Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi - n. 15 000 ääntä puuttuu

Nyt 34 342 allekirjoitusta ja loppuviikosta paperisia allekirjoituksia päivitetään n.1500-2000? Tämähän tietäisi jo n. 36 000 allekirjoitusta. 40 000 raja lähestyy vauhdilla, ja kun se ylitetään, silloin tämä asia on ykkösuutinen kaikissa mediossa, saadaan vihdoinkin näkyvyyttä ja se samalla lisää sähköisten allekirjoitusten määrää rajusti, sillä monikaan ei tiedä koko aloitteesta mitään, vaikka aloite on toiseksi eniten allekirjoitettu aloite nyt käynnissä olevista.

http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/fi

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 01:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:09"]

Allekirjoitin minäkin. Kertokaa nyt, mikä siinä PAKKO asian poistamisessa on niin kamalaa? Kaikiilla säilyy edelleen vapaaehtoisuus. Kukaan ei ole kertonut/perustellut miksi sen pitäisi olla pakollista?

[/quote]

Kukaan ei sitten osaa perustella tätä?

[/quote]

Koska kyseisestä kansalaisaloitteesta löytyy tämä lause
"Niiden lasten tai nuorten, jotka hyötyisivät englannin tai äidinkielen lisätunneista, olisi tarkoituksenmukaisempaa opiskella vain yhtä vierasta kieltä. "

Ehdottomasti ei näin. Jokaisen koululaisen pitää edelleen ehdottomasti opiskella kahta vierasta kieltä. Niiden kielien pitäisi vaan olla vapaavalintaisia. Laiska yläkoululainen menee muuten sieltä mistä aita on matalin ja lukee vain yhden vieraan kielen, mikä taas supistaa eikä laajenna suomalaisten kielitaitoa.

[/quote]

Minäkin jätän juuri tuosta yllämainitusta syystä tämän aloitteen allekirjoittamatta, sillä tämä on silkka karhunpalvelus tuleville koululaisille. Kannatan kyllä ehdottomasti ruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi kieleksi kaikilla kouluasteilla ja valinnanvapauden lisäämistä, mutta sitähän tämä aloite ei aja.  

[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 13:28"]

Minä olin kielissä lahjakas, mutta matematiikka oli pakkopullaa. Viimeisestä lukion kurssista otin suosiolla nelosen, kun en mennyt viimeiseen kokeeseen. Miksi ihmeessä kukaan ei puhu pakkomatematiikan poistamisesta, ei lukion matematiikkaa äärettömyyden lähenemisineen kukaan tarvitse. Riitttää, kun osaa peruslaskennon ja prosenttilaskun, sillä pärjää hyvin maailmassa. Minä en ymmärrä, miksi nämä pakkoruotsihihhulit eivät ota agendaansa myös muita tarpeettomia kouluaineita?

Olisi kirveellä töitä.

[/quote]

Jos tarkoitat kaltaisiani pakkoruotsihihhuleita, jotka haluasivat muuttaa kieltenopiskelun siten, että nykyisen pakollisen ruotsin ja melkein pakollisen englannin sijaan saa ja pitää valita kaksi kieltä koulun valikoimista omien halujensa mukaan, niin siksi että

-Matematiikka on yksi tärkeimmistä aineista mitä on. Siellä opittavat peruslaskutaidot tulevat jokaiselle tarpeeseen, mutta vielä niitäkin tärkeämpää on, että matematiikka kehittää ongelmanratkaisukykyä. Looginen ajattelukyky ja ongelmanratkaisutaidot on sellaisia, joista joka ainoalle ihmiselle on hyötyä.

-Myös muut aineet näen yleishyödyllisinä. Tunnustuksellisen uskonnon/elämänkatsomustiedon voisin nähdä mielelläni muuttuvan kaikille yhteiseksi uskontotieteeksi, mutta en kyllä osaa nimetä yhtää muuta kaikille pakollista oppiainetta, jota en näkisi hyödyllisenä.

-Tässä ei haluta vähentää kieltenopiskelua. Päinvastoin. Kieltenopiskelua ja suomalaisten kielitaitoa halutaan lisätä. Kun kaikki eivät enää luekaan vaan sitä pakollista ruotsia, vaan osa ottaa sen sijaan muita suuria maailmankieli, niin suomalaisten kielipaletti kasvaa valtavasti.

-Tällä hetkellä jos haluat lukea noita muita suuria maailmankieliä, niin se on jo kolmas vieras kieli opiskeltavaksi. Monella opiskelijalla ei oppimiskyky riitä tähän ja vaikka ahkera olisikin ja tunneilla kävisikin, niin helposti käy niin ettei opi kunnolla ruotsia EIKÄ sitä oikeaa kiinnostuksen kohdetta eli kolmatta vierasta kieltään.

-Ruotsin hyödyllisyys nykyään on Suomessa hyvin marginaalinen. Ahvenanmaa ja muutatmat rannikkokunnat ovat ainoita paikkoja, jotka ovat todella aidosti kaksikielisiä ja joissa ruotsia saattaisi tarvia. Liikemaailmassa asiat hoidetaan nykyään poikkeuksetta englannilla, Ruotsissa vieraillessa selviää englannilla ja valtaosa suomenruotsalaisista puhuu sen verran hyvin suomea tai englantia, että asioiden hoito heidän kanssaan onnistuu näillä kielillä.

-Ruotsin opetus on täysin epäonnistunut tavoitteestaan. Ruotsi laitettiin pakolliseksi kaikille suomalaisille koulu-uudistuksessa 70-luvulla. Sen tarkoitus oli saada suomalaiset oikeasti kaksikielisiksi. Nyt 40 vuoden kuluttua suunta on ollut kuitenkin päinvastainen eli suomalaiset osaavat kokoajan huonommin ruotsia. Harva pakkoruotsin läpikahlannut ihminen selviäisi työstään ruotsinkielellä, vaikka ruotsit olisi  opiskelta virkamiesruotsia myöten peruskoulusta yliopistoon. 

-Kieltenopiskelussa (ja muussakin opiskelussa) motivaatio on yksi tärkeimmistä asioista, jotka edistävät oppimista. Koska nuoret eivät koe ruotsia hyödylliseksi eivätkä kiinnostavaksi, tuo motivaatio puuttuu kokonaan. Samoilla nuorilla voisi sen sijaan olla paljonkin motivaatiota jotain toista kieltä kohtaan, jolloin ei heitettäisi hukkaan ruotsinopetukseen kuluvia verorahoja ja tunteja, jota oppilaat käyttävät kielenoppimiseen.

Mutta tätä haluamaani tämä kyseinen aloite ei tosiaan harmi kyllä aja takaa. :( Ruotsin laittamisessa täysin vapaaehtoiseksi mentäisiin takapakkia. Sen tilalle pitää tulla pakollinen vapaa kielivalinta tai koko touhussa ei ole mitään järkeä.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 01:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:09"]

Allekirjoitin minäkin. Kertokaa nyt, mikä siinä PAKKO asian poistamisessa on niin kamalaa? Kaikiilla säilyy edelleen vapaaehtoisuus. Kukaan ei ole kertonut/perustellut miksi sen pitäisi olla pakollista?

[/quote]

Kukaan ei sitten osaa perustella tätä?

[/quote]

Koska kyseisestä kansalaisaloitteesta löytyy tämä lause
"Niiden lasten tai nuorten, jotka hyötyisivät englannin tai äidinkielen lisätunneista, olisi tarkoituksenmukaisempaa opiskella vain yhtä vierasta kieltä. "

Ehdottomasti ei näin. Jokaisen koululaisen pitää edelleen ehdottomasti opiskella kahta vierasta kieltä. Niiden kielien pitäisi vaan olla vapaavalintaisia. Laiska yläkoululainen menee muuten sieltä mistä aita on matalin ja lukee vain yhden vieraan kielen, mikä taas supistaa eikä laajenna suomalaisten kielitaitoa.

[/quote]

Minä luin koulussa englantia, ruotsia, saksaa ja vielä lukiossa jatkoksi ranskaa. En ymmärrä ollenkaan näitä "laiskoja yläkoululaisia", jotka eivät edes kahta kieltä jaksaisi lukea. Minkälaisia laiskureita nykyvanhemmat ovatkaan lapsistaan kasvattaneet!

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 14:05"]

Minä luin koulussa englantia, ruotsia, saksaa ja vielä lukiossa jatkoksi ranskaa. En ymmärrä ollenkaan näitä "laiskoja yläkoululaisia", jotka eivät edes kahta kieltä jaksaisi lukea. Minkälaisia laiskureita nykyvanhemmat ovatkaan lapsistaan kasvattaneet!

[/quote]

Opettajana tiedän, että näitä laiskoja nuoria on nykyään (ja on aina ollutkin) melko paljon. Varsinkin huonommista kotioloista tulevilla koulussa mennään helpoimman kautta, kun kotoa ei saa minkäänlaista tukea ja apua. Pahimmillaan kotona on niin paljon ongelmia, että ne ovat iso haitta koulunkäynnille. Jos tällaiselle oppilaalle annetaan mahdollisuus luistaa täysin toisen vieraan kielen lukemisesta, niin hän sen taatusti ottaa. Samalla nuori tekee siinä samalla itselleen valtavan karhunpalveluksen.

Vaikka sinä oletkin ollut nuorena ahkera ja lukenut paljon kieliä (olit niisssä luultavasti myös lahjakas, kun noin montaa pystyit lukemaan yhtäaikaa ilman ongelmia), niin iso osa nuorista ei ole. Ja osa voi mieluummin painottaa esim. matemaattisiin aineisiin, kun oma lahjakkuus löytyy sieltä. Se, mikä on helppoa itse kullekin, on myös yleensä mieluisaa ja siinä haluaa kehittyä yhtä enemmän.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 14:05"]

Minä luin koulussa englantia, ruotsia, saksaa ja vielä lukiossa jatkoksi ranskaa. En ymmärrä ollenkaan näitä "laiskoja yläkoululaisia", jotka eivät edes kahta kieltä jaksaisi lukea. Minkälaisia laiskureita nykyvanhemmat ovatkaan lapsistaan kasvattaneet!

[/quote]

Opettajana tiedän, että näitä laiskoja nuoria on nykyään (ja on aina ollutkin) melko paljon. Varsinkin huonommista kotioloista tulevilla koulussa mennään helpoimman kautta, kun kotoa ei saa minkäänlaista tukea ja apua. Pahimmillaan kotona on niin paljon ongelmia, että ne ovat iso haitta koulunkäynnille. Jos tällaiselle oppilaalle annetaan mahdollisuus luistaa täysin toisen vieraan kielen lukemisesta, niin hän sen taatusti ottaa. Samalla nuori tekee siinä samalla itselleen valtavan karhunpalveluksen.

Vaikka sinä oletkin ollut nuorena ahkera ja lukenut paljon kieliä (olit niisssä luultavasti myös lahjakas, kun noin montaa pystyit lukemaan yhtäaikaa ilman ongelmia), niin iso osa nuorista ei ole. Ja osa voi mieluummin painottaa esim. matemaattisiin aineisiin, kun oma lahjakkuus löytyy sieltä. Se, mikä on helppoa itse kullekin, on myös yleensä mieluisaa ja siinä haluaa kehittyä yhtä enemmän.

[/quote]

Miksi sitten allekirjoitusten kerääjissä vapaaehtoisen ruotsin puolesta on paljon ent. ruotsinkielenopettajia?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 14:05"]

Minä luin koulussa englantia, ruotsia, saksaa ja vielä lukiossa jatkoksi ranskaa. En ymmärrä ollenkaan näitä "laiskoja yläkoululaisia", jotka eivät edes kahta kieltä jaksaisi lukea. Minkälaisia laiskureita nykyvanhemmat ovatkaan lapsistaan kasvattaneet!

[/quote]

En minäkään niitä ymmärrä, mutta se sinun tai minun ymmärtämiseni ei valitetavasti tuota ongelmaa poista. Eli näitä oppilaita on paljon, jotka menevät siitä mistä aita on matalin. Lisäksi kouluille löytyy siitä yksi säästökeino, kun ei tarvitsisi tarjota kuin yhden vieraan kielen opetusta.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:21"]

Opettajana tiedän, että näitä laiskoja nuoria on nykyään (ja on aina ollutkin) melko paljon. Varsinkin huonommista kotioloista tulevilla koulussa mennään helpoimman kautta, kun kotoa ei saa minkäänlaista tukea ja apua. Pahimmillaan kotona on niin paljon ongelmia, että ne ovat iso haitta koulunkäynnille. Jos tällaiselle oppilaalle annetaan mahdollisuus luistaa täysin toisen vieraan kielen lukemisesta, niin hän sen taatusti ottaa. Samalla nuori tekee siinä samalla itselleen valtavan karhunpalveluksen.

Vaikka sinä oletkin ollut nuorena ahkera ja lukenut paljon kieliä (olit niisssä luultavasti myös lahjakas, kun noin montaa pystyit lukemaan yhtäaikaa ilman ongelmia), niin iso osa nuorista ei ole. Ja osa voi mieluummin painottaa esim. matemaattisiin aineisiin, kun oma lahjakkuus löytyy sieltä. Se, mikä on helppoa itse kullekin, on myös yleensä mieluisaa ja siinä haluaa kehittyä yhtä enemmän.

[/quote]

Miksi sitten allekirjoitusten kerääjissä vapaaehtoisen ruotsin puolesta on paljon ent. ruotsinkielenopettajia?

[/quote]

No varmasti siksi, että hehän ovat ihan aitiopaikalta nähneet mitä tuo ruotsin pakollisuus aiheuttaa. Hirveästi energiaa ja aikaa tunneista menee siihen, että kerrataan perusasioidenkin perusasioita joka tunnilla, kun jotkut eivät ole jaksaneet lukea läksyjään. Häiritään tunteja, kun ruotsi ei kiinnosta ja sitten kärsii kaikkien opetus. Ja lopputulos, että ruotsia ostaan hyvin heikosti peruskoulun jälkeen. Jos ruotsin voisi valita vain ne, joita kieli oikeasti kiinnostaa, sujuisi tunnit paremmin.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:27"]

Miksi sitten allekirjoitusten kerääjissä vapaaehtoisen ruotsin puolesta on paljon ent. ruotsinkielenopettajia? 

[/quote]

En tiedä. Ainakin omista kollegoistani (myös ruotsinopettajista) monet ovat vapaan kielivalinnan puolella. En kuitenkaan tiedä yhtään, kenen mielestä ruotsista kannattaisi tehdä vapaaehtoinen eli antaa antaa oppilaille mahdollisuus opiskella ainoastaan yhtä vierasta kieltä.

Tosin musta tuntuu, etteivät kaikki tämän aloitteen nimienkerääjät edes tiedä mihin keräävät nimiä. Olen tässä viimeisen 2 viikon aikana keskustellut Helsingissä kolmen eri nimien kerääjän kanssa ja kaikki jankkasivat, että "tietysti kaikkien pitää edelleen lukea kahta vierasta kieltä", vaikka itse aloitteessa lukee jotain ihan muuta. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:27"]

Miksi sitten allekirjoitusten kerääjissä vapaaehtoisen ruotsin puolesta on paljon ent. ruotsinkielenopettajia? 

[/quote]

En tiedä. Ainakin omista kollegoistani (myös ruotsinopettajista) monet ovat vapaan kielivalinnan puolella. En kuitenkaan tiedä yhtään, kenen mielestä ruotsista kannattaisi tehdä vapaaehtoinen eli antaa antaa oppilaille mahdollisuus opiskella ainoastaan yhtä vierasta kieltä.

Tosin musta tuntuu, etteivät kaikki tämän aloitteen nimienkerääjät edes tiedä mihin keräävät nimiä. Olen tässä viimeisen 2 viikon aikana keskustellut Helsingissä kolmen eri nimien kerääjän kanssa ja kaikki jankkasivat, että "tietysti kaikkien pitää edelleen lukea kahta vierasta kieltä", vaikka itse aloitteessa lukee jotain ihan muuta. 

[/quote]

Miksi sitten esim. Ruotsissa pärjätään vain yhdellä pakollisella vieraalla kielellä kouluissa , eli englanilla? Muut vieraat kielet ovat vapaaehtoisia, ja siitä huolimatta Ruotsissa luetaan paljon enemmän vieraita kieliä kuin Suomessa? Jospa se on tuo vapaaehtoisuus, joka houkuttaa? Englannin kielen pakollisuuden kaikki ymmärtävät Ruotsissa, se on vain niin että se on tämän päivän lingua franca.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 18:13"]

Paljonko on ääniä, jos Aku Ankat pudotetaan pois?

[/quote]

Enpä ole kuullut, että Aku Ankka saa verkkopankkitunnukset. Tuonne pitää näet tunnistautua joko pankkitunnuksilla tai mobiilivarmenteella. Niitä ei saa mielikuvitushahmot.

Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin tekee itsestään pellen.

[/quote] Ihanko totta jos kadunkulmassa allekirjoittaa listan, niin siihen akuankkojen perään pitää laittaa nettitunnuksensa? Kuka niin tekee?

Minun Wiella de Cruelleni hyväksyttiin ilman moisia.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 16:22"]

Miksi sitten esim. Ruotsissa pärjätään vain yhdellä pakollisella vieraalla kielellä kouluissa , eli englanilla? Muut vieraat kielet ovat vapaaehtoisia, ja siitä huolimatta Ruotsissa luetaan paljon enemmän vieraita kieliä kuin Suomessa? Jospa se on tuo vapaaehtoisuus, joka houkuttaa? Englannin kielen pakollisuuden kaikki ymmärtävät Ruotsissa, se on vain niin että se on tämän päivän lingua franca.

[/quote]

Ensinkin englanti ei ole nykyisenkään lainsäädännön mukaan pakollinen kieli. Tällä hetkellä tilanne on se, että valtaosa kouluista tarjoaa vain englannin ala-asteelta aloitettavana A-kielenä. Mutta pienessä osassa kouluja voi sen sijaan valita esim. saksan tai ranskan. Tietenkin valtaosa oppilaista lukee tässäkin tilanteessa englannin lisäksi lyhyenä kielenä, sillä sen hyödyllisyyttä ei voi kukaan kiistää. Pakollinen se ei kuitenkaan ole.

Toiseksi haluan nähdä tilastot, että Ruotsissa luettaisiin enemmän kieliä kuin Suomessa. Lukeeko jokainen ruotsalaisnuori vähintään kahta vierasta kieltä todellakin? Epäilen.

Kolmanneksi. Näen itse globalisoituvassa nykymaailmassa kielitaidon todella tärkeänä ja englannin lisäksi olisi hyvä, jos kaikki osaisivat edes alkeet myös toisesta vieraasta kielestä. Suomi on pieni maa ja suomi on marginaalikieli, joten meidän ei todellakaan pidä lähteä huonontamaan mahdollisuuksia menestyä maailmalla, vaan parantaa niitä. Ja suomalaisten kielitaidon supistaminen (mitä tämä aloite läpimennessään tekisi, kun niin moni tyytyisi pelkkään englannin opiskeluun) ei tilannetta paranna. Päinvastoin tarvitaan lisää lukijoita maailmankieliin kuten venäjään, kiinaan, espanjaan, japaniin, saksaan, ranskaan, portugaliin jne. Näitä osaajia kaksi pakollista vapaavalintaista kieltä taatusti toisi, kun olisi pakko valita kieli, mutta sen ei olisi pakko olla ruotsi, vaan voisi ottaa itselle mieluisimman/hyödyllisimmän vaihtoehdon.

[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 17:59"]

Nihkeää on. Tuskin tule etäyteen ja vaikka aktiivisella häiriköinnillä ja ihmisten kiusaamisella äänet saataisiinkin kasaan niin jo se, miten vaikea niitä on kerätä, kertoo lainsäätäjille kyllä hyvin, mitä mieltä Suomen kansa tuosta pelleilystä on.

[/quote]

Koululaisille vapaus valita haluamansa kieli opiskeltavaksi. Mitä pelleilyä!

[/quote]

Valitettavasti ei toteudu kielen valinnan vapaus vaikka ei olisi pakkoruotsia. Ryhmien koko nostetaan niin isoksi että ryhmiä ei muodostu joka kieleen. Ranskaa lukea haluava voikin joutua lukemaan pakkosaksa, pakkoespanjaa, pakkoruotsi tai vaikka pakkoarabia. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 17:20"]

Valitettavasti ei toteudu kielen valinnan vapaus vaikka ei olisi pakkoruotsia. Ryhmien koko nostetaan niin isoksi että ryhmiä ei muodostu joka kieleen. Ranskaa lukea haluava voikin joutua lukemaan pakkosaksa, pakkoespanjaa, pakkoruotsi tai vaikka pakkoarabia. 

[/quote]

Valtaosa kouluista pystyisi taatusti tarjoamaan ruotsin rinnalle yhden tai kaksi vaihtoehtoa jopa pienissä kunnissa siten, että näissä saadaan ryhmät aikaiseksi. Jos oppilas saa itse valita vaikka ruotsista, saksasta ja venäjästä sen itselle mieluisimman, niin on se jo huomattavasti parempi kuin, että ilman minkäänlaista valinnanvapautta pitäisi lukea se ruotsi. Ihan eri tason pakosta on siis kyse.

Lisäksi nykyiset etäopetusmahdollisuudet pystyisivät tuomaan myös pienempiä kielien lukua mahdollisiksi pienissäkin kouluissa, jos intoa tai tarvetta tälle nähtäisiin.