Lukiko kukaan Kuukausiliitteen lihavuusjuttua?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:14"]

Pisti kyllä miettimään, että mikä ihme minussa on vikana, kun 1500 kcal/vrk riittää ihan hyvin ylläpitämään 20 kg ylipainoa.

[/quote]

Siinä artikkelissa käsiteltiin tätäkin: "Maailmassa ei Mustajoen mukaan ole tavattu yhtään ihmistä, joka lihoo, vaikka ei syö. Sen sijaan on tavattu hyvinkin monta ihmistä, jotka valehtelevat syömisistään tai syövät huomaamattaaan."

Kannattaa lukea jos kiinnostaa. :) http://www.hs.fi/kuukausiliite/Vielä+Menee/a1372730501852

[/quote]

Luin jutun, mutta siinä ei valitettavasti kerrottu, miten voin valehdella. Olen ollut sairaalassa tuollaisella dieetillä 3 vko ilman, että painoni putosi. Ei, en päässyt kanttiinista hakemaan mitään, koska en onnettomuuden vuoksi päässyt liikkeelle vuoteesta.

Joku siis valehteli annosteni kalorit?

[/quote]

Tähän on vaikea sanoa mitään, kun en tiedä ikääsi, sukupuoltasi tai painoasi, mutta jos olisit esim 35v nainen, 160 cm ja 80 kg (20 kg ylipainoinen) niin perusaineenvaihduntasi olisi juurikin tuon 1500 kcal. Sairaalan sängyssä maatessasi tuskin kuluttaisit paljon enempää. Oliko sinun tarkoitus laihtua?

Ja perusaineenvaihdunnan (PAV) laskeminen laskureilla on tietenkin epätarkkaa, etenkin vanhoilla ja/tai ylipainoisilla ihmisillä ne laskevat kulutuksen yleensä yläkanttiin. Yksi simppeli laskuri löytyy esim täältä: http://karppaus.info/laske/bmr.php

Ja ei, en ole karppaaja :D kunhan googlasin laskurin.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:14"]

Pisti kyllä miettimään, että mikä ihme minussa on vikana, kun 1500 kcal/vrk riittää ihan hyvin ylläpitämään 20 kg ylipainoa.

[/quote]

Siinä artikkelissa käsiteltiin tätäkin: "Maailmassa ei Mustajoen mukaan ole tavattu yhtään ihmistä, joka lihoo, vaikka ei syö. Sen sijaan on tavattu hyvinkin monta ihmistä, jotka valehtelevat syömisistään tai syövät huomaamattaaan."

Kannattaa lukea jos kiinnostaa. :) http://www.hs.fi/kuukausiliite/Vielä+Menee/a1372730501852

[/quote]

Luin jutun, mutta siinä ei valitettavasti kerrottu, miten voin valehdella. Olen ollut sairaalassa tuollaisella dieetillä 3 vko ilman, että painoni putosi. Ei, en päässyt kanttiinista hakemaan mitään, koska en onnettomuuden vuoksi päässyt liikkeelle vuoteesta.

Joku siis valehteli annosteni kalorit?

[/quote]

Tähän on vaikea sanoa mitään, kun en tiedä ikääsi, sukupuoltasi tai painoasi, mutta jos olisit esim 35v nainen, 160 cm ja 80 kg (20 kg ylipainoinen) niin perusaineenvaihduntasi olisi juurikin tuon 1500 kcal. Sairaalan sängyssä maatessasi tuskin kuluttaisit paljon enempää. Oliko sinun tarkoitus laihtua?

[/quote]

Logiikkasi ei nyt toimi. Tuon ylipainon ylläpitämiseksi minun olisi pitänyt saada 15000 ylimääräistä kilokaloria (niin väitti Hesarin juttu) ja jos perusaineenvaihdunta vei ne 1500, kcal niin millä ihmeellä ylläpidin läskejäni? Huomaa, että perusaineenvaihdunnasta läski vie vain 300 kcal.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:14"]

Pisti kyllä miettimään, että mikä ihme minussa on vikana, kun 1500 kcal/vrk riittää ihan hyvin ylläpitämään 20 kg ylipainoa.

[/quote]

Siinä artikkelissa käsiteltiin tätäkin: "Maailmassa ei Mustajoen mukaan ole tavattu yhtään ihmistä, joka lihoo, vaikka ei syö. Sen sijaan on tavattu hyvinkin monta ihmistä, jotka valehtelevat syömisistään tai syövät huomaamattaaan."

Kannattaa lukea jos kiinnostaa. :) http://www.hs.fi/kuukausiliite/Vielä+Menee/a1372730501852

[/quote]

Luin jutun, mutta siinä ei valitettavasti kerrottu, miten voin valehdella. Olen ollut sairaalassa tuollaisella dieetillä 3 vko ilman, että painoni putosi. Ei, en päässyt kanttiinista hakemaan mitään, koska en onnettomuuden vuoksi päässyt liikkeelle vuoteesta.

Joku siis valehteli annosteni kalorit?

[/quote]

Tähän on vaikea sanoa mitään, kun en tiedä ikääsi, sukupuoltasi tai painoasi, mutta jos olisit esim 35v nainen, 160 cm ja 80 kg (20 kg ylipainoinen) niin perusaineenvaihduntasi olisi juurikin tuon 1500 kcal. Sairaalan sängyssä maatessasi tuskin kuluttaisit paljon enempää. Oliko sinun tarkoitus laihtua?

[/quote]

Logiikkasi ei nyt toimi. Tuon ylipainon ylläpitämiseksi minun olisi pitänyt saada 15000 ylimääräistä kilokaloria (niin väitti Hesarin juttu) ja jos perusaineenvaihdunta vei ne 1500, kcal niin millä ihmeellä ylläpidin läskejäni? Huomaa, että perusaineenvaihdunnasta läski vie vain 300 kcal.

[/quote]

Höpsö. :) Ylipaino on jo huomioitu perusaineenvaihdunnassa. Se tarkoittaa sitä, että jos painaisit 20 kiloa vähemmän, elimistösi kuluttaisi levossa vähemmän energiaa, koska läskejä ei tarvitse "ruokkia". Hesarin artikkelin laskelmia ei varmaankaan oltu tehty henkilölle, joka makaa sairaalassa. Myös sen läskin liikuttaminen (seisominen, istuminen, kävely...) vie energiaa. Kävellessäsi kulutat siis "onnekkaasti" enemmän kaloreita kuin yhtä pitkä ruipelo.

Erinomaisen hyvin tehty juttu. Se on jännä, miten edelleen kuitenkin löytyy huomattava määrä lihavia ihmisiä, jotka haluavat uskotella itselleen, että lihovat pelkästä ruuan näkemisestäkin. Lihavuustutkija tietää lihavuudesta kuitenkin enemmän kuin keskimääräinen av-mamma.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:16"]

Tuo edellinen meni vähän turhan ohi aiheen. Jutellaanhan kemikaaleista ja luomuruoasta jossain toisessa ketjussa, jooko? Lupaan kyllä osallistua siihenkin keskusteluun! Kansanterveydellisesti ylipainossa on kyse kuitenkin siitä että syödään enemmän kuin kulutetaan, riippumatta mistä energia tulee. Ravintoaineet ja kemikaalikuorma ovatkin sitten asia erikseen, mutta liittyvät lähinnä yleiseen terveyteen. Ei niinkään paino-ongelmiin.

[/quote]

Sanoo tutkimukset mitä vaan, mutta minun kehoni lihoo jos syön viljaa ja hiilareita vaikka kaloreita tulisi vähän. Vaan kun kalorit tulee rasvasta, proteiinista ja hitusesta hiilaria, niin kappa, voin vetää ruokaa laskematta kaloreita enkä liho! 

Ja tähän liittyy nimenomaan puhdas, lisäaineeton ruoka ilman fruktoosiglukoosisiiraappeja ja glutamaatteja.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:16"]

Tuo edellinen meni vähän turhan ohi aiheen. Jutellaanhan kemikaaleista ja luomuruoasta jossain toisessa ketjussa, jooko? Lupaan kyllä osallistua siihenkin keskusteluun! Kansanterveydellisesti ylipainossa on kyse kuitenkin siitä että syödään enemmän kuin kulutetaan, riippumatta mistä energia tulee. Ravintoaineet ja kemikaalikuorma ovatkin sitten asia erikseen, mutta liittyvät lähinnä yleiseen terveyteen. Ei niinkään paino-ongelmiin.

[/quote]

Sanoo tutkimukset mitä vaan, mutta minun kehoni lihoo jos syön viljaa ja hiilareita vaikka kaloreita tulisi vähän. Vaan kun kalorit tulee rasvasta, proteiinista ja hitusesta hiilaria, niin kappa, voin vetää ruokaa laskematta kaloreita enkä liho! 

Ja tähän liittyy nimenomaan puhdas, lisäaineeton ruoka ilman fruktoosiglukoosisiiraappeja ja glutamaatteja.

800 kaloria päivässä 3 kkden ajan ja liikuntaa niin aivan varmasti paino tippuu läskiltäkin.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:14"]

Pisti kyllä miettimään, että mikä ihme minussa on vikana, kun 1500 kcal/vrk riittää ihan hyvin ylläpitämään 20 kg ylipainoa.

[/quote]

Siinä artikkelissa käsiteltiin tätäkin: "Maailmassa ei Mustajoen mukaan ole tavattu yhtään ihmistä, joka lihoo, vaikka ei syö. Sen sijaan on tavattu hyvinkin monta ihmistä, jotka valehtelevat syömisistään tai syövät huomaamattaaan."

Kannattaa lukea jos kiinnostaa. :) http://www.hs.fi/kuukausiliite/Vielä+Menee/a1372730501852

[/quote]

Luin jutun, mutta siinä ei valitettavasti kerrottu, miten voin valehdella. Olen ollut sairaalassa tuollaisella dieetillä 3 vko ilman, että painoni putosi. Ei, en päässyt kanttiinista hakemaan mitään, koska en onnettomuuden vuoksi päässyt liikkeelle vuoteesta.

Joku siis valehteli annosteni kalorit?

[/quote]

Et ole yksin ongelmasi kanssa. Täällä on toinen samanlainen "tieteellinen mahdottomuus". Olin myös sairaalassa erään infektion ja leikkauksen vuoksi. Olin ravinnotta kolme viikkoa, nestettä sain suoneen. Keittosuolaa ja Ringeriä, en Normofundinia, jossa hieman myös sokeria. Laihduinko? En. Sitä siinä sitten hoitajien kanssa ihmettelimme vaa`an äärellä huuli pyöreenä. Ja ei, en myöskään päässyt kanttiiniin enkä mihinkään muuallekaan hakemaan mitään ihme mättöä, enkä sitä olisi voinut tilani vuoksi siääni edes ahtaa.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:40"]

En usko tuohon valehtelujuttuun. Ei ne lääkäritkään tiedä ihmiskehosta kaikkea. Miten esim. mikrobit vaikuttaa siihen, paljonko ruokaa imeytyy ja sit

kään ei ole tutkittu, onko ympäristömyrkkyjen hormoninkaltaisissa aineissa eli ns. hormonihäiritsijöissä syy nykyoseen lihavuusepidemiaan. Elimistön hormonitoiminta voi muuttua näiden häiritsijöidennseurauksena niin, että esim. kilpirauhashormonit eivät tee tehtäväänsä (aineenvaihdunnan säätely) ja ihminen lihoo.

Lääkärien tyypillinen tapa "ratkaista"  ongelma jonka syytä he eivät tiedä on keksiä potilaan olevan jotenkin syyllinen (jos potilas voi olla syyllinen). Se ei silti tarkoita, että potilas olisi syyllinen (muistaisi väärin tai valehtelisi)

[/quote]

HAH HAH HAA.

Mun sisko painaa noin 100kg ja on yrittänyt laihduttaa. Kysyttäessä kertoi syöneensä päivän aikana vain kevyen salaatin ja aamullakin vain kupin kahvia. Illalla hyvä jos purkin tonnikalaa. Jännä kun ne kilot vaan pysyivät. Jonkin ajan päästä selvisi, että hän palkitsi itseään salin jälkeen esimerkiksi hampurilaisella ja oluella, koska oli niin reipas. Ei sitten tajunnut, että niistä tuli enemmän kaloreita kuin mitä hän oli saanut sillä suht veltolla treenillään kulutettua.

tuttavani, jotka ovat ylipainoisia, eivät tunnu näkevän sitä, mistä heidän ylipaino johtuu, vaikka näin ulkopuolisen mielestä asia on päivänselvä! " kunnon ruoan" lisäksi on koko ajan tarjollaa naposteltavaa, janojuomana sokeroituja mehuja, ennen ruokaa saa syödä herkkuja, yms.

olisikin hyvä, että ylipainoisille perheille järjestettäisiin esim. leirejä, jossa opeteltaisiin oikea ruokarytmi ja normaali liikunta arjessa.  Voisi yllättää monet, kun tuntuu, että tätä asiaa ei oikeasti huomata, vaikka tietoa laihdurtamisesta ja terveellisesti ruoasta olisikin.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 23:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2013 klo 21:14"]

Pisti kyllä miettimään, että mikä ihme minussa on vikana, kun 1500 kcal/vrk riittää ihan hyvin ylläpitämään 20 kg ylipainoa.

[/quote]

Siinä artikkelissa käsiteltiin tätäkin: "Maailmassa ei Mustajoen mukaan ole tavattu yhtään ihmistä, joka lihoo, vaikka ei syö. Sen sijaan on tavattu hyvinkin monta ihmistä, jotka valehtelevat syömisistään tai syövät huomaamattaaan."

Kannattaa lukea jos kiinnostaa. :) http://www.hs.fi/kuukausiliite/Vielä+Menee/a1372730501852

[/quote]

Luin jutun, mutta siinä ei valitettavasti kerrottu, miten voin valehdella. Olen ollut sairaalassa tuollaisella dieetillä 3 vko ilman, että painoni putosi. Ei, en päässyt kanttiinista hakemaan mitään, koska en onnettomuuden vuoksi päässyt liikkeelle vuoteesta.

Joku siis valehteli annosteni kalorit?

[/quote]

Et ole yksin ongelmasi kanssa. Täällä on toinen samanlainen "tieteellinen mahdottomuus". Olin myös sairaalassa erään infektion ja leikkauksen vuoksi. Olin ravinnotta kolme viikkoa, nestettä sain suoneen. Keittosuolaa ja Ringeriä, en Normofundinia, jossa hieman myös sokeria. Laihduinko? En. Sitä siinä sitten hoitajien kanssa ihmettelimme vaa`an äärellä huuli pyöreenä. Ja ei, en myöskään päässyt kanttiiniin enkä mihinkään muuallekaan hakemaan mitään ihme mättöä, enkä sitä olisi voinut tilani vuoksi siääni edes ahtaa.

[/quote]

Kummallista. Kauanko olit sairaalassa? Oletko ylipainoinen?

Tuon edellisen kirjoittajan kanssahan juttu ei ollutkaan ihan sama, hän oli vain ymmärtänyt kulutuksensa hieman väärin..

NaCl- eli keittosuolaliuoksessahan on energiaa, tosin todella vähän (n 200 kcal/l). Painohan ei muutenkaan välttämättä tipu samantien jos sait koko ajan lisää nesteitä kehoosi kuitenkin. Paino kun ei muodostu pelkästä läskistä ;)

No joillakin lihavilla voi olla ylipainon (tai muutenkin) seurauksena tullut sairauksia jonka vuoksi nestettä kertyy elimistöön kamalasti. Tai voi olla vaikkapa kortisonilääkitys. Että ihan äkkiseltään en jokaista ylipainoista tuomitsisi että syövät sen 4000kcal/pvä, vaikka toki heitäkin on.

Mutta tosiaan siihen itse laihduttamiseen, eihän se ruuan vähentäminen ja liikunnan lisääminen ole todellakaan niin helppoa kun annetaan yrittää. Ja sellainen kerrasta poikki -laihdutustyyli on todella monelle se huonoin ratkaisu. Uusia elämäntapoja pitää opetella pikkuhiljaa jotta niistä tulee myös varmoja elämäntapoja. Moni voi olla hyvinkin addiktoitunut ruokaan, ja jos siinä yhtäkkiä päätetään lopettaa kaikenlainen herkuttelu ja lähetään 1200kcal/pvä linjalle, niin on repsahtaminen taattu. Kun repsahdus tapahtuu se vain sitten lisää ajatusta ettei tästä ikinä tule mitään. Puhumattakaan tunnesyömisestä - jos aletaan vain hoitamaan oiretta eikä ongelmaa, niin jossain vaiheessa aivan varmasti epäonnistutaan, ja ruokitaan jälleen niitä huonoja kokemuksia laihduttamisesta. Jos laihduttaminen olisi helppoa, niin aika moni olisi normaalipainoinen, eikös?

Ja itse olen hoikka, ellen jopa alipainoinen, jos joku nyt ajattelee että taas yks läski tuli puolustelemaan. Mutta minun on helppo olla hoikka, sillä olen aina sitä ollut ja aina omannut hyvät ruokatavat. Tiedostan ettei se hoikkuus tule todellakaan  helposti jos on lihava ja huonot ruokatavat omaava.

Tuo pääkaupunkiseudun neitojen alempi elopaino lienee johtuvan aika paljon nuoremmasta väestörakenteestakin, tuli mieleeni.