Lue keskustelun säännöt.
Hesarissa taas pitkä juttu kuinka suomalaiset elokuvat/sarjat ovat liian valkoisia
23.07.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006578901.html
Jani Toivola ohjaa sarjan, jonka pääosissa on pelkkiä värillisiä.
Kommentit (1189)
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aihetta sivuten, tässä yksi tulossa oleva elokuva
Palkittu Teemu Nikki ohjasi elokuvan, joka kertoo suvaitsevien ihmisten suvaitsemattomuudesta – Nimby-traileri nyt ensinäytössä IS:llä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olisiko sen takia suomalaiset ohjelmat aika "valkoisia", kun meillä merkittävä enemmistö on "valkoista"? Minusta suomalaisissa ohjelmissa on varsin realistisesti esitetty myös muihin etnisiin väestöihin kuuluvia henkilöitä eli heitä on jonkin verran, mutta tietenkin vähemmän. Ei oikein edusta todellista suomalaista elämänmenoa, että kaikki esiintyjät olisivat aivan muita kuin kantasuomalaisia. Eikö tuollainenkin ole eräänlaista rasismia? Jonkinlaista vihaa enemmistöä kohtaan? Valkoisten vihaamista?
Ei ole valkoisten vihaamista, jos toivoo ja esittää, että televisiosarjoissa ja elokuvissa voisi olla myös ei-valkoisia.
Niin, jos tosiaan olisi niin, ettei ei-valkoisia olisi lainkaan suomalaisissa ohjelmissa, mutta jos katsot nykyisiä ohjelmia, niin kyllä niissä hyvin usein on muitakin kuin kantasuomalaisia. Eli turhaa valitusta tuo on. Koko ajan vaaditaan lisää, mutta miksi. Tuntuu, että seuraava askel on hävittää valkoiset näkyviltä.
Viimeinen virke paljastaa rasismin syvimmän olemuksen. Pelko.
Niin, Toivola ja Toivolan sarja ovat rasistisia. Mielestäsi niiden olemus lähtee pelosta? Ehkä, Toivolan tapauksessa nyt ulosoton pelosta.
No, Toivolalla on se tytärkin, joten on ehkä suotavaa, että hän saisi asiansa kuntoon. Uhan jo lapsensa takia.
ohis
Tällainen rasistinen projekti veronmaksajien rahoilla ei kuitenkaan ole se paras tapa.
Ja tietysti olisi voinut olla Toivolalta järjevämpää lapsenkin kannalta, ettei olisi ottanut toistasataa tuhatta pikavippejä ja kulutusluottoja alunperin.
En ottanutkaan siihen kantaa. Myöskään ei ole hedelmällistä pohtia, mitä olisi kannattanut tehdä, vaan elää nykyhetkessä ja yrittää korjata asioita.
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Keksitään uusia termejä vanhoille asioille. Ei saa sanoa että n*ekeri, mutta saa sanoa että POC eli muut kuin valkoihoiset. eikö tuosta koko "eri väriset"-ajattelusta tulisi päästä eroon, eikä vartavasten korostaa sitä? Me valkoiset ja te muun väriset. Alkaa vasemmisto kuulostaa yhä enemmän rasistiselta, vaikka keksiikin uusia termejä asioille ja kuvittelevat oman rotuerottulunsa olevan jotenkin parempaa. Todella surullista seurattavaa :(
Noh, näin valkoihoisina meidän tulee kestää kaikkien muun väristen ihmisten kiukuttelu, ihan niinkuin vanhempien tulee kestää lasten kiukuttelu :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Kai olet seurannut USA:n keskustelua johon Toivola ja Hesari viittaavat? Esimerkiksi Robin DiAngelon White Fragility -kirjaan liittyvää? Sitä juuri nyt halutaan, että rasismia vastustetaan keskittymällä aina ja kaikkialla ihonväriin. Aikaisempi Martin Luther King jr. -tyyppinen "värisokeus" on nyt väärin ja vanhentunutta, "vanhojen ihmisten" ja menneiden sukupolvien väärä aate. Esimerkiksi Obaman käsitys rasismista on leimattu tällaiseksi vääränlaiseksi "boomer" -tavaksi.
Toivola: ”Ajatus siitä, ettei värillä ole väliä, jättää minut ruskeana ihmisenä varjoon.”
Siis mitä hlvettiä? Hän siis vastustaa rasismia, mutta haluaa silti että hänen ruskea värinsä huomioidaan, eikä saa sanoa, ettei sillä värillä ole mitään väliä?
Onko nämä ihmiset aivan sekoja? Siis ihan aidosti haluaisin ymmärtää, että mitä he nyt siis haluavat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö POC olisi suomeksi käännettynä värilliset ihmiset? Vai onko tuo jotenkin loukkaava termi?
Olen aina pitänyt vähän omituisena ja huvittavana sitä, että "coloured" on loukkaava tabusana, mutta "of colour" on suositeltu termi, vaikka ne tarkoittavat tässä tapauksessa kirjaimellisesti samaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Kai olet seurannut USA:n keskustelua johon Toivola ja Hesari viittaavat? Esimerkiksi Robin DiAngelon White Fragility -kirjaan liittyvää? Sitä juuri nyt halutaan, että rasismia vastustetaan keskittymällä aina ja kaikkialla ihonväriin. Aikaisempi Martin Luther King jr. -tyyppinen "värisokeus" on nyt väärin ja vanhentunutta, "vanhojen ihmisten" ja menneiden sukupolvien väärä aate. Esimerkiksi Obaman käsitys rasismista on leimattu tällaiseksi vääränlaiseksi "boomer" -tavaksi.
Kerrottiinko siellä nyt sitten,että miten sitä väriä saa huomioida? Ei nimittäin voi poimia rusinoita pullasta, jos haluaa että väri huomioidaan, niin pitää sitten kestää, että se huomioidaan niin hyvässä kuin pahassakin. Jos siis voi valita ruskeita rooliin koska nyt vaan tykkää ruskeasta väristä enemmän, niin sitten pitää kestää se, että joku toinen saa valita vain valkoisia rooliin, koska pitää valkoisesta väristä.
Toki hienoa tällainen vapaus, mutta vähän epäilen ettei nämä rasismin vastustajat kuitenkaan tuollaista halua, vaan nimenomaan niinpäin, että niillä ruskeilla on oikeuksia ajatella omanvärisiään ihmisiä ja valita heitä silkan ihonvärin perusteella (koska ei saa ajatella ettei värillä ole väliä), kun taas valkoiset eivät saa niin tehdä, koska sitten ruskeita harmittaa jos valkoiset valitseekin mieluummin valkoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noh, näin valkoihoisina meidän tulee kestää kaikkien muun väristen ihmisten kiukuttelu, ihan niinkuin vanhempien tulee kestää lasten kiukuttelu :)
No nimenomaan näin, etuoikeutettuna valkoihoisena minulla on riittävän hyvä itsetunto kestämään tämä tummaihoisten kiukuttelu. Käyttäytyvätkin kuin kakarat, kun eivät osaa päättää, että mitä oikein haluavat.
Vierailija kirjoitti:
No olisiko sen takia suomalaiset ohjelmat aika "valkoisia", kun meillä merkittävä enemmistö on "valkoista"? Minusta suomalaisissa ohjelmissa on varsin realistisesti esitetty myös muihin etnisiin väestöihin kuuluvia henkilöitä eli heitä on jonkin verran, mutta tietenkin vähemmän. Ei oikein edusta todellista suomalaista elämänmenoa, että kaikki esiintyjät olisivat aivan muita kuin kantasuomalaisia. Eikö tuollainenkin ole eräänlaista rasismia? Jonkinlaista vihaa enemmistöä kohtaan? Valkoisten vihaamista?
Rasisti!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Syke-sarjassa Vodzogbe esittää ensihoitajaa, joka on muslimi. Toista muslimiroolia hän ei enää välttämättä halua tehdä, jotta hän tekisi tilaa niille, jotka edustavat uskontoa oikeasti."
Ahaa, eli näyttelijäntyökin muuntuu tässä samalla sellaiseksi, että oikeastaan ei tarvitse edes näytellä, vaan jos halutaan rooliin vaikka rasistinen kristitty, niin oikeasti siihen rooliin otetaan vain rasistinen kristitty, eikä rasistista kristittyä esittävää näyttelijää joka on onkin oikeasti ateisti ja suvaitsevainen.
Meneeköhän jo vähän liian pitkälle? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Kai olet seurannut USA:n keskustelua johon Toivola ja Hesari viittaavat? Esimerkiksi Robin DiAngelon White Fragility -kirjaan liittyvää? Sitä juuri nyt halutaan, että rasismia vastustetaan keskittymällä aina ja kaikkialla ihonväriin. Aikaisempi Martin Luther King jr. -tyyppinen "värisokeus" on nyt väärin ja vanhentunutta, "vanhojen ihmisten" ja menneiden sukupolvien väärä aate. Esimerkiksi Obaman käsitys rasismista on leimattu tällaiseksi vääränlaiseksi "boomer" -tavaksi.
En ole seurannut USA:n keskustelua, koska totesin jo pelkän uutisoinnin perusteella, että en ymmärrä mitä tässä nyt oikeasti halutaan. Se on hienoa että osoitetaan mieltä, mutta varmaan olisi myös hyvä, että ulkopuoliset tietäisi, että mistä sitä mieltä osoitetaan, toisinsanoen, mitkä ne konkreettiset vaatimukset näillä henkilöillä on, jotka esim. suomessa kokevat tulevansa sorretuksi ihonvärinsä vuoksi.
T: Vassari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Syke-sarjassa Vodzogbe esittää ensihoitajaa, joka on muslimi. Toista muslimiroolia hän ei enää välttämättä halua tehdä, jotta hän tekisi tilaa niille, jotka edustavat uskontoa oikeasti."
Ahaa, eli näyttelijäntyökin muuntuu tässä samalla sellaiseksi, että oikeastaan ei tarvitse edes näytellä, vaan jos halutaan rooliin vaikka rasistinen kristitty, niin oikeasti siihen rooliin otetaan vain rasistinen kristitty, eikä rasistista kristittyä esittävää näyttelijää joka on onkin oikeasti ateisti ja suvaitsevainen.
Meneeköhän jo vähän liian pitkälle? :D
Tähän voi hyvinkin mennä. Trans-sukupuolista saa esittää vain trans-sukupuolinen.
En ole vielä lukenut juttua, mutta Senna Vodgobehan on valkoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Kai olet seurannut USA:n keskustelua johon Toivola ja Hesari viittaavat? Esimerkiksi Robin DiAngelon White Fragility -kirjaan liittyvää? Sitä juuri nyt halutaan, että rasismia vastustetaan keskittymällä aina ja kaikkialla ihonväriin. Aikaisempi Martin Luther King jr. -tyyppinen "värisokeus" on nyt väärin ja vanhentunutta, "vanhojen ihmisten" ja menneiden sukupolvien väärä aate. Esimerkiksi Obaman käsitys rasismista on leimattu tällaiseksi vääränlaiseksi "boomer" -tavaksi.
En ole seurannut USA:n keskustelua, koska totesin jo pelkän uutisoinnin perusteella, että en ymmärrä mitä tässä nyt oikeasti halutaan. Se on hienoa että osoitetaan mieltä, mutta varmaan olisi myös hyvä, että ulkopuoliset tietäisi, että mistä sitä mieltä osoitetaan, toisinsanoen, mitkä ne konkreettiset vaatimukset näillä henkilöillä on, jotka esim. suomessa kokevat tulevansa sorretuksi ihonvärinsä vuoksi.
T: Vassari.
Siinä vaaditaan mm. sitä, että "valkoisten" pitää olla astua syrjään ja olla hiljaa ja antaa vain ei-valkoisten puhua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Syke-sarjassa Vodzogbe esittää ensihoitajaa, joka on muslimi. Toista muslimiroolia hän ei enää välttämättä halua tehdä, jotta hän tekisi tilaa niille, jotka edustavat uskontoa oikeasti."
Ahaa, eli näyttelijäntyökin muuntuu tässä samalla sellaiseksi, että oikeastaan ei tarvitse edes näytellä, vaan jos halutaan rooliin vaikka rasistinen kristitty, niin oikeasti siihen rooliin otetaan vain rasistinen kristitty, eikä rasistista kristittyä esittävää näyttelijää joka on onkin oikeasti ateisti ja suvaitsevainen.
Meneeköhän jo vähän liian pitkälle? :D
Tähän voi hyvinkin mennä. Trans-sukupuolista saa esittää vain trans-sukupuolinen.
En ole vielä lukenut juttua, mutta Senna Vodgobehan on valkoinen.
Ilmeisesti hän ei määrittele itseään valkoiseksi, koska ryhmittelee itsensä tuossa jutussa ei-valkoisten joukkoon. En kyllä tiedä miksi, eikä siinä taideta perustella.
Nuo kategoriat roduista ovat aivan mielivaltaisia. Onko Arman Alizad esimerkiksi valkoinen? Näyttää aika valkoiselta.
Vierailija kirjoitti:
"Syke-sarjassa Vodzogbe esittää ensihoitajaa, joka on muslimi. Toista muslimiroolia hän ei enää välttämättä halua tehdä, jotta hän tekisi tilaa niille, jotka edustavat uskontoa oikeasti."
Ahaa, eli näyttelijäntyökin muuntuu tässä samalla sellaiseksi, että oikeastaan ei tarvitse edes näytellä, vaan jos halutaan rooliin vaikka rasistinen kristitty, niin oikeasti siihen rooliin otetaan vain rasistinen kristitty, eikä rasistista kristittyä esittävää näyttelijää joka on onkin oikeasti ateisti ja suvaitsevainen.
Meneeköhän jo vähän liian pitkälle? :D
Yksittäisen näyttelijän mielipide kuitenkin. En kyllä itsekään saanut kiinni tämän näyttelijän ajatuksesta, että miksi hän ajattelee näin. Toki mielipiteeseensä hänellä oikeus ja kaikkea ei ehkä sitten tarvitsekaan ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Syke-sarjassa Vodzogbe esittää ensihoitajaa, joka on muslimi. Toista muslimiroolia hän ei enää välttämättä halua tehdä, jotta hän tekisi tilaa niille, jotka edustavat uskontoa oikeasti."
Ahaa, eli näyttelijäntyökin muuntuu tässä samalla sellaiseksi, että oikeastaan ei tarvitse edes näytellä, vaan jos halutaan rooliin vaikka rasistinen kristitty, niin oikeasti siihen rooliin otetaan vain rasistinen kristitty, eikä rasistista kristittyä esittävää näyttelijää joka on onkin oikeasti ateisti ja suvaitsevainen.
Meneeköhän jo vähän liian pitkälle? :D
Tähän voi hyvinkin mennä. Trans-sukupuolista saa esittää vain trans-sukupuolinen.
En ole vielä lukenut juttua, mutta Senna Vodgobehan on valkoinen.
Ei ole valkoinen. Hänen äitinsä on suomalainen ja iså ghanalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"SUOMEN kielestä puuttuu vastine englannin person of color eli POC-termille, joka kuvaa kaikkia niitä ihmisiä, jotka käsitetään joksikin muuksi kuin valkoisiksi. Tässä jutussa käytetään samaan tarkoitukseen termiä ei-valkoinen. Sana ei ole kieltoilmaisun takia täydellinen, mutta parempaa ei tunnu Suomessa vielä olevan. Joissain tämän jutun kohdissa ei-valkoisista käytetään muotoa muut kuin valkoiset."
Rasismia yritetään kitkeä niin, että halutaan ihmisten kiinnittävän entistä enemmän huomiota toisten ihonväriin. Aivan karmeaa katsottavaa, voi hyvänen aika.
T: Vassari.
Kai olet seurannut USA:n keskustelua johon Toivola ja Hesari viittaavat? Esimerkiksi Robin DiAngelon White Fragility -kirjaan liittyvää? Sitä juuri nyt halutaan, että rasismia vastustetaan keskittymällä aina ja kaikkialla ihonväriin. Aikaisempi Martin Luther King jr. -tyyppinen "värisokeus" on nyt väärin ja vanhentunutta, "vanhojen ihmisten" ja menneiden sukupolvien väärä aate. Esimerkiksi Obaman käsitys rasismista on leimattu tällaiseksi vääränlaiseksi "boomer" -tavaksi.
En ole seurannut USA:n keskustelua, koska totesin jo pelkän uutisoinnin perusteella, että en ymmärrä mitä tässä nyt oikeasti halutaan. Se on hienoa että osoitetaan mieltä, mutta varmaan olisi myös hyvä, että ulkopuoliset tietäisi, että mistä sitä mieltä osoitetaan, toisinsanoen, mitkä ne konkreettiset vaatimukset näillä henkilöillä on, jotka esim. suomessa kokevat tulevansa sorretuksi ihonvärinsä vuoksi.
T: Vassari.
Siinä vaaditaan mm. sitä, että "valkoisten" pitää olla astua syrjään ja olla hiljaa ja antaa vain ei-valkoisten puhua.
Ilmeisesti vaaditaan ainakin seuraavia, DiAngelon mukaan:
- kaikkien valkoisten ihmisten pitää tunnustaa olevansa rasisteja, koska rasistisuus on istutettuna väistämättä jokaiseen valkoiseen ihmiseen
- pitää myöntää, että jokainen valkoinen on rasisti, teki ja ajatteli sitten mitä tahansa, koska ovat osa rasistisia rakenteita
- rasismi pitää siis uudelleenmääritellä niin, että jokainen valkoinen on rasisti väistämättä rakenteiden takia
- jokaisen valkoisen pitää tutkiskella omia rasistisia asenteitaan, kohdata ja tunnustaa ne
- jokaisen valkoisen pitää kouluttaa itseään uudesta rasismin määritelmästä ja ei-valkoisten tavasta kokea maailmaa (joka on erilainen kuin valkoisten)
- jokaisen valkoisen pitää astua sivuun, pysyä hiljaa ja antaa vain ei-valkoisten puhua
Sivusta kysyn, että voisiko saada esimerkkejä tällaisista tuotteista. Siis poistettu viittaukset vähemmistöihin, vaikka heidät on esitetty positiivisesti. Itse en muista törmänneeni tällaisiin esimerkkeihin mutta toisaalta en ole perehtynyt aiheeseen kuin hyvin pintapuolisesti.