Pohdin ja pohdin, mutten vaan tajua miten shorttauksella tehdään rahaa.

Joo, en mäkään oikein tajua, mutta kyse on ilmeisesti siitä, että osakkeiden ostamisessa rahansiirrossa voi pitää muutaman päivän viiveen, jona aikana voi myydä sellaisia, jotka on jo ikään kuin merkannut ostettavaksi, mutta ei vielä maksanut niistä.

Eli lupaa ostaa senhetkiseen markkinahintaan osakkeita parin päivän päästä, mutta myy ne eteenpäin jo ennen kuin on oikeasti ostanut ne. Ja kun myy kalliilla ensin ja ostaa hetken päästä, kun hinta on tippunut, niin voi tienata.

Jos tajuaisit, tekisit rahaa.

No minäpä kerron :) omistat osakkeen jonka arvo on vaikka 100 euroa, myyt siis 100 eurolla sen minulle, ja minähän hullu ostan, huomenna tämän osakkeen arvo on on 30 euroa, minulla menee pupu pöksyyn ja myyn sen takasin (pelkään että se viikon päästä on 10 euroa), joten sinä ostat tämän eilen myydyn osakkeen 30 eurolla takasin, vaikka tämän osakkeen takaisin osto hinta on vain 30 euroa niin sinulla on  70 euroa varmassa taskussa, ja voit siis myydä tuon 30 euroa olevan osakkeen eteenpäin 30 eurolla, ja sinulla ei ole osakkeita enää,  mutta se varma 70 euroa on taskussa. Tämä oli rautalangasta väännetty versio :)

Näinhän ei aina mene tosi elämässä, shorttaajalla on myös riskinsä! Onnea peliin! ;)

Joskus onni potkii, mutta jos et ota riskiä niin et voi voitaa.

Kyse on osakelainauksesta.

1) Shorttaaja lainaa osakkeet esim. sijoitusrahastolta ja maksaa osakelainauksesta pienen palkkion sijoitusrahastolle.

2) Shorttaaja myy lainatut osakkeet esim. 10 eurolla.

3) Ennen laina-ajan päättymistä shorttaaja ostaa osakkeet takaisin esim. 8 eurolla.

4) Shorttaaja palauttaa osakkeet takaisin sijoitusrahastolle.

--> Osakekohtainen voitto on kaksi euroa miinus lainaamisesta maksettu palkkio.

Riski on suuri, koska osakkeen arvo voi nousta. Kun osakkeen arvo lähtee roimaan nousuun, shorttaajille tulee kiire ostaa osakkeet takaisin --> arvonnousu vain voimistuu hetkellisesti (ns. short squeeze)

No ei se nyt ole niin vaikeaa. Trader lainaa esim. firman A osakkeita brokerin kautta esim. eläkerahastolta tms. ja myy ne heti markkinahintaan ja saa vaikka 1000 eur. Ko. osakkeiden hinta putoaa pörssissä, ja trader ostaa saman määrän osakkeita takaisin 200 eur hintaan. Hän palauttaa osakkeet alkuperäiselle lainaajalle ja pistää taskuunsa tuon erotuksen.

Shortiksi myyntiä voi tehdä myös derivatiiveilla vaikka teknisesti se ei ole sama asia, sillä alkuperäistä positiota varten ei toimiteta varoja. Öljypörssissä trader voi myydä öljyfutuureita pelkästään sillä perusteella, että hänelle on myönnetty tietty trading-marginaali ja hänet on todettu vakavaraiseksi, legitiimiksi toimijaksi. Trader myy esim. futuuria, joka vastaa seuraavan kuukauden toimitusta hintaan 100 usd/bbl. Jos öljyn hinta putoaa, hän voi korvata shorttinsa ostamalla pörssistä kyseisen futuurin halvemmalla, ja pistää erotuksen taskuun. Samantyyppinen mekanismi toimii over-the-counter swapeissa, mutta kauppa ei käydä julkisessa pörssissä vaan suoraan kaupankäyntiä harrastavien tradereiden (heidän firmojensa) kesken.

Shortiksi ja longiksi meneminen ei ole vaikeaa. Vaikeaa on yrittää lukea markkina oikein ja yrittää nähdä tulevaisuuteen, ja päättää, pitäisikö jonkun instrumentin suhteen mennä longiksi vai shortiksi.

t. trader

Ok, kiitos varsinkin vitoselle maanläheisestä selviTyksestä. Kuutosen jutuista tajusin vain ekan kappaleen, mutta vika ei liene kirjoittajassa vaan lukijassa :)

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 00:14"]

No ei se nyt ole niin vaikeaa. Trader lainaa esim. firman A osakkeita brokerin kautta esim. eläkerahastolta tms. ja myy ne heti markkinahintaan ja saa vaikka 1000 eur. Ko. osakkeiden hinta putoaa pörssissä, ja trader ostaa saman määrän osakkeita takaisin 200 eur hintaan. Hän palauttaa osakkeet alkuperäiselle lainaajalle ja pistää taskuunsa tuon erotuksen.

Shortiksi myyntiä voi tehdä myös derivatiiveilla vaikka teknisesti se ei ole sama asia, sillä alkuperäistä positiota varten ei toimiteta varoja. Öljypörssissä trader voi myydä öljyfutuureita pelkästään sillä perusteella, että hänelle on myönnetty tietty trading-marginaali ja hänet on todettu vakavaraiseksi, legitiimiksi toimijaksi. Trader myy esim. futuuria, joka vastaa seuraavan kuukauden toimitusta hintaan 100 usd/bbl. Jos öljyn hinta putoaa, hän voi korvata shorttinsa ostamalla pörssistä kyseisen futuurin halvemmalla, ja pistää erotuksen taskuun. Samantyyppinen mekanismi toimii over-the-counter swapeissa, mutta kauppa ei käydä julkisessa pörssissä vaan suoraan kaupankäyntiä harrastavien tradereiden (heidän firmojensa) kesken.

Shortiksi ja longiksi meneminen ei ole vaikeaa. Vaikeaa on yrittää lukea markkina oikein ja yrittää nähdä tulevaisuuteen, ja päättää, pitäisikö jonkun instrumentin suhteen mennä longiksi vai shortiksi.

t. trader

[/quote]

Et kovin tietävä ainakaan ole kun puhut derivaateista (johdannainen siis). Long ja short -päätöksien lisäksi se oikean instrumentin valinta on vaikeaa (volyymit ym). Shortuksesta tuli myös juuri uusi asetus EU-tasolta joka hieman vaikeuttaa.

t. MiesKTM

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 00:14"]

No ei se nyt ole niin vaikeaa. Trader lainaa esim. firman A osakkeita brokerin kautta esim. eläkerahastolta tms. ja myy ne heti markkinahintaan ja saa vaikka 1000 eur. Ko. osakkeiden hinta putoaa pörssissä, ja trader ostaa saman määrän osakkeita takaisin 200 eur hintaan. Hän palauttaa osakkeet alkuperäiselle lainaajalle ja pistää taskuunsa tuon erotuksen.

Shortiksi myyntiä voi tehdä myös derivatiiveilla vaikka teknisesti se ei ole sama asia, sillä alkuperäistä positiota varten ei toimiteta varoja. Öljypörssissä trader voi myydä öljyfutuureita pelkästään sillä perusteella, että hänelle on myönnetty tietty trading-marginaali ja hänet on todettu vakavaraiseksi, legitiimiksi toimijaksi. Trader myy esim. futuuria, joka vastaa seuraavan kuukauden toimitusta hintaan 100 usd/bbl. Jos öljyn hinta putoaa, hän voi korvata shorttinsa ostamalla pörssistä kyseisen futuurin halvemmalla, ja pistää erotuksen taskuun. Samantyyppinen mekanismi toimii over-the-counter swapeissa, mutta kauppa ei käydä julkisessa pörssissä vaan suoraan kaupankäyntiä harrastavien tradereiden (heidän firmojensa) kesken.

Shortiksi ja longiksi meneminen ei ole vaikeaa. Vaikeaa on yrittää lukea markkina oikein ja yrittää nähdä tulevaisuuteen, ja päättää, pitäisikö jonkun instrumentin suhteen mennä longiksi vai shortiksi.

t. trader

[/quote]

Eikö tunnu merkityksettömältä tehdä työkseen tuollaista?

miten joku ei voi oikeasti tajuta :0 lapsen saanti tyhmentää siis...

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:26"]

miten joku ei voi oikeasti tajuta :0 lapsen saanti tyhmentää siis...

[/quote]

Se, etten tajunnut, johtui pääasiassa siitä, etten tiennyt osakkeiden lainauksen olevan mahdollista. 

Terveisin tyhmä äiti-ihminen

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:26"]

miten joku ei voi oikeasti tajuta :0 lapsen saanti tyhmentää siis...

[/quote]

Se, etten tajunnut, johtui pääasiassa siitä, etten tiennyt osakkeiden lainauksen olevan mahdollista. 

Terveisin tyhmä äiti-ihminen

[/quote]

kuuluu yleissivistykseen..

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:26"]

miten joku ei voi oikeasti tajuta :0 lapsen saanti tyhmentää siis...

[/quote]

Se, etten tajunnut, johtui pääasiassa siitä, etten tiennyt osakkeiden lainauksen olevan mahdollista. 

Terveisin tyhmä äiti-ihminen

[/quote]

kuuluu yleissivistykseen..

[/quote]

Okei :D

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:26"]

miten joku ei voi oikeasti tajuta :0 lapsen saanti tyhmentää siis...

[/quote]

Se, etten tajunnut, johtui pääasiassa siitä, etten tiennyt osakkeiden lainauksen olevan mahdollista. 

Terveisin tyhmä äiti-ihminen

[/quote]

kuuluu yleissivistykseen..

[/quote]

Okei :D

[/quote]

oletko yhtään kouluja käynyt?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 00:14"]

3) Ennen laina-ajan päättymistä shorttaaja ostaa osakkeet takaisin esim. 8 eurolla.

[/quote]

Eikö tässä kuitenkin voi käydä niin, ettei saa ostettua niitä takaisin?

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:44"]

oletko yhtään kouluja käynyt?

[/quote]

Voi teitä raasuja itsensä ylentäjiä.

Tuollasta olisi mielenkiintoista tehdä. Pitää vaan omistaa se kristallipallo :) Se joka elääkseen tekee tuota on oikeasti fiksu ja perillä maailman tapahtumista, esim. miten tuo öljyn hinta menee. Mie en ainakana oo maailman politiikasta ym. tapahtumista niin perillä että osaisin edes spekuloida miten menee!

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:44"]

oletko yhtään kouluja käynyt?

[/quote]

Voi teitä raasuja itsensä ylentäjiä.

[/quote]

ihmetyttää vain tässä ilmaisen koulutuksen maassa tämä tyhmyys...

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 10:55"]

Shortiksi myyntiä voi tehdä myös derivatiiveilla vaikka teknisesti se ei ole sama asia, sillä alkuperäistä positiota varten ei toimiteta varoja. 

t. trader

[/quote]

Et kovin tietävä ainakaan ole kun puhut derivaateista (johdannainen siis). Long ja short -päätöksien lisäksi se oikean instrumentin valinta on vaikeaa (volyymit ym). Shortuksesta tuli myös juuri uusi asetus EU-tasolta joka hieman vaikeuttaa.

t. MiesKTM

[/quote]

Mies KTM etkö osaa lukea??

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 00:14"]

No ei se nyt ole niin vaikeaa. Trader lainaa esim. firman A osakkeita brokerin kautta esim. eläkerahastolta tms. ja myy ne heti markkinahintaan ja saa vaikka 1000 eur. Ko. osakkeiden hinta putoaa pörssissä, ja trader ostaa saman määrän osakkeita takaisin 200 eur hintaan. Hän palauttaa osakkeet alkuperäiselle lainaajalle ja pistää taskuunsa tuon erotuksen.

Shortiksi myyntiä voi tehdä myös derivatiiveilla vaikka teknisesti se ei ole sama asia, sillä alkuperäistä positiota varten ei toimiteta varoja. Öljypörssissä trader voi myydä öljyfutuureita pelkästään sillä perusteella, että hänelle on myönnetty tietty trading-marginaali ja hänet on todettu vakavaraiseksi, legitiimiksi toimijaksi. Trader myy esim. futuuria, joka vastaa seuraavan kuukauden toimitusta hintaan 100 usd/bbl. Jos öljyn hinta putoaa, hän voi korvata shorttinsa ostamalla pörssistä kyseisen futuurin halvemmalla, ja pistää erotuksen taskuun. Samantyyppinen mekanismi toimii over-the-counter swapeissa, mutta kauppa ei käydä julkisessa pörssissä vaan suoraan kaupankäyntiä harrastavien tradereiden (heidän firmojensa) kesken.

Shortiksi ja longiksi meneminen ei ole vaikeaa. Vaikeaa on yrittää lukea markkina oikein ja yrittää nähdä tulevaisuuteen, ja päättää, pitäisikö jonkun instrumentin suhteen mennä longiksi vai shortiksi.

t. trader

[/quote]

Eikö tunnu merkityksettömältä tehdä työkseen tuollaista?

[/quote]

Ei tunnu, kiitos vaan kysymästä. Itse asiassa tällä on paljon merkitystä maailmantaloudelle ja sitä kautta meidän kaikkien hyvinvoinnille (tai huonostivoinnille). Spekuloinnin vaikutuksista voidaan kyllä perustellusti argumentoida puolesta ja vastaan. Vasta-argumenttina voidaan todeta että spekulointi lisää markkinoiden volatiilisuutta ja onko eettisesti oikein, että toisten kärsimyksellä tehdään rahaa Esim. Goldman joka shorttasi subprime papereita ja kun markkina romahti ja aiheutti useiden ihmisten ahdingon, rahoituslaitosten vaikeuden jne jne. niin Goldman kääri tästä sievoiset voitot. Eikä tämä ole ainoa esimerkki. Myös öljyn hinta spekuloidaan usein ylöspäin, joka haittaa useimpia länsimaisia talouksia.

Mutta merkityksetöntä työ ei taatusti ole.

siis 6=19=20