"Pakkoruotsi rajoittaa koko Suomea kansainvälistyvässä maailmassa"

No, ei ruotsi minustakaan tarpeellinen ole kaikille suomalaisille mutta samalla olen myös sitä mieltä, ne tampiot jotka eivät peruskoulussa ruotsia opi, tuskin muutenkaan olisivat niitä kantavia voimia, jotka kantavat eturivissä vastuuta Suomen kansainvälistymisestä ja vientikunnosta.

Miten mä ARVASIN, että tässäkin avauksessa on linkki johonkin Uuden Suomen blogiin? Etkö sä persis muuta lue?

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:10"]

No, ei ruotsi minustakaan tarpeellinen ole kaikille suomalaisille mutta samalla olen myös sitä mieltä, ne tampiot jotka eivät peruskoulussa ruotsia opi, tuskin muutenkaan olisivat niitä kantavia voimia, jotka kantavat eturivissä vastuuta Suomen kansainvälistymisestä ja vientikunnosta.

[/quote]

En ymmärrä tätä logiikkaa. Ei pakkoruotsia olla poistamassa sen vuoksi, että joku tampio ei sitä oppisi, vaan siksi, että ruotsin tuntien tilalla olisi järkevämpää opiskella jotain tarpeellisempaa kieltä. Asian voisi ajatella vaikka niin, että ne tampiot opiskelkoot helppoa ruotsia jatkossakin, mutta ahkerat ja fiksut voisivat sen ajan opiskella venäjää, kiinaa tms. haasteellisempaa kieltä.

Tottahan se on, että pakkoruotsi rajoittaa suomalaisia menestymästä maailmalla. Siinä on yksi turha kieli viemässä oppimistilaa muilta tärkeiltä kieliltä. (Myönnän itse tarvinneeni ruotsia, kun on suomenruotsalainen mies ja sillä ummikkoruotsinkielisiä sukulaisia. Lisäksi ruotsi on aika helppo kieli oppia ja sukuna yleensä en, harvoin ett, joten ei tarvitse miettiä artikkeliakaan.)

Jos vaikka ranskalainen lukee koulussa englantia, niin hänellä on jo kaksi maailmalla tärkeää kieltä hallussaan. Samalla vaivalla suomalaisella on kaksi turhaa kieltä hallussaan.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:19"]

Lisäksi ruotsi on aika helppo kieli oppia

[/quote]

Ja juuri siksi parhaassa oppimisiässä olevien nuorten pitäisi antaa halutessaan opiskella jotain haasteellisempaa kieltä. Helpon ruotsin voi opetella myöhemminkin, jos joskus sattuisi tulemaan tarvetta.

Mielenkiintoista että persuja kutsutaan sisäsiittoisiksi junteiksi, vaikka persut tukevat eurooppalaista kansainvälistymistä kielten suhteen.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:26"]

Mielenkiintoista että persuja kutsutaan sisäsiittoisiksi junteiksi, vaikka persut tukevat eurooppalaista kansainvälistymistä kielten suhteen.

[/quote]

Totta tosiaan! Pakkoruotsittajathan ovat juuri sisäsiittoisia, koska haluavat umpioida suomalaiset vain Skandinavian kainaloon. Persut sen sijaan haluavat kansainvälisempää menoa: venäjää, kiinaa, saksaa, ranskaa, espanjaa...

Tajuatteko sen, että pakkoruotsi pitää olla niin kauan kuin tietyissä viroissa vaaditaan ruotsin kielen taitoa. Käytännössä siis olisi kumminkin pakko lukea ruotsia, jos aikoo päästä virkoihin. Vasta se, että ruotsista tehtäisiin vähemmistökieli ja virkojen ruotsin osaamisvaatimus poistettaisiin, vapauttaisi lukemasta ruotsia.

Kuka kahjo neuvoisi lapselleen, että älä lue ruotsia, ota vaikka ranska, jos sitten jäisi ylemmät valtion ja kuntien työpaikat täysin ulottumattomiin.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:23"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:19"]

Lisäksi ruotsi on aika helppo kieli oppia

[/quote]

Ja juuri siksi parhaassa oppimisiässä olevien nuorten pitäisi antaa halutessaan opiskella jotain haasteellisempaa kieltä. Helpon ruotsin voi opetella myöhemminkin, jos joskus sattuisi tulemaan tarvetta.

[/quote]

Sitä en ymmärrä, että jos intohimoisesti haluaa oppia kieliä, niin miten ihmeessä ruotsin opiskelu peruskoulussa voi estää muiden kielten opiskelun?

Koululaisille pakkoruotsin poisto on markkinoitu hienosti niin, että sille varmasti saadaan tukea. Annetaan ymmärtää, että mitään ei tule tilalle tai jos tuleekin, niin jotain kerhomaista valinnaisainetta. Ei ole vaikea arvata, että tottahan lapset ja nuoret tuollaista kannattavat.

Juuri tuon virkamiesten ruotsin kielen osaamisvaatimuksen takia ruotsi on Suomessa erittäin tärkeä kieli työmarkkinoita ajatellen. Uskon, että heti englannin jälkeen toiseksi tärkein kieli.

Rautalangasta: pakkoruotsi estää jonkun muun tärkeän kielen oppimisen siten, että jos on kapasiteettia oppia vaikka 3 kieltä, niin jos yksi niistä on ruotsi, jää joku tärkeämpi kieli pois.

Itse ainakaan en olisi jaksanut pitkän matikan, fysiikan ja kemian lisäksi lukea enempää kieliä kuin enkku, ruotsi ja saksa. Neljättä en olisi enää jaksanut, kun suuntauduin matemaattisiin aineisiin.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:32"]

Juuri tuon virkamiesten ruotsin kielen osaamisvaatimuksen takia ruotsi on Suomessa erittäin tärkeä kieli työmarkkinoita ajatellen. Uskon, että heti englannin jälkeen toiseksi tärkein kieli.

[/quote]

Jep. Tämän homman purkaminen on aloitettu väärästä päästä eli koulun opetussuunnitelmasta. Jos nyt puretaan pakkoruotsi ja useampi sukupolvi jää ilman ruotsin taitoja, mutta samalla virkaruotsin vaatimus pysyy julkisen puolen viroissa ja toimissa, niin aika moni jää ilman työtä ja siitäkös vasta mekkala syntyy. En usko että kovinkaan moni osaa ajatella tätä näinpäin.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:32"]

Juuri tuon virkamiesten ruotsin kielen osaamisvaatimuksen takia ruotsi on Suomessa erittäin tärkeä kieli työmarkkinoita ajatellen. Uskon, että heti englannin jälkeen toiseksi tärkein kieli.

[/quote]

Ja luuletko, että 5% vähemmistökielisiä (jotka osaavat lähes kaikki suomea) varten on mitenkään järkevää vaatia jokaisessa virassa ruotsin taitoa? Nykyinen käytäntö on täysin kohtuuton ja tietysti se muutetaan samalla kun pakkoruotsi poistetaan. Riittää, että virastoissa tms. joku osaa ruotsia. Ei kaikkien tarvitse osata. Tämä käytäntö toimii käyätnnössä jo nykyisinkin. Harva niistä, joilla on "virkamiesruotsi" suoritettuna, osaa käytännössä puhua sitä. Kyllä se menee niin, että jos joku RKP-änkyrä kieltäytyy puhumasta suomea, haetaan jostain paikalle se virkailija, jokaa osaa ruotsia.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:32"]

Juuri tuon virkamiesten ruotsin kielen osaamisvaatimuksen takia ruotsi on Suomessa erittäin tärkeä kieli työmarkkinoita ajatellen. Uskon, että heti englannin jälkeen toiseksi tärkein kieli.

[/quote]

Jep. Tämän homman purkaminen on aloitettu väärästä päästä eli koulun opetussuunnitelmasta. Jos nyt puretaan pakkoruotsi ja useampi sukupolvi jää ilman ruotsin taitoja, mutta samalla virkaruotsin vaatimus pysyy julkisen puolen viroissa ja toimissa, niin aika moni jää ilman työtä ja siitäkös vasta mekkala syntyy. En usko että kovinkaan moni osaa ajatella tätä näinpäin.

[/quote]

Pakkoruotsin poisto kytkeytyy tietysti tuohon virkamiesruotsin poistoon, eli molemmat poistetaan samanaikaisesti. Kyllä moni osaa sen ajatella sen juuri näin, ja näin asia tulee tapahtumaan. Jatkossa kielitaitovaatimus on tehtäväkohtainen ihan samalla tavalla kuin yksityiselläkin puolella toimitaan. Niissä viroissa, joissa ihan oikeasti tarvitaan ruotsin taitoa, se vaaditaan, ja sitä pitää sitten oikeasti osata. Ns. virkamiesruotsi on ihan vitsi. Kuinka moni sen suorittaneista muka oikeasti osaisi puhua jostain ammattiinsa liittyvää erikoissanastoa sisältävää keskustelua natiivin ruotsinkielisen kanssa? Ehkä 1%...

En usko, että tässä haetaan ikään kuin kylkiäisenä virkamiesruotsin poistoa. Sellaisesta ei ole ollut mitään puhetta. Siihenhän on ihan oma lakinsakin ja se on sitten isompi juttu ja ei tule menemään läpi pitkään aikaan.

Jos ei virkamiesruotsia poisteta, niin sitten ruosi on englannin jälkeen edelleen tärkein kieli oppia Suomessa, vaikka ruotsi vapaaehtoiseksi muutuisikin.

Suomen kaksikielisyys ja suomen- ja ruotsinkielisten kansalaisten oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään on todella vahvasti lailla turvattu. Ei se poistu, vaikka pakkoruotsi kouluista poistuisikin.

Miettikää miten helppoa ruotsia osaavan on sitten saada työpaikka virastosta, jossa joskus harvoinkin tarvitaan ruotsia, kun pakkoruotsi on poistettu.

[quote author="Vierailija" time="01.07.2013 klo 18:47"]

En usko, että tässä haetaan ikään kuin kylkiäisenä virkamiesruotsin poistoa. Sellaisesta ei ole ollut mitään puhetta. Siihenhän on ihan oma lakinsakin ja se on sitten isompi juttu ja ei tule menemään läpi pitkään aikaan.

[/quote]

Ei tuohon liity mitään dramatiikkaa eikä tuo ole sen isompi juttu kuin pakkoruotsin poistaminen kouluista.

Laki vaatii, että viranomaiselta on saatava palvelua suomeksi ja ruotsiksi. Viranomainen ei kuitenkaan tarkoita yksilöä vaan kokonaisuutta. Tämä ei siis mitenkään vaadi sitä, että jokaisen virkamiehen olisi osattava molempia kieliä.

On aivan luonnollista, että yliopistojen virkamiesruotsista luovutaan. Sehän tulikin yliopistoihin vasta parikymmentä vuotta sitten RKP:läisen opetusministerin kieroilemana. Maa oli silti pitkään ennen sitäkin kaksikielinen... Samoin pakkoruotsi tuli kouluihin vasta peruskoulun myötä. Sitä ennen ei kaikkien ollut pakko lukea ruotsia. Ja silti maa oli sitä ennenkin kaksikielinen...

Se mikä rajoittaa Suomea eniten kansainvälistyvässä maailmassa on suomalaisten silkka laiskuus ja vetelyys sekä tottuminen erinomaiseen elintasoon. Ns. pakkoruotsin tai muiden vastaavien asioiden kimpussa nikertäminen on tyypillistä juurikin yhteiskunnille, joissa hyvinvointi on mennyt sellaisiin mittoihin, etteivät kansalaiset osaa  muuta kuin valittaa. Tämä tie tosin on Suomen osalta nyt kuljettu loppuun ja edessä on todellakin paljon, paljon suurempia ongelmia kuin yksi hemmetin oppiaine suomalaisessa koulussa.

Kun virkamiesruotsia ei vielä suoritettu yliopistoissa, niin se oli suoritettava yksityisesti kielikokeessa. Molemmat vanhempani ovat käyneet kielikokeessa. Muuten eivät olisi virkojaan aikoinaan saaneet. (Itsellä se tuli kätevästi yliopisto-opintojeni mukana, ei tarvinnut missään testaajalla käydä erillistä todistusta hakemassa.)