Lue keskustelun säännöt.
"Kyllä AMK:n käyneet palkataan ennemmin kuin yliopiston käyneet"
05.06.2013 |
Mitä mieltä olette tuosta?
Olin istumassa iltaa ystäväni luona eilen ja paikalla oli eräs henkilö, joka on tuota mieltä. Aion vaihtaa alaa ja haen kauppakorkeaan. Tuli sitten puhe pääsykokeista ja muuhun asiaan liittyvästä, kun tuo henkilö tiedusteli, että miksi en hae ammattikorkeaan tradenomiksi lukemaan. Perustelin asiaa hänelle, mielestäni se ei ole sama asia, eikä kouluta samoihin töihin. Hän sitten sanoi, että AMK-koulutus on paljon käytännönläheisempää ja he pääsevät kyllä samoille palkoille. Lisäksi monet työnantajat kuulemma palkkaavat mielummin AMK:n käyneet, koska he osaavat työt paremmin kun yliopiston käyneet.
Onko tosiaan näin?
Kommentit (33)
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:31"]
Riippuu paljolti alasta, sekä oppilaitoksesta jonka käyt. Kaupallisella alalla tuo ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Tradenomit valmistuvat lähinnä kauppojen kassoille (50% tradenomeista työskentele muualla kuin koulutusta vastaavissa tehtävissä, by tilastokeskus), kun taas maistereille on kovastikin kysyntää.
[/quote]
Tollasten tilastojen katsominen on ihan väärin. Keskiväärin asia on varmaan noin. Mutta johtuu varmasti eniten siitä, että tradenomeja on valtavan paljon enemmän ja lähtötaso on niillä heikompi. Mutta samat asiat noissa kouluissa opetetaan oppilaille. Eli jos sä olet osaava tradenomi, niin kyllä sä olet samalla viivalla kauppakorkealaisten kanssa. Ei siellä mitään salaisia uberopintoja meillä ollut mikä antaisi meille etuja tradenomeihin nähden.
[/quote]
No en tiedä "uberopinnoista", mutta jos mielin KHT-tilintarkastajaksi, niin tradenomina minusta ei sellaista tulisi.
"Tilintarkastuslain mukaisia tilintarkastajan ammattitutkintoja ovat Keskuskauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (KHT) ja kauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (HTM).
KHT- ja HTM -tutkintoihin vaadittavista opinnoista määrätään TEM:n päätöksessä (262/2008). KHT-tutkintoon hyväksyminen edellyttää, että hakija on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Lisäksi KHT -tutkintoon hyväksymisen edellytyksenä on, että hakijalla on vähintään 60 opintopisteen laajuiset tilintarkastuksen ja laskentatoimen opinnot, jotka käsittävät ainakin seuraavat aihealueet (www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080262):
1) tilintarkastusta koskeva sääntely ja hyvä tilintarkastustapa
2) kirjanpitoa ja tilinpäätöstä koskeva sääntely, hyvä kirjanpitotapa ja tilinpäätöksen analysointi;
3) johdon laskentatoimi;
4) sisäinen valvonta."
Lainattu Jyväskylän yliopiston sivuilta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:38"]
AMK-tutkinto on liian teoreettinen. Kovin kysyntä on ammattikoulun suorittaneilla ammattimiehillä.
[/quote]
Kyllä joo, katsopa huviksesi mikä kysyntä on esim. meillä ensihoitaja-amk - teoreetikoilla. ;)
Ai niin, lähihoitajat on kunnon duunareita ja vie meidän paikat...
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:31"]
Riippuu paljolti alasta, sekä oppilaitoksesta jonka käyt. Kaupallisella alalla tuo ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Tradenomit valmistuvat lähinnä kauppojen kassoille (50% tradenomeista työskentele muualla kuin koulutusta vastaavissa tehtävissä, by tilastokeskus), kun taas maistereille on kovastikin kysyntää.
[/quote]
Tollasten tilastojen katsominen on ihan väärin. Keskiväärin asia on varmaan noin. Mutta johtuu varmasti eniten siitä, että tradenomeja on valtavan paljon enemmän ja lähtötaso on niillä heikompi. Mutta samat asiat noissa kouluissa opetetaan oppilaille. Eli jos sä olet osaava tradenomi, niin kyllä sä olet samalla viivalla kauppakorkealaisten kanssa. Ei siellä mitään salaisia uberopintoja meillä ollut mikä antaisi meille etuja tradenomeihin nähden.
[/quote]
No en tiedä "uberopinnoista", mutta jos mielin KHT-tilintarkastajaksi, niin tradenomina minusta ei sellaista tulisi.
"Tilintarkastuslain mukaisia tilintarkastajan ammattitutkintoja ovat Keskuskauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (KHT) ja kauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (HTM).
KHT- ja HTM -tutkintoihin vaadittavista opinnoista määrätään TEM:n päätöksessä (262/2008). KHT-tutkintoon hyväksyminen edellyttää, että hakija on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Lisäksi KHT -tutkintoon hyväksymisen edellytyksenä on, että hakijalla on vähintään 60 opintopisteen laajuiset tilintarkastuksen ja laskentatoimen opinnot, jotka käsittävät ainakin seuraavat aihealueet (www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080262):
1) tilintarkastusta koskeva sääntely ja hyvä tilintarkastustapa
2) kirjanpitoa ja tilinpäätöstä koskeva sääntely, hyvä kirjanpitotapa ja tilinpäätöksen analysointi;
3) johdon laskentatoimi;
4) sisäinen valvonta."
Lainattu Jyväskylän yliopiston sivuilta.
Ap
[/quote]
No, joo. Toi on ihan totta. Jos haluat KHTksi, niin sitten se on kauppakorkea. Mutta jos asiasta puhutaan ammatillisin osaamisen tasolla, niin eroja ei ole. Käytännön kannalta samat asiat opetetaan molemmissa. Samanlailla kauppakorkealaiset aloittaa pohjalta työelämässä ja sitten osaamisen kautta nousevat. Et sä pomona aloita kauppiksesta valmistuneena jos sitä luulet.
Ennenvanhaan oli kauppaopisto ja kauppaopiston tytöt kääntää pään.....
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:31"]
Riippuu paljolti alasta, sekä oppilaitoksesta jonka käyt. Kaupallisella alalla tuo ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Tradenomit valmistuvat lähinnä kauppojen kassoille (50% tradenomeista työskentele muualla kuin koulutusta vastaavissa tehtävissä, by tilastokeskus), kun taas maistereille on kovastikin kysyntää.
[/quote]
Tollasten tilastojen katsominen on ihan väärin. Keskiväärin asia on varmaan noin. Mutta johtuu varmasti eniten siitä, että tradenomeja on valtavan paljon enemmän ja lähtötaso on niillä heikompi. Mutta samat asiat noissa kouluissa opetetaan oppilaille. Eli jos sä olet osaava tradenomi, niin kyllä sä olet samalla viivalla kauppakorkealaisten kanssa. Ei siellä mitään salaisia uberopintoja meillä ollut mikä antaisi meille etuja tradenomeihin nähden.
[/quote]
No en tiedä "uberopinnoista", mutta jos mielin KHT-tilintarkastajaksi, niin tradenomina minusta ei sellaista tulisi.
"Tilintarkastuslain mukaisia tilintarkastajan ammattitutkintoja ovat Keskuskauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (KHT) ja kauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (HTM).
KHT- ja HTM -tutkintoihin vaadittavista opinnoista määrätään TEM:n päätöksessä (262/2008). KHT-tutkintoon hyväksyminen edellyttää, että hakija on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Lisäksi KHT -tutkintoon hyväksymisen edellytyksenä on, että hakijalla on vähintään 60 opintopisteen laajuiset tilintarkastuksen ja laskentatoimen opinnot, jotka käsittävät ainakin seuraavat aihealueet (www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080262):
1) tilintarkastusta koskeva sääntely ja hyvä tilintarkastustapa
2) kirjanpitoa ja tilinpäätöstä koskeva sääntely, hyvä kirjanpitotapa ja tilinpäätöksen analysointi;
3) johdon laskentatoimi;
4) sisäinen valvonta."
Lainattu Jyväskylän yliopiston sivuilta.
Ap
[/quote]
No, joo. Toi on ihan totta. Jos haluat KHTksi, niin sitten se on kauppakorkea. Mutta jos asiasta puhutaan ammatillisin osaamisen tasolla, niin eroja ei ole. Käytännön kannalta samat asiat opetetaan molemmissa. Samanlailla kauppakorkealaiset aloittaa pohjalta työelämässä ja sitten osaamisen kautta nousevat. Et sä pomona aloita kauppiksesta valmistuneena jos sitä luulet.
[/quote]
Kyllä kauppakorkeakoulusta valmistuneen enimmäiset työtehtävät voivat hyvin olla pomohommia. Esimerkiksi mun mies aloitti suoraan päällikkötehtävissä, sitä vartenhan se yliopistotutkinto hankitaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja tosiaan, unohdin aloituksesta, että väitöskirjan tekeminen on kuulemma itsemurhaisku uralle, koska silloin henkilö on ylikouluttautunut joka työhön, ja työnantajat pelästyvät sitä. Eli tohtorit eivät ainakaan saa helposti töitä. Tuohon en sanonut enää mitään, henkilö oli päättänyt, että tämä on fakta ja asiasta oli ihan turha enää väitellä.
Ap
AMK:n tradenomit on nykypäivän merkonomeja. Meillä töissä myyntialan firmassa merkonomit ja tradenomit tekee ihan samoja hommia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:13"]
Niin ja tosiaan, unohdin aloituksesta, että väitöskirjan tekeminen on kuulemma itsemurhaisku uralle, koska silloin henkilö on ylikouluttautunut joka työhön, ja työnantajat pelästyvät sitä. Eli tohtorit eivät ainakaan saa helposti töitä. Tuohon en sanonut enää mitään, henkilö oli päättänyt, että tämä on fakta ja asiasta oli ihan turha enää väitellä.
Ap
[/quote]
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi omassa työpaikassani on parikin maisteria, jotka tekevät väitöskirjaa ja työnantaja maksaa heille siitä. Se on siis tärkeä asia työnantajalle. Tuollaista höpötystä pitävät yllä lähinnä ne, jotka eivät itse koskaan pysty tekemään väikkäriä. Jos rahkeet riittää, suosittelen ilman muuta. Omalla kohdallani siitä on ollut vain hyötyä, vaikka teinkin sen ikäänkuin opintojen päätteeksi äitiyslomalla eli olin tavallaan kaksinkertainen "miina": lapsi ja liikaa koulutusta. Sain kuitenkin työtä heti kun palasin työelämään tai itseasiassa minut rekrytoitiin suoraan äitiyslomalta. :=D
t. itsekin väitöskirjan tehnyt
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:31"]
Riippuu paljolti alasta, sekä oppilaitoksesta jonka käyt. Kaupallisella alalla tuo ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Tradenomit valmistuvat lähinnä kauppojen kassoille (50% tradenomeista työskentele muualla kuin koulutusta vastaavissa tehtävissä, by tilastokeskus), kun taas maistereille on kovastikin kysyntää.
[/quote]
Tollasten tilastojen katsominen on ihan väärin. Keskiväärin asia on varmaan noin. Mutta johtuu varmasti eniten siitä, että tradenomeja on valtavan paljon enemmän ja lähtötaso on niillä heikompi. Mutta samat asiat noissa kouluissa opetetaan oppilaille. Eli jos sä olet osaava tradenomi, niin kyllä sä olet samalla viivalla kauppakorkealaisten kanssa. Ei siellä mitään salaisia uberopintoja meillä ollut mikä antaisi meille etuja tradenomeihin nähden.
[/quote]
No en tiedä "uberopinnoista", mutta jos mielin KHT-tilintarkastajaksi, niin tradenomina minusta ei sellaista tulisi.
"Tilintarkastuslain mukaisia tilintarkastajan ammattitutkintoja ovat Keskuskauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (KHT) ja kauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (HTM).
KHT- ja HTM -tutkintoihin vaadittavista opinnoista määrätään TEM:n päätöksessä (262/2008). KHT-tutkintoon hyväksyminen edellyttää, että hakija on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Lisäksi KHT -tutkintoon hyväksymisen edellytyksenä on, että hakijalla on vähintään 60 opintopisteen laajuiset tilintarkastuksen ja laskentatoimen opinnot, jotka käsittävät ainakin seuraavat aihealueet (www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080262):
1) tilintarkastusta koskeva sääntely ja hyvä tilintarkastustapa
2) kirjanpitoa ja tilinpäätöstä koskeva sääntely, hyvä kirjanpitotapa ja tilinpäätöksen analysointi;
3) johdon laskentatoimi;
4) sisäinen valvonta."
Lainattu Jyväskylän yliopiston sivuilta.
Ap
[/quote]
No, joo. Toi on ihan totta. Jos haluat KHTksi, niin sitten se on kauppakorkea. Mutta jos asiasta puhutaan ammatillisin osaamisen tasolla, niin eroja ei ole. Käytännön kannalta samat asiat opetetaan molemmissa. Samanlailla kauppakorkealaiset aloittaa pohjalta työelämässä ja sitten osaamisen kautta nousevat. Et sä pomona aloita kauppiksesta valmistuneena jos sitä luulet.
[/quote]
Kyllä kauppakorkeakoulusta valmistuneen enimmäiset työtehtävät voivat hyvin olla pomohommia. Esimerkiksi mun mies aloitti suoraan päällikkötehtävissä, sitä vartenhan se yliopistotutkinto hankitaan!
[/quote]
Kokemuksella alalta voi päästä varmaan pomoksi heti. Mutta saman tekee sitten tradenomikin. Toinen mahdollisuus on sitten nämä tämän alan hyvin luovat tittelit, jolla pääset jonkinlaiseksi pomoksi heti. Kuitenkaan ilman alan kokemusta on ihan puhdasta unen näköä pomon hommat korkeakoululaisillekaan.
Ja tosta väikkäristä vielä. Tuskin saat sillä lisäpisteitä, jos haet vaikkapa taloushallintoon. Ihmettelevät lähinnä miksi sä haet sinne. Jos sä haluat väitellä, niin se on tutkijanhommat edessä. Oma firma on sitten eri asia. Sellasen kautta voi tehdä monenkin tasosia hommia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:24"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:31"]
Riippuu paljolti alasta, sekä oppilaitoksesta jonka käyt. Kaupallisella alalla tuo ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Tradenomit valmistuvat lähinnä kauppojen kassoille (50% tradenomeista työskentele muualla kuin koulutusta vastaavissa tehtävissä, by tilastokeskus), kun taas maistereille on kovastikin kysyntää.
[/quote]
Tollasten tilastojen katsominen on ihan väärin. Keskiväärin asia on varmaan noin. Mutta johtuu varmasti eniten siitä, että tradenomeja on valtavan paljon enemmän ja lähtötaso on niillä heikompi. Mutta samat asiat noissa kouluissa opetetaan oppilaille. Eli jos sä olet osaava tradenomi, niin kyllä sä olet samalla viivalla kauppakorkealaisten kanssa. Ei siellä mitään salaisia uberopintoja meillä ollut mikä antaisi meille etuja tradenomeihin nähden.
[/quote]
No en tiedä "uberopinnoista", mutta jos mielin KHT-tilintarkastajaksi, niin tradenomina minusta ei sellaista tulisi.
"Tilintarkastuslain mukaisia tilintarkastajan ammattitutkintoja ovat Keskuskauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (KHT) ja kauppakamarin hyväksymä tilintarkastaja (HTM).
KHT- ja HTM -tutkintoihin vaadittavista opinnoista määrätään TEM:n päätöksessä (262/2008). KHT-tutkintoon hyväksyminen edellyttää, että hakija on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Lisäksi KHT -tutkintoon hyväksymisen edellytyksenä on, että hakijalla on vähintään 60 opintopisteen laajuiset tilintarkastuksen ja laskentatoimen opinnot, jotka käsittävät ainakin seuraavat aihealueet (www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080262):
1) tilintarkastusta koskeva sääntely ja hyvä tilintarkastustapa
2) kirjanpitoa ja tilinpäätöstä koskeva sääntely, hyvä kirjanpitotapa ja tilinpäätöksen analysointi;
3) johdon laskentatoimi;
4) sisäinen valvonta."
Lainattu Jyväskylän yliopiston sivuilta.
Ap
[/quote]
No, joo. Toi on ihan totta. Jos haluat KHTksi, niin sitten se on kauppakorkea. Mutta jos asiasta puhutaan ammatillisin osaamisen tasolla, niin eroja ei ole. Käytännön kannalta samat asiat opetetaan molemmissa. Samanlailla kauppakorkealaiset aloittaa pohjalta työelämässä ja sitten osaamisen kautta nousevat. Et sä pomona aloita kauppiksesta valmistuneena jos sitä luulet.
[/quote]
Kyllä kauppakorkeakoulusta valmistuneen enimmäiset työtehtävät voivat hyvin olla pomohommia. Esimerkiksi mun mies aloitti suoraan päällikkötehtävissä, sitä vartenhan se yliopistotutkinto hankitaan!
[/quote]
Kokemuksella alalta voi päästä varmaan pomoksi heti. Mutta saman tekee sitten tradenomikin. Toinen mahdollisuus on sitten nämä tämän alan hyvin luovat tittelit, jolla pääset jonkinlaiseksi pomoksi heti. Kuitenkaan ilman alan kokemusta on ihan puhdasta unen näköä pomon hommat korkeakoululaisillekaan.
Ja tosta väikkäristä vielä. Tuskin saat sillä lisäpisteitä, jos haet vaikkapa taloushallintoon. Ihmettelevät lähinnä miksi sä haet sinne. Jos sä haluat väitellä, niin se on tutkijanhommat edessä. Oma firma on sitten eri asia. Sellasen kautta voi tehdä monenkin tasosia hommia.
[/quote]
Tulipas pitkä lainaus... Itse en ole siis väittelemässä, en ole koskaan edes miettinyt asiaa, mutta tämä tuli tässä samassa "liika kouluttautuminen ei kannata"-keskustelussa esiin!
Ap
Sen lisäksi että monella alalla AMK-tutkinnosta saadut pätevyydet eivät riitä joihinkin hommiin, esimerkiksi rakennustekniikassa joidenkin rakenteiden ja kantavuuksien suunnitteluun, niin käytännönläheisyydessä on myös kääntöpuoli. Mitä käytännönläheisempi ammattilainen ja mitä käytännönläheisempi tutkinto on, sitä suppeampi on osaaminen ja tiedon määrä. Eikä AMK:laisilla tiedon hankkimistaidot, tiedon omaksumisnopeus tai laaja-alaisien kokonaisuuksien hallinta ole yliopistosta valmistuneen tasolla. AMK:n opinnäytetyöt ovat ainakin insinöörialoilla yliopiston peruskurssien harjoitustöiten tasoisia ja kokoisia. Tekn.yliopiston pelkkä diplomityö vastaa tieteellisen tutkimuksen tasoltaan ja haastavuudeltaan melkein koko AMK-insinöörin tutkintoa. Siksi AMK-insinöörit ovat hyviä perusprojektien vetäjiksi tai suunnittelijoiksi, mutta laajempiin kokonaisuuksiin, vaativiin erikoisprojekteihin tai korkeamman vaativuustason suunnitteluun ei todellakaan palkata muita kuin yliopistosta valmistuneita. Ellei sitten amk:laisella hakijalla ole 30 vuoden työkokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 21:13"]
Niin ja tosiaan, unohdin aloituksesta, että väitöskirjan tekeminen on kuulemma itsemurhaisku uralle, koska silloin henkilö on ylikouluttautunut joka työhön, ja työnantajat pelästyvät sitä. Eli tohtorit eivät ainakaan saa helposti töitä. Tuohon en sanonut enää mitään, henkilö oli päättänyt, että tämä on fakta ja asiasta oli ihan turha enää väitellä.
Ap
[/quote]
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi omassa työpaikassani on parikin maisteria, jotka tekevät väitöskirjaa ja työnantaja maksaa heille siitä. Se on siis tärkeä asia työnantajalle. Tuollaista höpötystä pitävät yllä lähinnä ne, jotka eivät itse koskaan pysty tekemään väikkäriä. Jos rahkeet riittää, suosittelen ilman muuta. Omalla kohdallani siitä on ollut vain hyötyä, vaikka teinkin sen ikäänkuin opintojen päätteeksi äitiyslomalla eli olin tavallaan kaksinkertainen "miina": lapsi ja liikaa koulutusta. Sain kuitenkin työtä heti kun palasin työelämään tai itseasiassa minut rekrytoitiin suoraan äitiyslomalta. :=D
t. itsekin väitöskirjan tehnyt
[/quote]
Paitsi ettei pidä edelleenkään paikkaansa. Ne firmat maksaa noille siitä niiden tekemästä tutkimuksesta. Eikä suinkaan siitä, että haluaisivat itselleen tohtorit töihin. Niiden tekemät tutkimukset hyödyttää firmaa jollain tavalla ja ne ovat sitten yhdistäneet sen työntekijän jatko-opintoihin.
Mjaaha, mielipiteensä jokaisella omansa. Terkuin tradenomi kirjanpitelijä.. :) Kyl mää jottain ymmärrän talloushallinnosta, ainaskii asiakkaat tykkää niin..
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 20:32"]
Jos kaverisi palkkaa kassoja ja annosmyyjiä, on tradenomi ihan OK valinta. Jos taas täytyy ymmärtää vaikka taloushallinnosta ja kirjanpidosta saatavista tunnusluvuista, on tradenomilta turha kysellä.
[/quote]