Miten Keke Roosbergin pojalla voi olla Suomen kansalaisuus

Yhteydeksi Suomeen riittää isän kansalaisuus, sekä suomalaiset sukulaiset, ei tarvitse osata suomen kieltä tai asua Suomessa. Nicolla tosin taitaa olla omaisuutta Suomessa lisäksi.

mulla on perhetuttumme joilla on sekä Suomen että Espanjan kansalaisuus, eli on ihan mahdollista.

Mitä haittaa kellekään on, että Nico Rosbergilla on Suomen kansalaisuus??? En ymmärrä yhtään. 

60, tuskin kukaan täällä kritisoi Nicoa siitä, ettei ole oppinut suomea - itsekin olen läheltä nähnyt, kuinka vaikeaa suomen kielen ylläpito voi olla jopa silloin, kun molemmat vanhemmat puhuvat pelkästään suomea. Jos jotakin kieltä ei koskaan opi lukemaan ja kirjoittamaan sujuvasti, niin kieltä ei voi oikein mitenkään oppia natiivitason asteelle. Siihen vaaditaan aivan suunnattomasti töitä. Ja ymmärrän senkin, että koko ikänsä ulkomailla asuneella teinillä voi olla aika pieni motivaatio käyttää vapaa-aikansa suomen opiskeluun.

Tässä nyt vain ihmetellään sitä, mikä motiivi Nicolla on pitää itsellään Suomen kansalaisuus. Miten hän siitä hyötyy? Onko hänellä edes kovin vahvaa sidettä Suomeen ja suomalaisuuteen? Onko hänellä joku erityinen syy, jonka perusteella hän haluaa ko. kansalaisuuden pitää? Voisiko hän edes harkita joskus muutavansa maahan, joka on kylmä, verotusasteeltaan hänelle epäsuotuisa ja jonka kieltä hän ei puhu? Tunnen erään henkilön, jolla on toisen vanhempansa kautta Australian kansalaisuus vaikkei ole koskaan kyseisessä maassa pitempää aikaa viettänyt. Hän kuitenkin haluaa pitää kansalaisuuden siltä varalta, että päättääkin joskus muuttaa tuohon maahan, sillä helpottaahan kansalaisuus muuttoprosessia huomattavasti. Ja hän senään puhuu käytännössä täydellistä englantia.

Miten joku voi sanoa, ettei ole mitään yhteyttä Suomeen, vaikka jompikumpi vanhemmista on suomalainen?? Minustahan se on aika suuri yhteys, jos suonissa virtaa puolet suomalaista verta. Varmaan isovanhemmatkin asuvat Suomessa, ehkä setiä, tätejä, serkkuja.

Omat serkkunikaan eivät koskaan ole asuneet Suomessa, eivät edes syntyneet täällä, mutta kyllä heillä kansalaisuus on, ja kokevat itsensä suomalaisiksi. Identiteetti muodostuu monesta muustakin seikasta, kuin asuinmaasta.

Saman tyyppiset kritisoijat kuin ap eivät sitten kuitenkaan katso esim. Suomessa syntyneen pakolaisen lasta suomalaiseksi, koska eihän sillä ole suomalaiset vanhemmat... vaikka esitetyn logiikan perusteella heidän pitäisi sitten olla tosi suomalaisia, etnisestä taustasta huolimatta...

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:03"]

Tuohon amerikansuomalaisiin kommentoin: on hieman eri asia asua jossakin ns. suomalaisyhteisössä esim. Amerikassa vert. Nicon elämä Saksassa/Monacossa jne.

Ihminen säilyttää helposti kielen jos sitä kuulee ja puhuu ns. koko ajan. Jos naapurissa asuu isoäiti joka puhuu suomea lapsenlapsilleen ja vietetään aikaa "Suomi-talolla" tmv. paikassa niin sitä kieltä oppii ja se säilyy.

Jos taas elää ympäristössä jossa kukaan ei puhu suomea ei sitä kieltä opi. Nicollakin varmaan kotikielenä ollut saksa, en tiedä mitä kieltä vanhempansa ovat keskenään puhuneet (saksaa/englantia...?) ja ystäväpiirissä varmaa puhuttu paljon saksaa, englantia, ranskaa jne. ei suomea.

Esim. Ruotsiin aikanaan muuttaneet suomalaiset usein viettivät aikaa lähinnä "keskenään", joten heidän lapsensa kuulivat suomea ns. koko ajan (kotikieli +perhetuttujen käyttämä kieli jne.) Keken perheessä se suomen kieli on varmasti ollut harvoin kuultu kieli, veikkaan että suurin osa tutuista puhuu ihan muita kieliä.

[/quote]

Missä ihmeen suomalaisyhteisössä?? Ei me asuta jossakin eläkeläisyhteisössä, ei täällä muut puhu suomea kuin meidän perhe.

Sitten tuo, että joku sanoi, että minun WOW...lapsi jolla on kaksoiskansalaisuus olisi asunut ikänsä Suomessa?? no ei todella vaan ikänsä USA:ssa.  

Sitten kun joku kertoi, että Suomen kansalaisuudesta on hyötynä ilmainen terveydenhuolto?! No ei todella ole meille, jotka ei asuta Suomessa. Olette käsittäneet ihan väärin. Maksamme ihan omasta pussista kaiken, jos joudumme lääkäriin tai sairaalaan. Ei me kuuluta Kela korvausten piiriin.

Huomautettakoon vielä, ettei terveydenhuolto ole kansalaisille ilmaista, jos on asunut yli vuoden vuotta kokonaan poissa Suomesta. Eli kun maksaa tänne veroja, saa veronmaksajalle kuuluvia palveluita, muuten ei. Sen takia suomalaisetkin ovat tarkkoja työkeikkojen pituuksista, varsinkin jos esim. aikoo synnyttää Suomessa tai palata takaisin.

http://www.kela.fi/maasta-ja-maahanmuutto

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:20"]

Itseäni lähinnä ihmetyttää ihmiset, kuten Keke Rosberg, joka on niin vieraantunut äidinkielestään (ja synnyinmaastaan), ettei ole vaivautunut ylläpitämään ja puhumaan sitä lapselleen.

[/quote]

Luepa vastaus 56.

[/quote]

Niin, mitä tuosta tekstistä pitäisi päätellä Rosbergien tapauksesta? Onko Nico ollut kielikylpylomilla Suomessa? Onko isä puhunut lapselleen suomea? 

[/quote]

Itse en voinut pitää mitään kielikylpylomia lasteni kanssa Suomessa. Olin töissä, lapset hoidossa. Puhuin heille suomea, mutta lastemme suomi jäi hyvin vajavaiseksi. Ympäristön vaikutus kun suorastaan vyöryy lasten päälle, kun ympäristö on täysin ei-suomalainen ja vain toinen vanhemmista puhuu suomea, vanhemmat keskenään toista kieltä. Siksi tiedän hieman siitä, miten vaikeaa yhden ihmisen on pitää yllä lapsen kielitaitoa, jos siihen ei liitetä muita apuja mukaan, ts. suomenkileisiä hoitajia, säännöllisiä pitkiä lomia Suomeen jne. Olin itsekin ällistynyt sen vaikeudesta.

[/quote]

Noh, tässä nyt kuitenkin puhuttiin Nico Rosbergista, joka ei puhu suomea käytännössä lainkaan (mikä on vielä kaukana vajavaisestakin suomen taidosta), ja jonka vanhemmilla olisi epäilemättä ollut monenlaisiakin mahdollisuuksia ruokkia lapsen suomen kieltä, ainakin mitä tulee taloudellisiin resursseihin. 

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 22:39"]

Miten joku voi sanoa, ettei ole mitään yhteyttä Suomeen, vaikka jompikumpi vanhemmista on suomalainen?? Minustahan se on aika suuri yhteys, jos suonissa virtaa puolet suomalaista verta. Varmaan isovanhemmatkin asuvat Suomessa, ehkä setiä, tätejä, serkkuja.

Omat serkkunikaan eivät koskaan ole asuneet Suomessa, eivät edes syntyneet täällä, mutta kyllä heillä kansalaisuus on, ja kokevat itsensä suomalaisiksi. Identiteetti muodostuu monesta muustakin seikasta, kuin asuinmaasta.

Saman tyyppiset kritisoijat kuin ap eivät sitten kuitenkaan katso esim. Suomessa syntyneen pakolaisen lasta suomalaiseksi, koska eihän sillä ole suomalaiset vanhemmat... vaikka esitetyn logiikan perusteella heidän pitäisi sitten olla tosi suomalaisia, etnisestä taustasta huolimatta...

[/quote]

Ihanasti sanottu. Tosiaan, se suku. Omilla vajavaisesti suomea puhuvilla lapsillani on Suomessa setiä, tätejä, serkkuja, isovanhemmat! Onhan se tärkeä ja merkittävä asia. Lisäksi hyvin suomalainen ulkonäkö, jota kommentoidaan useinkin, että mistä sukujuuret ovat.

En tiedä, mitä lapseni HYÖTYVÄT Suomen kansalaisuudesta. He eivät ajattele sitä hyötymisen kannalta ollenkaan, vaan se on kunnioitus sukujuuria kohtaan. Ilonsa siitä, että voivat sillä tavalla pitää osaa tästä perimästään mukanaan tai jotain vastaavaa. Ei hyötymismotiivia takana.

vastaaja 60

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:20"]

Itseäni lähinnä ihmetyttää ihmiset, kuten Keke Rosberg, joka on niin vieraantunut äidinkielestään (ja synnyinmaastaan), ettei ole vaivautunut ylläpitämään ja puhumaan sitä lapselleen.

[/quote]

Luepa vastaus 56.

[/quote]

Niin, mitä tuosta tekstistä pitäisi päätellä Rosbergien tapauksesta? Onko Nico ollut kielikylpylomilla Suomessa? Onko isä puhunut lapselleen suomea? 

[/quote]

Itse en voinut pitää mitään kielikylpylomia lasteni kanssa Suomessa. Olin töissä, lapset hoidossa. Puhuin heille suomea, mutta lastemme suomi jäi hyvin vajavaiseksi. Ympäristön vaikutus kun suorastaan vyöryy lasten päälle, kun ympäristö on täysin ei-suomalainen ja vain toinen vanhemmista puhuu suomea, vanhemmat keskenään toista kieltä. Siksi tiedän hieman siitä, miten vaikeaa yhden ihmisen on pitää yllä lapsen kielitaitoa, jos siihen ei liitetä muita apuja mukaan, ts. suomenkileisiä hoitajia, säännöllisiä pitkiä lomia Suomeen jne. Olin itsekin ällistynyt sen vaikeudesta.

[/quote]

Noh, tässä nyt kuitenkin puhuttiin Nico Rosbergista, joka ei puhu suomea käytännössä lainkaan (mikä on vielä kaukana vajavaisestakin suomen taidosta), ja jonka vanhemmilla olisi epäilemättä ollut monenlaisiakin mahdollisuuksia ruokkia lapsen suomen kieltä, ainakin mitä tulee taloudellisiin resursseihin. 

[/quote] Mika ihmeen autuaaksitekeva asia suomenkielentaito on? Ei silla selvia maailmalla.

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 22:32"]

Tässä nyt vain ihmetellään sitä, mikä motiivi Nicolla on pitää itsellään Suomen kansalaisuus. Miten hän siitä hyötyy? Onko hänellä edes kovin vahvaa sidettä Suomeen ja suomalaisuuteen? Onko hänellä joku erityinen syy, jonka perusteella hän haluaa ko. kansalaisuuden pitää?

[/quote]

Ehkä pitäisi kysyä että mikä motiivi hänellä olisi luopua siitä kansalaisuudesta, jonka sai syntymässään. Miksi hän nyt erityisesti näkisi vaivaa sen vuoksi että pääsisi tuosta isänsä perintönä saamastaan kansalaisuudesta eroon, vaikkei siitä mitään varsinaista HYÖTYÄ olisi.

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 23:01"]

Mika ihmeen autuaaksitekeva asia suomenkielentaito on? Ei silla selvia maailmalla.

[/quote]

Voi apua, tiedätkö mitään kielten merkityksestä ihmiselle, perheille, yhteisöille, kulttuureille? Tuo maailmalla selviäminen on sivuseikka, kun puhutaan omalla äidinkielellä kommunikoinnista omalle lapselleen. Äidinkieli on vivahteikkain ja ilmaisurikkain tunteen kieli, jonka avulla ihmisen kokonainen identiteetti tulee kirkkaimmin (jälkeläisen) näkyville. Pieniäkin kieliä pidetään sivistysmaissa arvokkaina pelkästään olemassaolonsa perusteella, ei siksi, että niistä olisi "maailmalla" jotain hyötyä. 

Aika teknokraattista ja historiatonta on tämä suomalaisuus nykyään..

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 23:52"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 23:01"]

Mika ihmeen autuaaksitekeva asia suomenkielentaito on? Ei silla selvia maailmalla.

[/quote]

Voi apua, tiedätkö mitään kielten merkityksestä ihmiselle, perheille, yhteisöille, kulttuureille? Tuo maailmalla selviäminen on sivuseikka, kun puhutaan omalla äidinkielellä kommunikoinnista omalle lapselleen. Äidinkieli on vivahteikkain ja ilmaisurikkain tunteen kieli, jonka avulla ihmisen kokonainen identiteetti tulee kirkkaimmin (jälkeläisen) näkyville. Pieniäkin kieliä pidetään sivistysmaissa arvokkaina pelkästään olemassaolonsa perusteella, ei siksi, että niistä olisi "maailmalla" jotain hyötyä. 

Aika teknokraattista ja historiatonta on tämä suomalaisuus nykyään..

[/quote]

Minulle taas tuo maailmalla pärjääminen on paljon tärkeämpää kuin jonkun marginaalikielen osaaminen. Keke teki viisaasti kun ei turhaan suomea Nicolle opettanut.

Tuskinpa Nico Rosberg tarvitsee Suomen sosiaaliturvaa tai julkisia terveydenhoitopalveluita. Harva työssäkäyvä suomalainenkaan terveyskeskuksessa käy, koska työnantaja järjesttää yleensä työterveyshuollon jollain yksityisellä lääkäriasemalla (ja btw, eihän aikuisten julkinen terveydenhuoltokaan edes ole Suomessa ilmaista, toisin kuin työterveyspalvelut). Eiköhän Nico joka tapauksessa yksityislääkärille menisi, jos sattuisi Suomessa sairastumaan... Hänen kansalaisuudestaan varmasti koituu Suomelle enemmän pr-arvoa kuin kuluja. 

[/quote] Palkinto? Mista saavutuksesta? Mita etua kenellekaan on Suomen kansalaisuudesta?

[/quote]Esim ilmaiset terveydenhoitooalvelut

[/quote] Ilmainen tai halpa ei ole aina hyvaa. Ilmaisen hoidon saajalla ei ole valinnanvaraa, pitaa ottaa sita mita saa.

[/quote]Tollo!

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:46"]

Mä ihmettelen tota Kekeä, miksei ole halunnut edes yhtään suomea puhua ja opettaa pojalleen. Jenkeissä on sukuja, joissa esivanhemmat ovat tulleet suomesta 150v sitten, ja jälkeläiset edelleen osaavat tai ainakin ymmärtävät suomenkieltä tänäkin päivänä.

[/quote] Name one.

[/quote]

Tarnanen family, Briarcliffe Acres, Horry County, South Carolina. You wanna more, Miss?

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 23:52"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 23:01"]

Mika ihmeen autuaaksitekeva asia suomenkielentaito on? Ei silla selvia maailmalla.

[/quote]

Voi apua, tiedätkö mitään kielten merkityksestä ihmiselle, perheille, yhteisöille, kulttuureille? Tuo maailmalla selviäminen on sivuseikka, kun puhutaan omalla äidinkielellä kommunikoinnista omalle lapselleen. Äidinkieli on vivahteikkain ja ilmaisurikkain tunteen kieli, jonka avulla ihmisen kokonainen identiteetti tulee kirkkaimmin (jälkeläisen) näkyville. Pieniäkin kieliä pidetään sivistysmaissa arvokkaina pelkästään olemassaolonsa perusteella, ei siksi, että niistä olisi "maailmalla" jotain hyötyä. 

Aika teknokraattista ja historiatonta on tämä suomalaisuus nykyään..

[/quote]

Minulle taas tuo maailmalla pärjääminen on paljon tärkeämpää kuin jonkun marginaalikielen osaaminen. Keke teki viisaasti kun ei turhaan suomea Nicolle opettanut.

[/quote]

Heh, 2000-luvun alussa tätä vidun suomi, I'm so totally American -asennetta oli paljon, mutta sittemmin se on unohtunut. Back to the future, fellas!

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 00:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:46"]

Mä ihmettelen tota Kekeä, miksei ole halunnut edes yhtään suomea puhua ja opettaa pojalleen. Jenkeissä on sukuja, joissa esivanhemmat ovat tulleet suomesta 150v sitten, ja jälkeläiset edelleen osaavat tai ainakin ymmärtävät suomenkieltä tänäkin päivänä.

[/quote] Name one.

[/quote]

Tarnanen family, Briarcliffe Acres, Horry County, South Carolina. You wanna more, Miss?

[/quote] FYI: Ei voi sanoa "you wanna more" koska wanna on lyhennys sanoista want to. Ei kannata kayttaa kielta jota ei itsekaan ymmarra.

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 21:20"]

Itseäni lähinnä ihmetyttää ihmiset, kuten Keke Rosberg, joka on niin vieraantunut äidinkielestään (ja synnyinmaastaan), ettei ole vaivautunut ylläpitämään ja puhumaan sitä lapselleen. Ei voi tajuta, ettei ihminen sen vertaa tunne arvostusta omia juuriaan kohtaan. Ja en todellakaan ole persu.

[/quote]

Keke vieraantui varmaan siksi, että Suomen media haukkui hänet täysin lyttyyn 80-luvulla. Keijo ei varmasti ole sen ryöpytyksen jälkeen ollut mikään suuri Suomen ystävä.

Viestisi *
Keskustelualueen säännöt

Minun lapsillani on kaksoiskansalaisuus. Puhuvat 3&5vuotiaina todella sujuvaa suomea ja isan kielta. Maassa jossa asumme on paljon nyt Nicon ikaisia kaksoiskasalaisia joiden aidit eivat ole puhunut lapsilleen suomea aikoinaan koska on annettu ymmartaa ettei monien kielien puhuminen ollut hyvaksi pienten Lasten kielelliselle kehitykselle. Myös kouluun lahtiessaan todella monille lapsille on ollut hapea( yksi uhmaikä vaihe) ja ongelma kun on puhut montaa  kielta. Minusta Keke alkuun puhui suomea Nicolle mutta muiden kielien tullessa mukaan juuri suomen kieli on jaanyt. En todellakaan luopuisi kansalaisuudestani! En hyody siita mutta olen siita ylpea! Onneksi suomessa asuu PALJON avarakatseisempia ihmisia kuin ap! Lapsilleni suomi on todella tarkea, serkut, mummo&pappa, ystavat ja koko suomen maa! Suomi on meilla puheissa paivittain, olemme yhteydessa suomeen vahintaan viikoittain! Olisi hienoa Jos haluavat Opiskella suomessa Tai Kayda Armeijan. Olisi myös kiva Jos vaikka loytaisivat suomalaiset tyttoystavat...aika nayttaa. 

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 01:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 00:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:46"]

Mä ihmettelen tota Kekeä, miksei ole halunnut edes yhtään suomea puhua ja opettaa pojalleen. Jenkeissä on sukuja, joissa esivanhemmat ovat tulleet suomesta 150v sitten, ja jälkeläiset edelleen osaavat tai ainakin ymmärtävät suomenkieltä tänäkin päivänä.

[/quote] Name one.

[/quote]

Tarnanen family, Briarcliffe Acres, Horry County, South Carolina. You wanna more, Miss?

[/quote] FYI: Ei voi sanoa "you wanna more" koska wanna on lyhennys sanoista want to. Ei kannata kayttaa kielta jota ei itsekaan ymmarra.

[/quote]

;)

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 02:54"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 01:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 00:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:51"]

[quote author="Vierailija" time="26.05.2013 klo 20:46"]

Mä ihmettelen tota Kekeä, miksei ole halunnut edes yhtään suomea puhua ja opettaa pojalleen. Jenkeissä on sukuja, joissa esivanhemmat ovat tulleet suomesta 150v sitten, ja jälkeläiset edelleen osaavat tai ainakin ymmärtävät suomenkieltä tänäkin päivänä.

[/quote] Name one.

[/quote]

Tarnanen family, Briarcliffe Acres, Horry County, South Carolina. You wanna more, Miss?

[/quote] FYI: Ei voi sanoa "you wanna more" koska wanna on lyhennys sanoista want to. Ei kannata kayttaa kielta jota ei itsekaan ymmarra.

[/quote]

;)

[/quote]

No nyt on poikkeuksellisen laadukasta pätemistä, sarkasmia ja kuittailua molemmin puolin.