TÄH?! Voiko joku sanoa...-ketjun offtopicketju.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:25"]

Jos se sinun tokaisusi hyi helvetti tuottaa pahaa ja loukkaa ihmisiä. Jos se ei ikinä tuota mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa, niin millä tavalla se minkään mittarin mukaan voisi olla oikea? Miten sinä perustelet itsellesi, että jos kerta toisensa jälkeen loukkaat ihmisiä ja karkoitat muut ympäriltäsi, vaikka olet toiminut vain oikein, että miten tällainen on aina mahdollista? Vai selitätkö sinä itsellesi, että vika on kaikissa muissa, kun he eivät vain ymmärrä minua? Jos sinä teet asioita suhteessa toisiin, niin etkö sinä käytä muita mittareina millään tavalla? Vai toimitko sinä aina itsepintaisesti niin, minkä ajattelet olevan oikein?

 [/quote]

Miten niin ei tuota hyvää? Kysyin mistä tiedät mikä on "hyvää"? Kuten sanoin jo aiemmin: ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä siitä mikä on hyvää. Haluatko, että toimin sen mukaan mikä minusta on "hyvää" vai sen mukaan mikä toisen mielestä on "hyvää"?

Jos ehdotat, että tee niin kuin toinen toivoo, niin se sopii minulle oikein hyvin. Mutta siitä väistämättä seuraa, että en voi auttaa ihmisiä jos he eivät erikseen pyydä apua. En olisi esimerkiksi voinut auttaa sitä ystävääsi koska olisin nähnyt asian niin, että koska hän seurustelee sellaisen miehen kanssa, niin hän on itsekin vähän sellainen. Ja oman turvallisuuteni tähden en halua olla tekemissä sellaisten ihmisten kanssa. Olisin katkaissut välini tähän ystävääsi ja hän olisi jäänyt yksin.

Jos taas sitten teen niin kuin itse parhaaksi näen, oman hyvä-käsitykseni mukaan, niin silloin sanon "Hyi helvetti" koska rehellisyys on minulle yksi tärkeimmistä arvoista. Jopa äärirehellisyys.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:01"]

Missä tilanteessa kiihkoilu voisi olla hyvä juttu? Näissäkin kun on mielipide-eroja siitä, mitä kiihkoilu toisen mielestä tarkoittaa. Tottakai minä haluan olla hyvä ihminen ja että pystyisin mahdollisimman hyvin seisomaan sanojeni ja tekojeni takana. En halua huudella suuna päänä tai tehdä mitä sattuu, haluan välittää muistakin kuin itsestäni. Eikö jokainen ihminen halua elää sellaista elämää, että pystyy katsomaan itseään peilistä vielä seuraavana päivänäkin ja toteamaan, että hyvin olen hommani hoitanut?

 [/quote]

En nyt keksi mikä sellainen tilanne voisi olla jossa kiihkoilua on hyvä juttu mutta pointti tässä olikin, että sinä pidät kiihkoilua automaattisesti vääränä vaikka et edes tiedä missä tilanteessa kiihkoileminen tapahtuu tai minkä puolesta.

Sinä haluat olla hyvä ihminen. Mutta mistä se käsitys mikä sinun mielestäsi on "Hyvä ihminen" tulee? Mistä tiedät mikä on milloinkin hyvää? Sanotaan nyt vaikka vastaisit tähän, että tunteesi kertovat sen sinulle. No, minun tunteeni taas kertovat, että "Hyi helvetti" on oikea tapa reagoida. Miten silloin voit tuomita minun tekoni kun itse toimit samoin?

[/quote]

Tässä yleisön pyynnöstä uusi ketju. Jatkataan tästä.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:32"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:13"]

Aina jos tilanteeseen liittyy lapsia ja minulla on perusteltu syy pelätä lasten turvallisuuden puolesta, vaakakupissa ei paina enää ystäväni turvallisuus, vaan viattomien lapsien. Ottaisin yhteyttä lastensuojeluviranomaisiin ja ilmaisisin huoleni perheen tilanteesta. Kertoisin kyllä myös rehellisesti ystävälleni, että näin tein. Tottakai silloin on vielä todennäköisempää, että välit menevät ja en pääse enää näkemään, miten lapsille käy, mutta lasten turvallisuus menee aina kaiken edelle. Tekisin ilmoituksen nimettömänä, ettei ystäväni mies tietäisi, ellei ystäväni hänelle asiaa kertoisi. Tämän oman turvallisuuteni kannalta. Mutta tekisin ilmoituksen siitäkin huolimatta, vaikka se pitäisi tehdä omalla nimellä ja mies saisi tietää.

[/quote]

Joo. Hyvä mutta olisitko enää ystävä ystävällesi? Mihin vedät sen rajan joka erottaa uhrin ja tekijän toisistaan? Oliko ystäväsi miehen uhri vai oliko hän kanssapahoinpitelijä? Tästä on erilaisia käsityksiä. Oikeistolaisten mielestä kukaan ei ole uhri, kaikki on vain henkilön omasta tahdosta kiinni. Vasemmiston mielestä taas ihmiset ovat väistämättä olosuhteiden uhreja. Kumpi on totuus? Jos valitset oikeistolaisen kannan, ystäväsi,jota ei ole muutenkaan kohdeltu hyvin,  jää ilman sinua ystävyyttäsi (olettaen ettet halua olla tekemisissä väkivaltaisen ihmisen kanssa). Jos valitset vasemmistolaisen saatat päätyä jonkun väkivaltaisen ystäväksi ja ystävyytesi vain kannustaa häntä jatkamaan lasten kiusaamista.

[/quote]

Lapset ovat kyllä aina väkivalta-asioissa uhreja, niin henkisissä kuin fyysisissäkin. Lue tuo viesini, siinä sanoin varsin selvästi, että lasten etu menee kaiken edelle. Jopa ystävyyssuhteen. Mutta tätä on turha jatkaa tässä keskustelussa, pilaamme muiden lukunautinnon. Jos haluat keskustella lisää, avaa uusi ketju aiheesta. Palaan myöhemmin illalla keskustelemaan (minulla ei ole niin suurta tarvetta keskustella asiasta enempää, että jaksaisin uutta keskustelua tehdä).

[/quote]

Tottakai lapset ovat uhreja mutta olisitko laskenut tämän hypoteettisen ystäväsi väkivaltaisen aviomiehensä uhriksi vai olisiko hän ollut kanssapahoitelijä?  Miksi hän ei olisi lähtenyt aiemmin suhteesta? Pointti tässä on se, että et voi tietää. Sinun pitää tehdä päätöksiä vajaan informaation tilassa. Eli et voi ajatella, että kun teet näin ja näin, niin kaikki on tulevaisuudessa hyvin ja ystäväsi kiittää sinua.

[/quote]

No ei tuossa vaiheessa ole ollenkaan oleellista miettiä, onko ystäväni uhri vai pahoinpitelijä, jos lapset ovat vaarassa. Keskittyisin saamaan lapset turvaan ensin ja sitten auttamaan ystävääni pois tuosta tilanteesta. Sanoisin varmaan suoraan, että et saa lapsiasi takaisin ikinä, jos et eroa. Jos tilanne siis olisi sellainen. Jos ystäväni olisi osallistunut pahoinpitelyyn, käskisin hänet terapiaan. Jos katsellut vierestä, terapiaan. Minun ammattitaitoni ei riittäisi noin vaikeassa tilanteessa, ohjaisin perheen eteenpäin. En minä tuossa vaiheessa enää miettisi ensisijaisesti ystävääni, vaan hänen lapsiaan.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:25"]

Jos se sinun tokaisusi hyi helvetti tuottaa pahaa ja loukkaa ihmisiä. Jos se ei ikinä tuota mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa, niin millä tavalla se minkään mittarin mukaan voisi olla oikea? Miten sinä perustelet itsellesi, että jos kerta toisensa jälkeen loukkaat ihmisiä ja karkoitat muut ympäriltäsi, vaikka olet toiminut vain oikein, että miten tällainen on aina mahdollista? Vai selitätkö sinä itsellesi, että vika on kaikissa muissa, kun he eivät vain ymmärrä minua? Jos sinä teet asioita suhteessa toisiin, niin etkö sinä käytä muita mittareina millään tavalla? Vai toimitko sinä aina itsepintaisesti niin, minkä ajattelet olevan oikein?

 [/quote]

Miten niin ei tuota hyvää? Kysyin mistä tiedät mikä on "hyvää"? Kuten sanoin jo aiemmin: ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä siitä mikä on hyvää. Haluatko, että toimin sen mukaan mikä minusta on "hyvää" vai sen mukaan mikä toisen mielestä on "hyvää"?

Jos ehdotat, että tee niin kuin toinen toivoo, niin se sopii minulle oikein hyvin. Mutta siitä väistämättä seuraa, että en voi auttaa ihmisiä jos he eivät erikseen pyydä apua. En olisi esimerkiksi voinut auttaa sitä ystävääsi koska olisin nähnyt asian niin, että koska hän seurustelee sellaisen miehen kanssa, niin hän on itsekin vähän sellainen. Ja oman turvallisuuteni tähden en halua olla tekemissä sellaisten ihmisten kanssa. Olisin katkaissut välini tähän ystävääsi ja hän olisi jäänyt yksin.

Jos taas sitten teen niin kuin itse parhaaksi näen, oman hyvä-käsitykseni mukaan, niin silloin sanon "Hyi helvetti" koska rehellisyys on minulle yksi tärkeimmistä arvoista. Jopa äärirehellisyys.

[/quote]

[/quote]

Ei ne tilanteet aina mene noin mustavalkoisesti, että on vain äärirehellisyys tai sitten toinen ääripää. Hankala keskustella, kun minä ajattelen paljon laajemmin, ajattelen että on olemassa vaihtoehtoja, joista pitää valita tilanteen mukaan. Joskus osuu oikeaan, jos taas ei ja loukkaa, silloin on anteeksipyyntö paikallaan.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 20:04"]

No ei tuossa vaiheessa ole ollenkaan oleellista miettiä, onko ystäväni uhri vai pahoinpitelijä, jos lapset ovat vaarassa. Keskittyisin saamaan lapset turvaan ensin ja sitten auttamaan ystävääni pois tuosta tilanteesta. Sanoisin varmaan suoraan, että et saa lapsiasi takaisin ikinä, jos et eroa. Jos tilanne siis olisi sellainen. Jos ystäväni olisi osallistunut pahoinpitelyyn, käskisin hänet terapiaan. Jos katsellut vierestä, terapiaan. Minun ammattitaitoni ei riittäisi noin vaikeassa tilanteessa, ohjaisin perheen eteenpäin. En minä tuossa vaiheessa enää miettisi ensisijaisesti ystävääni, vaan hänen lapsiaan.

[/quote]

Niin ja mitäs jos kaiken tämän jälkeen ystäväsi olisi sitä mieltä, että mies on ihana ja hän ei aio koskaan jättää sitä ja sinä olet vain kateellinen huora joka yrittää hänen miestään? Mitä ajattelisit? Olisitko sitä miletä, että ystäväsi on miehen henkisen väkivallan jäljiltä todella sekaisin vai alkaisitko ajatella jossain vaiheessa, että ehkä ystäväsi tarkoittaa mitä sanoo? 

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 20:07"]

Ei ne tilanteet aina mene noin mustavalkoisesti, että on vain äärirehellisyys tai sitten toinen ääripää. Hankala keskustella, kun minä ajattelen paljon laajemmin, ajattelen että on olemassa vaihtoehtoja, joista pitää valita tilanteen mukaan. Joskus osuu oikeaan, jos taas ei ja loukkaa, silloin on anteeksipyyntö paikallaan.

[/quote]

Ja minä yritän selvittää mikä on se sinun periaatteesi jonka perusteella toimit erilaisissa tilanteissa. Mihin toimintasi tähtää? Sanot, että "hyvään" mutta et osaa selittää tarkemmin miten määrittelet "hyvän".

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 17:25"]

Jos se sinun tokaisusi hyi helvetti tuottaa pahaa ja loukkaa ihmisiä. Jos se ei ikinä tuota mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa, niin millä tavalla se minkään mittarin mukaan voisi olla oikea? Miten sinä perustelet itsellesi, että jos kerta toisensa jälkeen loukkaat ihmisiä ja karkoitat muut ympäriltäsi, vaikka olet toiminut vain oikein, että miten tällainen on aina mahdollista? Vai selitätkö sinä itsellesi, että vika on kaikissa muissa, kun he eivät vain ymmärrä minua? Jos sinä teet asioita suhteessa toisiin, niin etkö sinä käytä muita mittareina millään tavalla? Vai toimitko sinä aina itsepintaisesti niin, minkä ajattelet olevan oikein?

 [/quote]

Miten niin ei tuota hyvää? Kysyin mistä tiedät mikä on "hyvää"? Kuten sanoin jo aiemmin: ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä siitä mikä on hyvää. Haluatko, että toimin sen mukaan mikä minusta on "hyvää" vai sen mukaan mikä toisen mielestä on "hyvää"?

Jos ehdotat, että tee niin kuin toinen toivoo, niin se sopii minulle oikein hyvin. Mutta siitä väistämättä seuraa, että en voi auttaa ihmisiä jos he eivät erikseen pyydä apua. En olisi esimerkiksi voinut auttaa sitä ystävääsi koska olisin nähnyt asian niin, että koska hän seurustelee sellaisen miehen kanssa, niin hän on itsekin vähän sellainen. Ja oman turvallisuuteni tähden en halua olla tekemissä sellaisten ihmisten kanssa. Olisin katkaissut välini tähän ystävääsi ja hän olisi jäänyt yksin.

Jos taas sitten teen niin kuin itse parhaaksi näen, oman hyvä-käsitykseni mukaan, niin silloin sanon "Hyi helvetti" koska rehellisyys on minulle yksi tärkeimmistä arvoista. Jopa äärirehellisyys.

[/quote]

[/quote]

Minun on pakko kysyä tältä "rehellisyydennimiin vannojalta" että miksi suutuit kun tuolla aiemmin sinulle sanottiin että olet huonotapainen "hyi helvetti"-kommentointiesi kanssa, kun se, että sinua kutsuttiin huonotapaiseksi oli vain rehellisyyttä? Omien sanojesi mukaan sinun tulisi olla vain tyytyväinen kun sinulle on sanottu suoraan että olet huonotapainen töksäyttelijä. Lisäksi kysyn että oletko varma että kaikki tuttavasi ovat otettuja "rehellisyydestäsi"? Jotkut saattavat loukkaantua jatkuvasti sanomiaistasi, mutta eivät vain uskalla sanoa siitä sinulle, koska pelkäävät mahdollista "rehellistä tunnereaktiotasi".

T: yksi jonka mielestä aikuinen ihminen osaa pidättää niitä "tunnereaktioitaan"

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 15:02"]

Minun on pakko kysyä tältä "rehellisyydennimiin vannojalta" että miksi suutuit kun tuolla aiemmin sinulle sanottiin että olet huonotapainen "hyi helvetti"-kommentointiesi kanssa, kun se, että sinua kutsuttiin huonotapaiseksi oli vain rehellisyyttä? Omien sanojesi mukaan sinun tulisi olla vain tyytyväinen kun sinulle on sanottu suoraan että olet huonotapainen töksäyttelijä. Lisäksi kysyn että oletko varma että kaikki tuttavasi ovat otettuja "rehellisyydestäsi"? Jotkut saattavat loukkaantua jatkuvasti sanomiaistasi, mutta eivät vain uskalla sanoa siitä sinulle, koska pelkäävät mahdollista "rehellistä tunnereaktiotasi".

T: yksi jonka mielestä aikuinen ihminen osaa pidättää niitä "tunnereaktioitaan"

[/quote]

En muista suuttuneeni. Laitatko sen viestin tähän?

Mielenkiintoista mutta olen karsinut tuttavistani kaikki ne jotka eivät arvosta rehellisyyttä. En sen takia, että olisin ottanut nokkiini siitä, että he loukkaantuvat töksäyttelystäni vaan sen takia, että he olivat kieroja pelureita. Tuli oikein ällötys kun muistelin näitä.