen ei ole = suomen kirkko
Kirkon oman tutkimuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo jumalaan. Täten on ihan normaalia, että kirkosta erotaan isolla volyymilla, kun ei koeta kirkon arvomaailmaa omaksi. Todellinen kirkon jäsenosuus tuleekin laskea kohti 27% jäsenosuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En itsekään kuulu kirkkoon mutta naurettavaa tuo eroaminen on Päivi Räsäsen vuoksi. Räsänen ei ole kirkon edustaja, vaikka sisäministeri onkin. Eri asia on jos vaikkapa arkkipiispa laukoisi mokomia tyhmyyksiä.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:07"]
Totta mutta valitettavasti vain marginaalinen osa ihmisistä ajattelee omilla aivoillaan. Muut menevät lauman perässä.
[/quote]
Ne ketkä eroavat kirkosta ovat niitä, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Kirkkoon jäävät ovat niitä lampaita laumassa, jotka eivät osaa itse ajatella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskomatonta että SISÄMINISTERI päästää tuollaisia suustaan ja kyllähän se vähä niinkin on että keltainen lehdistö kyttää näitä lausuntoja että saadaan isot otsikot paskalehtiin. Ihmisillä ei ole medialukutaitoa.
Mielelläni maksan kirkollisveron ihan siitä syystä että:
-suomessa on niin plajon heikkoosaisia,esim. kansaneläkkeellä olevat vanhukset,sairaat yms. kuka heitä auttaa? no kirkon diakoniapuoli.
-seurakunnalta saa parisuhdeapua,ilman että sielä puhutaan sanaakaan jeesuksesta
-peli-javelkaongelmaiste saavat apua seurakunnalta.
-Lapsille järjestetään seurakunnan päiväkerho ja monilla pienillä paikkakunnilla se on ainut "päiväharraste" kotiäideille.
-Lapsille edullisia ja kivoja leirejä kesäisin missä touhutana kaikenlaista.
-Huonommassa asemassa (narkkarit,alkoholistit,mielenterveyspotilaat) oleville järjestetään ruokailu-ja peseytymispaikkoja esim.treella Musta Lammas. Kukaan muu taho: kaupunki,kunnat,vaihtoehtojärjestöt eivät kykene luomaan tälläisiä paikkoja,ei ole organisaatiota tai rahoitusta. Jos tälläiset Mustanlampaan kaltaiset paikat loppuu suomen kaupungeista tai vanhusten diakonia työ loppuu suomen kaupungeista niin siitä muodostuu iso ongelma.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:15"]
En itsekään kuulu kirkkoon mutta naurettavaa tuo eroaminen on Päivi Räsäsen vuoksi. Räsänen ei ole kirkon edustaja, vaikka sisäministeri onkin. Eri asia on jos vaikkapa arkkipiispa laukoisi mokomia tyhmyyksiä.
[/quote]
Ei, mutta sisäministerinä hän vastaa muun muassa uskonvapauden toteutumisesta tässä maassa. Sisäministerin asemassa ei mennä möläyttelemään tuollaisia poskettomuuksia, oli vakaumus mikä hyvänsä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:15"]
En itsekään kuulu kirkkoon mutta naurettavaa tuo eroaminen on Päivi Räsäsen vuoksi. Räsänen ei ole kirkon edustaja, vaikka sisäministeri onkin. Eri asia on jos vaikkapa arkkipiispa laukoisi mokomia tyhmyyksiä.
[/quote]
Ei, mutta sisäministerinä hän vastaa muun muassa uskonvapauden toteutumisesta tässä maassa. Sisäministerin asemassa ei mennä möläyttelemään tuollaisia poskettomuuksia, oli vakaumus mikä hyvänsä!
[/quote]
Eikö uskonvapaus koskekaan sisäministeriä?
Tuo kertoo vain suomalaisten sokeasta ja täysin kritiikittömästä uskosta valtioon. On pelottavaa miten auktoriteetti uskoisia suomalaiset ovat. Mutta sellaiseksihan hallintoalamaiset on haluttu kasvattaa. Lait ovat rahvaalle absoluuttinen totuus vaikka oikeuden kanssa niillä ei ole välttämättä mitään tekemistä. Se että abortti eli syntymättömken lasten murhaaminen on laissa sallittua ei tee siitä hyväksyttävää. Lainsäädäntö on vain vallankäytön väline jolla virka- ja poliittinen eliitti toteuttaa omia agendojaan. Suomalaisille valtiosta on tullut kaikkitietävä isä joka tietää rahvasta paremmin mikä on näille parhaaksi ja mikä on oikein tai väärin. Rahvaalta vaaditaan vain sokeaa uskoa ja nöyryyttä kaikkivoipan valtion edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko joku niin tyhmä että eroaa kirkosta Päivi Räsäsen takia :D Miten se Räsänen kirkkoon liittyy??
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 11:25"]
Tuo kertoo vain suomalaisten sokeasta ja täysin kritiikittömästä uskosta valtioon. On pelottavaa miten auktoriteetti uskoisia suomalaiset ovat. Mutta sellaiseksihan hallintoalamaiset on haluttu kasvattaa. Lait ovat rahvaalle absoluuttinen totuus vaikka oikeuden kanssa niillä ei ole välttämättä mitään tekemistä. Se että abortti eli syntymättömken lasten murhaaminen on laissa sallittua ei tee siitä hyväksyttävää. Lainsäädäntö on vain vallankäytön väline jolla virka- ja poliittinen eliitti toteuttaa omia agendojaan. Suomalaisille valtiosta on tullut kaikkitietävä isä joka tietää rahvasta paremmin mikä on näille parhaaksi ja mikä on oikein tai väärin. Rahvaalta vaaditaan vain sokeaa uskoa ja nöyryyttä kaikkivoipan valtion edessä.
[/quote]
Sinä siinä. Minulla ei riitä sanavarasto ilmaisemaan myötähäpeää aivojesi puolesta.
En tiedä, mihinkä ikäluokkaan sinä kuulut, mutta 20-35 vuotiaat ovat erittäin valveutunutta sakkia, jotka kyllä lukee, kuuntelee, tulkitsee ja kiukuttelee näiden 40-luvulla syntyneiden sankareiden oikkuja ja valitettavasti järjästelmämme ei pääse etenemään, kunnes (oletettavasti) sinun ikäluokkasi saadaan sinne vanhainkoteihin riehumaan. Vielä osa 70-luvulla syntyneistäkin on suht valveutumatonta porukkaa ja ei välitä mistään, koska se olisi vaivalloista ja sitten vedetään pää persuuksiin ja katsotaan kauniit ja rohkeat tallentavalta digiboxilta ja mietitään, että olisko kana- vai tonnikalasalaatti tänään kivempi asia, kun toisaalta sitten tekisi mieli vaan syödä pari karjalanpiirakkaa eineshyllystä. Nuorison pahoinvointi eskaloituu vuosi toisensa jälkeen ja vasta se tuoreempi, häiriintyneempi porukka ajattelee laatikon ulkopuolelta, globaalimmin ja on äkäisempi ja halukkaampi muutoksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- Sisäministeri Räsäsellä on oikeus puheisiinsa ja mielipiteisiinsä. Niistä voi olla eri mieltä tai samaa mieltä, mutta kirkon kannanotoiksi niitä ei tule sotkea. Ei enempää kuin kenen tahansa kadulla vastaan tulevan kirkon jäsenen puheita, Arkkipiispa Mäkinen kommentoi Twitterissä.
Suomessa tehdään yli 10000 aborttia vuodessa. Millä oikeudella Päivi Räsänen tuomitsee nämä naiset eläimen teurastajiksi? Abortti on aina vakavan harkinnan tulos ja tehdään vain painavien syiden vallitessa.
Eroaalto on ensimmäinen, ärhäkkä ja kiukkuinen tapauskovaisen reaktio, kun kirkosta eroaminen on helppoa ja vaikuttaa kannanotolta ja jossain takaraivossa vaaditaan sitä " siitäs sait" reaktiota. Jumalaa ei supermarketissa näy ja kirkossa on viimeksi käyty, kun riparilta päästiin. Totta kai se vaikuttaa epäsuorasti Päivi Räsäseenkin, jos Päivi karkottaa kirkon veronmaksajat.
Komppi 15:lle.
Kyse ei ole siitä, edustaako Räsänen kirkkoa - tietenkään ei edusta.
Kyse ei ole myöskään siitä, saako hän kehottaa puolueensa kannattajia noudattamaan aborttiasiassa mieluummin Raamatun kuin lain linjaa. Se, että abortti on laissa sallittua ei tarkoita, etteikö siitä voisi moraalisista ja omantunnon syistä omalla kohdallaan kieltäytyä.
Kyse on NIMENOMAAN siitä, että sisäministeri tulee tuominneeksi abortin tehneet teurastajiksi. Sisäministeri, lainvalvonnan ylin johtaja.
Ja sitä en voi hyväksyä. Kyse ei siis minusta ole kirkosta tai siitä, miten se suhtautuu Räsäseen, vaan siitä, miten joku ministeritason ihminen kehtaa julkisesti mennä haukkumaan laillisen teon tekijöitä.
Kyllä Suomen ev. lut. kirkko voi tästä ihan itseään syyttää.
On toki totta, että Räsänen ei edusta kirkkoa virallisesti, mutta Räsänen väittää edustavansa kristillistä yleisnäkemystä, siis samaa näkemystä kuin kirkkokin toisaalla väittää edustavansa. JOS nyt on niin, että kirkko ei oikeasti yhdy Räsäsen (tai muiden viideslöisten tai Paavalin synodin tai Luther-säätiön) näkemyksiin, kirkko tekisi viisaasti sanoessaan sen ääneen ja todetessaan, että ei, kirkko ei ole tätä mieltä ja eriseuraiset menkööt ja perustakoot sitten ihan oman kirkkonsa. Muuten on katsottava, että kirkolla ei ole mitään sitä vastaan, että Räsänen puhuu sen suulla. mutta mitään irtisanoutumista Räsäsen puheista ei ole näkynyt eikä kuulunut, korkeintaan joku yksittäinen pappishenkilö siellä täällä vähän piipittää että "minä haluan sanoa ettei Räsänen edusta kokoo kirkkoa" - mutta toisin kuin Räsäsen puheissa, näissä on aina mukana tuo "minä" joka kertoo että tässä puhuu nyt vaan yksityishenkilö ja "koko kirkkoa" joka taas tarkoittaa, että on pakko myöntää että kirkostakin joka sortin kahopäitä löytyy, eikä mitäön virallista tai yhtenäistä kantaa mihinkään ole. Edes Luthersäätllle ei ole saatu sanottua, että te ette ole meidän jäseniä enää, vaikka ne ihan avoiomesti (ja sanottakoon että Lutherin alkuperäisen opetuksen vastaisesti) eivät tunnusta kirkon tai arkkipiispan auktoriteettia.
Eli kyllä tässä aletaan kirkolta nimenomaan kaivata jotain actioniä ja erot eivät johdu niinkään Räsäsesstä vaan siitä, että kirkko itse ei tee mitään, eikä irtisanoudu noista lausunnoista.
Painaviksi syiksi riittää näköjään esim.
-teini voi tehdä salaa vanhemmilta vaikka vanhemmat olisivat valmiin ottamaan hoitovastuun lapsenlapsestaan
-nyt ei ole sopiva hetki raskautua, mutta muutaman kuukauden kuluttua olisi
-ollaan päätetty että 1 tai 2 lasta riittää
-asunto liian pieni (niin kuin muka isompaan muuttainen ei onnistuisi yhteiskunnan tukien avulla)
yms.
Alue: Aihe vapaa
Pahoin pelkään, että Päivi Räsänen ei koskaan ymmärrä, millaista vahinkoa hän on tehnyt Suomen ev.lut.kirkolle. On surkeeta, että ihmiset samaistavat hänen ja hänen puolueensa kannan kirkon kantaan. Kirkko on paljon suvaitsevaisempi, lämpimämpi ja ymmärtävaisempi kuin tämä kovista kovin poliitikko.