Helvetillä pelottelu

Mielenkiintoista! 

Up

Voisit viestittää jotain sellaista, että tällä hetkellä sun elämäntilanteessa, sun oman mielenhallinnan ja terveyden kannalta on parempi pitää etäisyyttä noin vahvaan uskonelämään ja että uskonasiat tuntuu tällä hetkellä enemmän ahdistavan kuin vapauttavan. Tästä syystä haluat nyt ottaa ainakin joksikin aikaa etäisyyttä uskovaiseen ystäväpiiriisi ja keskittyä elämässä muihin asioihin, esim. sosiaalisen piirin laajentamiseen ja työnhakuun. 

 Ei tule mieleen, että raamatussa missään kohdassa pyydettäisiin palvelemaan ahdistuksella. Maalaisjärki sanoisi, että jos jatkuva ahdistus on tunne, joka uskonnonharjoittajien yhteydessä on päälimmäisenä, niin ollaan ehkä jonkinasteisesti hakoteillä,, raamatussa jossain kohtaa kehoitetaan kuitenkin palvelemaan Herraa ilolla. Eli minä ymmärrän sen niin, että uskonnollisuuden tulisi tuottaa harjoittajalleen positiivisia tuntemuksia.

Olen vapaisiin suuntiin kuuluva n. 30-v nainen. Uskon raamattuun niin kuin se on kirjoitettu eli olen varmaan useimpien mielestä "hc-uskovainen". Kristilliseen uskoon ei kuulu helvetillä pelottelu, jatkuva uskonasioista paasaaminen henkilölle joka ei halua kuunnella, jatkuva pohtiminen onko jokin asia paholaisesta, onko jossain paha henki jne. Kukaan laajasta tuttavapiiristäni ei toimi näin ja jos joku on toiminut niin hänellä on ihan diagnosoituja vakavia mt-ongelmia tai persoonallisuushäiriö tai on juuri tullut uskoon (mahdollisesti vielä alkoholismin ja äärimmäisen syrjäytymisen syövereistä). 

Itse ja tuttavani puhumme uskonasioista jos ihminen ottaa asiat puheeksi tai on muuten halukas kuuntelemaan. Kerromme miten uskomme, mutta ilman kohkaamista ja värisyttämistä. Olemme halukkaita kuuntelemaan myös miten toinen uskoo. Kristilliseen uskoon kuuluu myös tuo kadotusasia, eli iankaikkisuudessa ihminen on joko Jumalan yhteydessä eli taivaassa tai poissa Jumalan yhteydestä, eli kadotuksessa. Ihminen voi valita tässä elämässä uskon Jeesukseen, joka vie sinne taivaaseen saakka. Ymmärrän kyllä, että pelkkä tämän kertominenkin voi tuntua pelottelulta, vaikka sen kertoisi kuinka asiallisesti, kiihkottomasti ja ihmisen itse kysyessä. Se on kuitenkin niin oleellinen osa kristinuskon sanomaa, vaikka sen pääpaino onkin Jumalan rakkaudessa ja armossa, ettei sitä voi jättää mainitsematta, jos haluaa kertoa miten uskoo.

Mainitsemasi kavereidesi kaksoiselämä vahvistaa myös käsitystä, etteivät he ole juurtuneet vielä terveeseen uskoon. Kristilliseen uskoon ei kuulu kaksoiselämä, jossa mm. harrastetaan esiaviollista seksiä ja ryypätään. Tietysti siihen voi langeta joku, mutta silloin hän tietää tehneensä väärin ja pyrkii ko käytöksestä eroon Jumalan armon avulla.

Varsinki, jos ovat olleet hyviä ystäviäsi, eivätkä pelkkiä tuttavia, niin kannattaa varmaan ottaa asia puheeksi. Kerrot jotenkin tähän tyyliin, että olet kokenut heidän evankeliontiyrityksensä painostukseksi ja pelotteluksi, etkä halua enää että sulle kerrotaan kerrotaan uskonasioista, ellet itse ota aihetta puheeksi. Jos he eivät kunnioita tätä toivettasi, voi olla viisasta ottaa etäisyyttä.

Erikoinen tilanne muuten, että noin moni kavereistasi on tullut uskoon, koska nykyään Suomessa ihmisiä ei tule uskoon mitenkään laumoittain. ovatko tulleet toisistaan tietämättään uskoon vai tuntevatko toisensa entuudestaan ja yksi on ensin tullut uskoon ja toiset hänen perässään? Niin ja pakko kysyä, onko heillä mt-ongelmia tai ollut muutekin jotenkin tosi rankka elämä kun käytöksensä on noin outoa? millainen koulutustausta? Ihan mielenkiinnosta kysyn :) -terv. se 30-v hc

Luultavasti kaverisi ajattelevat parastasi. Helvetti kun on oikeasti olemassa. Ja jos on isosta uskovien porukasta kyse, niin he puhuvat tietysti omia asioitaan, niitä mitkä heitä kiinnostavat. Ja toivovat että voisit olla heidän kanssaan samaa porukkaa. En oikein ymmärrä noita värväys- ja salaliittoteorioita. Kristilliset yhteisöt Suomessa eivät ole rahankeruulaitoksia. Usko on se pääasia. Itse kuulun vielä luterilaiseen kirkkoon, vaikka kirkko onkin pahasti kuralla, piilottelee esim tuota helvettiasiaa miellyttääkseen ihmisiä.Suurin osa uskovaisistakin pelkää sanoa totuutta, minäkin, koska heti tulee syytöksiä "hengellisistä väkivallasta". Mutta kun Jumala on olemassa eikä hän ole sellainen vässykkä joulupukki kuin nykyaikana usein oletetaan. Hän vaatii ihmiseltä antautumista ja kiduttaa ikuisesti jos sitä ei tule. Mihinkään kirkkoon liittymistä se ei edes vaadi, mutta muiden samanlaisten kanssa on helpompaa.

Lue nyt, ap, tuo edeltävä nro 45 tekstikin - ja ota järki käteen. Uskonasiat tuossa mittakaavaassa ovat merkki mielenterveyden ongelmista ja kannattaa pysyä niistä kaukana. Mitään helvettiä, tulta ja tulikiveä ei ole olemassakaan ja kaikki nämä pelottelut ovat vain keinoja hallita heikkoa mieltä. Ole sinä vahvempi. 

Vaikka itsekin ajattelisit kristinuskon mukaisesti, noista ns. hc-piireistä kannattaa pysyä kaukana. Niihin hakeutuu toisaalta epävakaita, heikkoja uhreja ja toisaalta esim. narsistisia, hallitsemaan pyrkiviä ihmisiä ja tästä kombinaatiosta tulee hyvin helposti patologinen alistussuhde eikä ihmistä tukeva ja kehittymään auttava uskonelämä. 

Jos haluat miettiä uskonasioita, tutustu esim. herännäisyyteen, joka on näistä luterilaisen kirkon piirissä olevista suunnista modernein, avoimin ja nuorekkain. Raamattua ei pidetä ainoana totuutena vaan ihmisten kirjoittamana ja kirjaamana kirjana, josta voi oppia paljon mutta se ei ole Jumalan sanaa sellaisenaan. Naiset ja miehet tasa-arvoisia, seksuaalivähemmistöihin suhtaudutaan hyväksyvästi, elämässä tavoitellaan omaa kehittymistä ja kasvamista eikä seurata ja tuomita muiden tekemisiä.

Ja mikään pakko ei tietysti ole miettiä asioita edes pelkästään kristinuskon näkökulmasta. Suosittelisin tutustumaan esim. wiccaan tai buddhalaisuuteen, jos haluat pohtia, onko tämä meikäläisen kulttuurin kristillinen aivopesu sittenkään se ainoa tie ja totuus...

Kaikkea hyvää sinulle, ap! Muista, että jos jokin asia tuntuu sinusta pahalta ja ahdistavalta, se tie ei ole sinulle hyväksi. Sinä olet arvokas ja sinua ei saa kohdella väärin tai alistavasti, ei uskonnon nimissä eikä muutenkaan.

Up. Näistä uskonasioista kun nyt keskustellaan, mm. Päivi R. taitaa olla just yhden suunnan hc-uskovainen...

Suosittelen kaikille uskonnon otteesta irrottautuville HUITSINNEVADASSA-foorumia. Et muuten ole yksin kokemustesi kanssa.

Ei jaksa koko ketjua, mutta mikä on hc-uskovainen? Ja kyllä helvetti on todellakin totta, elän siinä parhaillaan.

Hc tarkoittaa tietysti hardcore eli todella rankan linjan kannattaja (mm. pornosta peräisin oleva termi mutta uskismielessä tarkoittanee fundamentalisteja ja aktiivisesti ja aggressiivisesti muita uskoon käännyttäviä).

Jep, himouskovaiset on vähän kuin narkkareita; ei oikeasti kannata olla missään tekemisissä, menee vain oma mielenterveys.

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:43"]

Jep, himouskovaiset on vähän kuin narkkareita; ei oikeasti kannata olla missään tekemisissä, menee vain oma mielenterveys.

[/quote]

ja moni narkkari on myös diileri. uskovaisetkin yrittävät hankkia uusia jäseniä. vallankäytöstä noissa lahkoissa on kyse, ja mitä enemmän seuraajia, sitä enemmän valtaa

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:29"]

Voitte kuvitella, mitkä fiilikset, mulla on paniikkihäiriö ollut vuosikausia niin ahdistus asiaan liittyen on aikamoista. Viime yönä näin unta, että minussa on paha henki ja se poistettiin rukouksin, unessa kouristelin ja tärisin. Heidän mukaansa olen matkalla sinne alakertaan sitten. Itse en usko näin. Ahistaa. t. ap

[/quote]

Tuo paniikkihäiriösi kertoo miten luultavasti suunnitelmallisesti ovat toimineet kohdallasi. Ovat ehkä kertoneet tästä ongelmastasi "pomoilleen" ja he ovat ehkä määränneet sinut "värvättäväksi", koska tietävät että vaikeuksissa olevat ovat helpoimpia nakkeja. Ovat kenties tarkoitushakuisesti painostaneet sinua. Kuulostaako ystävyydeltä?

[/quote]

Joo ite oon miettiny samaa, että jokin värväys-käännytys on päämääränä. Siis suurin osa uskovaisista ystävistäni kuuluu ev lut. kirkkoon, mutta käy hellarien tilaisuuksissa ja vapaissa suunnissa. Useat heistä suunnittelee, että ei kuuluisi kirkkoon eli eroais ev.lut ja menis vaan noihin hellari - vapaasuunta juttuihin kokonaan eli maksais sinne kymmenykset, menis siellä naimisiin jne. Koin erittäin ahdistavana sen, että ystäväni syntymäpäivillä oli pelkkiä uskiksia, sellainen painostava tunnelma, rukouspiiriä odottivat innolla, no en jäänyt rukouspiiriin vaan lähdin kotiin. He varmaan haluavat mut käännyttää ja saada mut ajattelee niinkuin hekin. Se painostus-käännytys-värväys tehdään tosi taitavasti, käytetään ystävyyssuhdetta hyväksi päämäärän saavuttamiseksi. Vähitellen, mutta usein tuputetaan moraalisia ohjeita, "neuvoja",  sanotaan, että se (jokin asia, toiminto tms.) tulee alakerrasta tai vaihtoehtoisesti yläkerrasta. Sanotaan, että jokin joutuu nyt sinne kiirastuleen. Jossakin on paha henki tai pahan hengen vaikutus. Puhutaan ihaillen armolahjoista: hän puhuu kielillä, hänellä on näkemisen (profetoimisen) lahja. Ahdistaa tosi paljon! t. ap

Ymmärrän pelastuksen, taivaan ja helvetin vertauskuviksi ihmiskunnan tulevaisuudesta. Yksilön elinaika on rajallinen, mutta iankaikkinen elämä meillä on lapsissamme. Ja meidän sukupolvemme teoista, suurista ja pienistä, riippuu millaisessa maailmassa he joutuvat elämään.

Maailmanhistoriallisella mittapuulla pohjoismaiset demokratiat ovatkin varsin lähellä paratiisia. Helvetin taas voi nähdä päivittäin TV:stä, jossa isien pahoja tekoja kostetaan kolmanteen ja neljänteen polveen.

Vertaus kuolemanjälkeisestä elämästä tuo tämän henkilökohtaiselle tasolle. Perusitsekäs ihminen kun piittaa enemmän oman sielunsa pelastamisesta kuin lastensa hyvinvoinnista. Naapurin lapsista nyt puhumattakaan.

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="08.07.2013 klo 10:29"]

Voitte kuvitella, mitkä fiilikset, mulla on paniikkihäiriö ollut vuosikausia niin ahdistus asiaan liittyen on aikamoista. Viime yönä näin unta, että minussa on paha henki ja se poistettiin rukouksin, unessa kouristelin ja tärisin. Heidän mukaansa olen matkalla sinne alakertaan sitten. Itse en usko näin. Ahistaa. t. ap

[/quote]

Tuo paniikkihäiriösi kertoo miten luultavasti suunnitelmallisesti ovat toimineet kohdallasi. Ovat ehkä kertoneet tästä ongelmastasi "pomoilleen" ja he ovat ehkä määränneet sinut "värvättäväksi", koska tietävät että vaikeuksissa olevat ovat helpoimpia nakkeja. Ovat kenties tarkoitushakuisesti painostaneet sinua. Kuulostaako ystävyydeltä?

[/quote]

Joo ite oon miettiny samaa, että jokin värväys-käännytys on päämääränä. Siis suurin osa uskovaisista ystävistäni kuuluu ev lut. kirkkoon, mutta käy hellarien tilaisuuksissa ja vapaissa suunnissa. Useat heistä suunnittelee, että ei kuuluisi kirkkoon eli eroais ev.lut ja menis vaan noihin hellari - vapaasuunta juttuihin kokonaan eli maksais sinne kymmenykset, menis siellä naimisiin jne. Koin erittäin ahdistavana sen, että ystäväni syntymäpäivillä oli pelkkiä uskiksia, sellainen painostava tunnelma, rukouspiiriä odottivat innolla, no en jäänyt rukouspiiriin vaan lähdin kotiin. He varmaan haluavat mut käännyttää ja saada mut ajattelee niinkuin hekin. Se painostus-käännytys-värväys tehdään tosi taitavasti, käytetään ystävyyssuhdetta hyväksi päämäärän saavuttamiseksi. Vähitellen, mutta usein tuputetaan moraalisia ohjeita, "neuvoja",  sanotaan, että se (jokin asia, toiminto tms.) tulee alakerrasta tai vaihtoehtoisesti yläkerrasta. Sanotaan, että jokin joutuu nyt sinne kiirastuleen. Jossakin on paha henki tai pahan hengen vaikutus. Puhutaan ihaillen armolahjoista: hän puhuu kielillä, hänellä on näkemisen (profetoimisen) lahja. Ahdistaa tosi paljon! t. ap

[/quote]

Ahdistus johtuu toisista, ei sinusta. He kohtelevat sua väärin ja mielesi kertoo sulle sen aiheuttamalla ahdistuksen. Toimii varoituksena.

Katkaise välit ainakin joksikin aikaa ja hanki uudet ystävät.

Seuraavaksi tosiaan alkavat olla rahaa vailla ja varmasti seurakunnassa on jo valmiina uusi mies sulle, todennäköisesti vähän vanhempi, jolle olisit pian raskaana (ja kotiorjana)

Lisään sen verran, että osa saattaa jo maksaakin hellareihin-vapaisiin suuntiin rahaa tai tehdä vapaaehtoistyötä, joka voidaan katsoa kymmenyksiksi, tämä siis normaalin kirkollisveron lisäksi. He siis maksavat ev.lut veroa plus kymmenyksiä. Tietenkin, jos eroaa kokonaan ev.lut niin voi olla varaa laittaa sitten enemmän kymmenyksiä. Näin monet ex-ystävistäni ajattelevat. On rankkaa, he olivat minulle läheisiä, mutta varmaan juuri tuon aivopesun kautta ovat minusta otteen ainakin osittain tai suurilta osin myös saaneet. t. ap

Kaikista kierointa on se, että ex-ystäväni kuitenkin voivat valita miten syntivät eli heistä on ok esim. juoda, polttaa, käydä baareissa, harrastaa esiaviollista seksiä. Samaan aikaan kuitenkin puhuvat tuomitsevaan sävyyn muista ihmisistä. Ensin tehdään näin ja sitten rukouspiireissä, keskusteluissa tai virsiä veisatessa (ihan totta he veisaavat virsiä minun läsnäollessani) ollaan niin pyhää, pyhää. Vähän oudot fiiliksethän tosta jää. t. ap