Kirkkoon kuulumattomille hautajaisia vain arkipäiville

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:46"]

Ihan 100% varma, että seurakuntien puolelta ei yhtään tuollaista päätöstä tehdä ilkeydestä tai kirkkoon kuulumattomien väheksymisestä. Kannataa uskoa, ettei siinä olisi mitään järkeäkään. Edellä on annettu asialle hyvät käytännölliset perustelut, niissä on kylliksi.

[/quote]

Jos jotain jakoa tehdään uskonnon perusteella, niin se on aina laitonta.

[/quote]

Ei se jako ole uskonnon perusteella vaan sen perusteella, että koska kirkko ja kappeli ovat seurakunnan käytössä ja koska suntio tekee virkatyötään. Kirkkoon kuulumaton saa lauantaina hautajaiset, jos liittyy seurakunnan jäseneksi.

[/quote]

Kyllä monessa isossa kaupungissakin saa kirkkoon kuulumatonkin hautajaiset myös launtaina! Ainakin Tampereella saa, samoin Jyväskylässä. 

On muuten aivan älytöntä, että kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista, mutta edes omalle maalle/ metsään ei saa tulla haudatuksi, vaan pitää kirkkoon ja kirkkomaahan tässä asiassa turvautua. Hautausmonopolia sanon minä..

[/quote]

Jep, ainakin minä haluan tulla haudatuksi vedenottamon viereen :-)

No yleensä se ei menekään, miten itse haluaa. Omaisten suru on yleensä niin valtava, että harvoja kompostiin haudataan ja sen jälkeen mennään pubiin nauramaan, vaikka vainaja itse mitä olisi halunnut. Ne hautajaiset on eläville, ei kuolleille.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:15"]

" Monesti häitä ja hautajaisia on lauantaisin niin, että kirkko ja papit ovat melkoisen varattuja"

Niin? Eikö silloin olisi luonnollista haudata kirkkoon kuulumattomia juuri lauantaisin, kun heidän vuokseen pappi ei työllisty? Hautuumaalle kyllä mahtuu kaksikin seuruetta samaan aikaan, varsinkin kun pappi tarvitaan vain toiseen.

[/quote]

Eikö olisi luonnollista, että hautoja kaivetaan pitkin viikkoa eikä vain perjantaisin? Se monttu kun täytyy avata ennen kuin arkku piilotetaan ja haudankaivajien työn jakaminen tasaisesti edellyttää sitä, että kirkkoa vähiten tarvitsevat haudataan alkuviikosta.

[/quote]

Hautoja kaivetaan auki pitkin viikkoa, vaikka vainajat laskettaisiin sinne vasta lauantaina. Kyllä se monttu pärjää auki muutaman päivän ilman vainajaakin. Käy vaikka joskus hautasmaalla katsomassa.

Miten kirkon apua tarvitsemattomat muka pitäisi haudata alkuviikosta? Miten se muka vaikuttaa pappien työtilanteeseen? Eikö asia ole täsmälleen päin vastoin?

Kirkkoon kuulumattomathan voidaan laskea hautaan vaikka kaikki samaan aikaan, kun siihen ei tarvita pappeja, mutta uskovien hautajaisia pitää porrastaa että papeille jää niihin riittävästi aikaa.

[/quote]

Hautaa ei saa jättää ilman suojausta eli ei se monttu siellä auki ole odottamassa arkkua. Niitä suojia ei seurakunnilla ole määrättömästi, joten kirkkoon kuulumattomien haudat kaivetaan alkuviikosta, kirkkoon kuuluvien loppuviikosta siinä vaiheessa, kun jumalattomat on haudattu ja saadaan avoimen haudan päälle se "kupu".

Kirkkoon kuuluvilla on oikeus tulla haudatuksi kristillisin menoin eikä siten, että vieressä hihhuliporukka irvii ja ivailee kristittyä vainajaa. Siksi jumalattomien hautajaiset ovat eri aikaan kuin kristittyjen.

Ja jos ei ole eläissään kuulunut kirkkoon, niin eikö se oli ihan se ja sama, minä päivänä se arkku lasketaan hautaan? Eihän siihen liity mitään rituaaleja tms. Hautaustoimiston väki laskee arkun, vedetään kupu haudan päälle ja se on siinä. Ihan sopivaa puuhaa maanantaille ja tiistaille.

[/quote]

Tämä kirjoittaja lienee jotenkin yksinkertainen.. tai sitten on iltalääkkeet ottamatta. Varsinainen lähimmäistään rakastava kristitty..

Vaikka ajattelisi kirkkoon kuulumattomista mitä, jokainen varmaan ymmärtää, että kirkkoon kuulumattomalla on läheisiä ihmisiä (myös kirkkoon kuuluvia!), joille yleensä on tärkeää päästä hyvästelemään vainaja. Haudalla voidaan lukea vaikka kaunis runo ja laulaa lauluja, ihmistä voi muistaa muutenkin kuin raamatunlausein. Niin tehdään myös monissa kirkkoon kuuluvien hautajaisissa.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:09"]

Aivan sama.

Olen perheelle sanonut, että kun olen kuollut ja krematoroitu, niin tuhka viedään möksälle ja levitetään sen maille tai kuopataan uurna rantasaunan taakse. Sinne ei tarvita muita ihmettelemään, oma perhe riittää.

[/quote]

Suomessa tuhkaa ei saa sirotella minne haluaa.

[/quote]

Eikä sitä kukaan vahdi. Pari tuttavaa kuolivat melkein peräkkäin ja kummankin toiveena oli että tuhkat sirotellaan mereen. Molempien lapset saivat tuhkauurnan ja läheisten läsnäollessa he ripottelivat tuhkat mereen tuolla kallioilla. Eipä ole vieläkään mitään sanktioita tullut...

Vastaan tähän ketjuun pappina. Haluan kertoa oikeista käytännöistä, ettei luulosta tulisi tiedon väärti.

Hautajaiset voidaan järjestää omaisten toiveiden mukaan minä tahansa päivänä, myös arkena ja sunnuntaina. Toki tätä vapaata valintaa rajoittaa kaikenlaiset käytännön asiat, kuten pappien työtilanne, kirkon tai kappelin varaustilanne, kanttorien työtilanne ja niin edelleen. Myös muistotilaisuuden paikkojen varaustilanne voi vaikuttaa asiaan. Sunnuntaina papeilla ja kanttoreilla on usein useita messuja toimitettavana, jolloin sunnuntaita ei yleensä ensimmäisenä suositella. Mutta myös sunnuntaina  voidaan siis haudata.

Hautausaikojen jakamisessa ei ainakaan minun tietääkseni missään seurakunnassa vaikuta se, onko vainaja seurakunnan jäsen vai ei. Kaikkia vainajia kohdellaan seurakunnissa tasavertaisesti. Tasapuolisuutta noudatetaan myös haudan avaamisen ja sulkemisen osalta kaikkien vainajien osalta.

Erityisesti kaupunkiseuduilla ja aivan pienissä seurakunnissa saattaa rajoitteita asettaa hautausten lukumäärä. Erityisesti, jos hautaus halutaan mahdollisimman pian, voi hautausajat olla jo pitkälti varattuja. 

Jos hautaus toimitetaan tunnustuksettomasti esim. haudalla, hautausmaan henkilökunta auttaa oikean haudan löytämisessä ja hautaan laskemisessa myös niissä tilaisuuksissa.

Kirkkosali on Jumalalle pyhitetty tila, joka on uskonnollinen tila. Kirkkosalin käyttöä rajoittaa siis ensisijaisesti se, että haluaako vainaja uskonnolliset hautajaiset vai ei. Tärkein periaate on, että vainajan vakaumus ja toiveet huomioidaan. 

Hautatoimilaki määrittelee kirkolle tiettyjä yhteiskunnallisia tehtäviä, joissa kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia. Tämän takia hautamaksut, haudan avaamisesta ja sulkemisesta laskutettavat kustannukset ja muut hautaukseen liittyvät kulut  ovat yhtäläisiä seurakuntalaisille ja ei-seurakuntalaisille. Jos papin läsnäoloa toivotaan hautajaisissa, siitä ei laskuteta. Se on osa seurakunnan palvelua ja hengellsitä tehtävää.

Pappien ja kaikkien seurakuntatyöntekijöiden keskuudessa, jotka toimivat hautausten parissa on erittäin suuri intohimo palvella ja hoitaa hautaukset niin, että vainajan vakaumus, toiveet ja omaisten toiveet hautauksesta toteutuvat. Toki on niin, että papit ovat hengellisiä, eikä heistä voi sitä pyyhkiä pois. Mutta ymmärrys siitä, mitä suru on ja miten omaisia voidaan auttaa surun keskellä on suurta. Kuoleman kohdatessa ollaan usein isojen elämänkysymysten äärellä, vaikka uskonto ei olisikaan ollut osa vainajan tai omaisten elämää.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:09"]

Aivan sama.

Olen perheelle sanonut, että kun olen kuollut ja krematoroitu, niin tuhka viedään möksälle ja levitetään sen maille tai kuopataan uurna rantasaunan taakse. Sinne ei tarvita muita ihmettelemään, oma perhe riittää.

[/quote]

Suomessa tuhkaa ei saa sirotella minne haluaa.

[/quote]

Eikä sitä kukaan vahdi. Pari tuttavaa kuolivat melkein peräkkäin ja kummankin toiveena oli että tuhkat sirotellaan mereen. Molempien lapset saivat tuhkauurnan ja läheisten läsnäollessa he ripottelivat tuhkat mereen tuolla kallioilla. Eipä ole vieläkään mitään sanktioita tullut...

[/quote]

Mun kaverin isä kuoli ja tuhkattiin, ja joku taho vaati kyllä, että hautapaikka (uurnalehdossa) oli oltava. En muista tarkkoja yksityiskohtia, koska tästä on suht kauan, mutta joka tapauksessa ei vaikuttanut ainakaan tuolla paikkakunnalla olevan mahdollista, että tuhkalle saa tehdä mitä haluaa.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:15"]

Ainakin Tampereella missä pappina työskentelen on siunaustilaisuuksia ja kirkkoon kuulumattomien muisteluhetkiä yhtälailla lauantaisin kappeleissa.

[/quote]

Hyvä niin. Jos jotain syrjintää on niin eiköhän ne tapahdu pienten maalaisseurakuntien toimesta.

[/quote]

Pienestä maalaisseurakunnasta olevana pappina en usko tuohon. Pienellä paikkakunnalla useimmat vainajat tunnetaan. Ei niissä tilanteissa tule mieleenkään toimia epätasa-arvoisesti. Päin vastoin. Palvelu voi olla jopa henkilökohtaisempaa ja parempaa niissä tilanteissa.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:45"]

Luulenpa että jos joku veisi asian oikeuteen, niin kirkko joutuisi muuttamaan toimintatapojaan. Kirkko saa hautauksesta valtiolta tukea, joten syrjintä ei ole perusteltua millään muotoa.

Ja tämä perustuu ihan siihen että kirkko joutui joitakin vuosia sitten muuttamaan hautajasten hinnoittelua kaikille samaksi, kun ennen kirkkoon kuuluvat saivat hautajaiset halvemmalla.

Itse en kyllä kirkkohautajaisia kaipaa.

[/quote]

Missä näet syrjintää? Kirkko/kappeli on se tila, jossa vainaja siunataan ja monttu on hautausmaalla kirkon vieressä. Siellä hautausmaalla saa olla vaikka millaisia maahanpanijaisia, kunhan muistetaan, että hauta pitää kaivaa ja täyttää ja siihen hommaan tarvitaan yleensä väkeä, joka ei viikonloppuna ilmaiseksi tee töitä. Hautajaiset voi järjestää vaikka sunnuntaina, kunhan maksaa kaikki koituvat kulut eli tuplapalkkaa kaikille niille, jotka hautajaisten vuoksi joudutaan paikalle kutsumaan.

Kirkkoon kuulumaton ei ole oikeutettu kirkkosalin käyttöön muistotilaisuuden ajaksi, koska kirkko on "pappien työpaikka". Ihan samoin on turha vaatia koulusta luokkahuonetta käyttöönsä koulupäivän ajaksi.

[/quote]

Syrjintää on se jos viikonlopuille ei anneta aikoja kuin kirkkoon kuuluville.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:03"]

Ohhoh. Tuttavan isä kuoli hiljattain ja hautajaiset oli arkipäivänä, koiska viikonloput on varattu kirkkoon kuuluville ja kirkkoon kuulumattomat haudataan arkipäivinä.

Sen nyt ymmärtää että kirjonmenojen yhteydessä sunnuntaisin haudattaisiin vain kirkkoon kuuluvia että hautajaiset saadaan yhdeistettyä jumalanpalvelukseen.

Mutta miksi ihmeessä lauantaisin ei voisi haudata vainajaa joka ei kaipaa kirkon palveluksia?!?

[/quote]

onko tämä jeesuksen oppien mukaista ?

[/quote]

kuka välittää

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:15"]

" Monesti häitä ja hautajaisia on lauantaisin niin, että kirkko ja papit ovat melkoisen varattuja"

Niin? Eikö silloin olisi luonnollista haudata kirkkoon kuulumattomia juuri lauantaisin, kun heidän vuokseen pappi ei työllisty? Hautuumaalle kyllä mahtuu kaksikin seuruetta samaan aikaan, varsinkin kun pappi tarvitaan vain toiseen.

[/quote]

Eikö olisi luonnollista, että hautoja kaivetaan pitkin viikkoa eikä vain perjantaisin? Se monttu kun täytyy avata ennen kuin arkku piilotetaan ja haudankaivajien työn jakaminen tasaisesti edellyttää sitä, että kirkkoa vähiten tarvitsevat haudataan alkuviikosta.

[/quote]

Hautoja kaivetaan auki pitkin viikkoa, vaikka vainajat laskettaisiin sinne vasta lauantaina. Kyllä se monttu pärjää auki muutaman päivän ilman vainajaakin. Käy vaikka joskus hautasmaalla katsomassa.

Miten kirkon apua tarvitsemattomat muka pitäisi haudata alkuviikosta? Miten se muka vaikuttaa pappien työtilanteeseen? Eikö asia ole täsmälleen päin vastoin?

Kirkkoon kuulumattomathan voidaan laskea hautaan vaikka kaikki samaan aikaan, kun siihen ei tarvita pappeja, mutta uskovien hautajaisia pitää porrastaa että papeille jää niihin riittävästi aikaa.

[/quote]

Hautaa ei saa jättää ilman suojausta eli ei se monttu siellä auki ole odottamassa arkkua. Niitä suojia ei seurakunnilla ole määrättömästi, joten kirkkoon kuulumattomien haudat kaivetaan alkuviikosta, kirkkoon kuuluvien loppuviikosta siinä vaiheessa, kun jumalattomat on haudattu ja saadaan avoimen haudan päälle se "kupu".

Kirkkoon kuuluvilla on oikeus tulla haudatuksi kristillisin menoin eikä siten, että vieressä hihhuliporukka irvii ja ivailee kristittyä vainajaa. Siksi jumalattomien hautajaiset ovat eri aikaan kuin kristittyjen.

Ja jos ei ole eläissään kuulunut kirkkoon, niin eikö se oli ihan se ja sama, minä päivänä se arkku lasketaan hautaan? Eihän siihen liity mitään rituaaleja tms. Hautaustoimiston väki laskee arkun, vedetään kupu haudan päälle ja se on siinä. Ihan sopivaa puuhaa maanantaille ja tiistaille.

[/quote]

Tämä kirjoittaja lienee jotenkin yksinkertainen.. tai sitten on iltalääkkeet ottamatta. Varsinainen lähimmäistään rakastava kristitty..

Vaikka ajattelisi kirkkoon kuulumattomista mitä, jokainen varmaan ymmärtää, että kirkkoon kuulumattomalla on läheisiä ihmisiä (myös kirkkoon kuuluvia!), joille yleensä on tärkeää päästä hyvästelemään vainaja. Haudalla voidaan lukea vaikka kaunis runo ja laulaa lauluja, ihmistä voi muistaa muutenkin kuin raamatunlausein. Niin tehdään myös monissa kirkkoon kuuluvien hautajaisissa.

[/quote]

Ja sitäkö ei voi tehdä maanantaina tai tiistaina vaan pitää ehdottomasti päästä hautaamaan lauantaina, jotta kirkkoon kuuluvia ei voisi haudata kristillisin menoin läheisten ja sukulaisten hyvästellessä?

Miksi ne, jotka eivät maksa euroakaan kirkollisveroa, katsovat oikeudekseen vaatia eniten ja parasta palvelua? Kirkkoon kuulumattomuus on oma valinta, jonka tehdessään valitsee sen, että hautajaiset eivät ole parhaaseen mahdolliseen aikaan.

Sama avioliittojen siunausten kanssa: kirkkoon ei haluta kuulua, kun se maksaa, mutta lauantaille pitää saada kirkko käyttöön, kun on se kiva käytävä ja saa kivoja kuvia jne. Seurakuntalaiset menkööt vihille sakastissa, ettei vain syrjitä kirkkoon kuulumattomia.

No toi on ihan höpö höpöä, että ei kirkkoon kuulumatonta lauantaina haudattaisi. Pölvästit, kaikkea te kanssa uskotte ja vouhkaatte.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:45"]

Luulenpa että jos joku veisi asian oikeuteen, niin kirkko joutuisi muuttamaan toimintatapojaan. Kirkko saa hautauksesta valtiolta tukea, joten syrjintä ei ole perusteltua millään muotoa.

Ja tämä perustuu ihan siihen että kirkko joutui joitakin vuosia sitten muuttamaan hautajasten hinnoittelua kaikille samaksi, kun ennen kirkkoon kuuluvat saivat hautajaiset halvemmalla.

Itse en kyllä kirkkohautajaisia kaipaa.

[/quote]

Missä näet syrjintää? Kirkko/kappeli on se tila, jossa vainaja siunataan ja monttu on hautausmaalla kirkon vieressä. Siellä hautausmaalla saa olla vaikka millaisia maahanpanijaisia, kunhan muistetaan, että hauta pitää kaivaa ja täyttää ja siihen hommaan tarvitaan yleensä väkeä, joka ei viikonloppuna ilmaiseksi tee töitä. Hautajaiset voi järjestää vaikka sunnuntaina, kunhan maksaa kaikki koituvat kulut eli tuplapalkkaa kaikille niille, jotka hautajaisten vuoksi joudutaan paikalle kutsumaan.

Kirkkoon kuulumaton ei ole oikeutettu kirkkosalin käyttöön muistotilaisuuden ajaksi, koska kirkko on "pappien työpaikka". Ihan samoin on turha vaatia koulusta luokkahuonetta käyttöönsä koulupäivän ajaksi.

[/quote]

Syrjintää on se jos viikonlopuille ei anneta aikoja kuin kirkkoon kuuluville.

[/quote]

Ei se ole syrjintää. Seurakunnat voi ihan itse päättää, miten toimintansa järjestävät. Kirkko ja kappeli ovat ensisijaisesti seurakunnan käytössä, samoin suntion työpanos. Seurakunnan ei tarvitse maksaa ylimääräistä työntekijöilleen kirkkoon kuulumattomien takia.

Ja mitä ihmeen aikoja ne kirkkoon kuulumattomat tarvitsevat? Sen vainajan voi hyvästellä sairaalan kappelissa.

Sitä ei haluta kuulua "kerhoon" (= kirkkoon) eikä maksaa jäsenmaksua (= kirkollisveroa), mutta silti halutaan samat edut kuin kiltisti maksunsa maksaneet. 

Minun puolestani kirkkoon kuulumattomat saa kuopata vaikka kaatopaikalle, ja viikonpäivänkin saa silloin valita ihan itse. Jos hautausmaahan haluavat tulla kuopatuiksi, niin sillon maksakoot kunnolla tästä palvelusta. Ja jättäkööt naukumatta viikonpäivistä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:15"]

" Monesti häitä ja hautajaisia on lauantaisin niin, että kirkko ja papit ovat melkoisen varattuja"

Niin? Eikö silloin olisi luonnollista haudata kirkkoon kuulumattomia juuri lauantaisin, kun heidän vuokseen pappi ei työllisty? Hautuumaalle kyllä mahtuu kaksikin seuruetta samaan aikaan, varsinkin kun pappi tarvitaan vain toiseen.

[/quote]

Eikö olisi luonnollista, että hautoja kaivetaan pitkin viikkoa eikä vain perjantaisin? Se monttu kun täytyy avata ennen kuin arkku piilotetaan ja haudankaivajien työn jakaminen tasaisesti edellyttää sitä, että kirkkoa vähiten tarvitsevat haudataan alkuviikosta.

[/quote]

Hautoja kaivetaan auki pitkin viikkoa, vaikka vainajat laskettaisiin sinne vasta lauantaina. Kyllä se monttu pärjää auki muutaman päivän ilman vainajaakin. Käy vaikka joskus hautasmaalla katsomassa.

Miten kirkon apua tarvitsemattomat muka pitäisi haudata alkuviikosta? Miten se muka vaikuttaa pappien työtilanteeseen? Eikö asia ole täsmälleen päin vastoin?

Kirkkoon kuulumattomathan voidaan laskea hautaan vaikka kaikki samaan aikaan, kun siihen ei tarvita pappeja, mutta uskovien hautajaisia pitää porrastaa että papeille jää niihin riittävästi aikaa.

[/quote]

Hautaa ei saa jättää ilman suojausta eli ei se monttu siellä auki ole odottamassa arkkua. Niitä suojia ei seurakunnilla ole määrättömästi, joten kirkkoon kuulumattomien haudat kaivetaan alkuviikosta, kirkkoon kuuluvien loppuviikosta siinä vaiheessa, kun jumalattomat on haudattu ja saadaan avoimen haudan päälle se "kupu".

Kirkkoon kuuluvilla on oikeus tulla haudatuksi kristillisin menoin eikä siten, että vieressä hihhuliporukka irvii ja ivailee kristittyä vainajaa. Siksi jumalattomien hautajaiset ovat eri aikaan kuin kristittyjen.

Ja jos ei ole eläissään kuulunut kirkkoon, niin eikö se oli ihan se ja sama, minä päivänä se arkku lasketaan hautaan? Eihän siihen liity mitään rituaaleja tms. Hautaustoimiston väki laskee arkun, vedetään kupu haudan päälle ja se on siinä. Ihan sopivaa puuhaa maanantaille ja tiistaille.

[/quote]

Tämä kirjoittaja lienee jotenkin yksinkertainen.. tai sitten on iltalääkkeet ottamatta. Varsinainen lähimmäistään rakastava kristitty..

Vaikka ajattelisi kirkkoon kuulumattomista mitä, jokainen varmaan ymmärtää, että kirkkoon kuulumattomalla on läheisiä ihmisiä (myös kirkkoon kuuluvia!), joille yleensä on tärkeää päästä hyvästelemään vainaja. Haudalla voidaan lukea vaikka kaunis runo ja laulaa lauluja, ihmistä voi muistaa muutenkin kuin raamatunlausein. Niin tehdään myös monissa kirkkoon kuuluvien hautajaisissa.

[/quote]

Ja sitäkö ei voi tehdä maanantaina tai tiistaina vaan pitää ehdottomasti päästä hautaamaan lauantaina, jotta kirkkoon kuuluvia ei voisi haudata kristillisin menoin läheisten ja sukulaisten hyvästellessä?

Miksi ne, jotka eivät maksa euroakaan kirkollisveroa, katsovat oikeudekseen vaatia eniten ja parasta palvelua? Kirkkoon kuulumattomuus on oma valinta, jonka tehdessään valitsee sen, että hautajaiset eivät ole parhaaseen mahdolliseen aikaan.

Sama avioliittojen siunausten kanssa: kirkkoon ei haluta kuulua, kun se maksaa, mutta lauantaille pitää saada kirkko käyttöön, kun on se kiva käytävä ja saa kivoja kuvia jne. Seurakuntalaiset menkööt vihille sakastissa, ettei vain syrjitä kirkkoon kuulumattomia.

[/quote]

Ole hyvä ja lue nro 33 kirjoitus (papin kirjoittaman). Siinä sinulle kiihkoilija faktaa aiheesta.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 20:45"]

Luulenpa että jos joku veisi asian oikeuteen, niin kirkko joutuisi muuttamaan toimintatapojaan. Kirkko saa hautauksesta valtiolta tukea, joten syrjintä ei ole perusteltua millään muotoa.

Ja tämä perustuu ihan siihen että kirkko joutui joitakin vuosia sitten muuttamaan hautajasten hinnoittelua kaikille samaksi, kun ennen kirkkoon kuuluvat saivat hautajaiset halvemmalla.

Itse en kyllä kirkkohautajaisia kaipaa.

[/quote]

Missä näet syrjintää? Kirkko/kappeli on se tila, jossa vainaja siunataan ja monttu on hautausmaalla kirkon vieressä. Siellä hautausmaalla saa olla vaikka millaisia maahanpanijaisia, kunhan muistetaan, että hauta pitää kaivaa ja täyttää ja siihen hommaan tarvitaan yleensä väkeä, joka ei viikonloppuna ilmaiseksi tee töitä. Hautajaiset voi järjestää vaikka sunnuntaina, kunhan maksaa kaikki koituvat kulut eli tuplapalkkaa kaikille niille, jotka hautajaisten vuoksi joudutaan paikalle kutsumaan.

Kirkkoon kuulumaton ei ole oikeutettu kirkkosalin käyttöön muistotilaisuuden ajaksi, koska kirkko on "pappien työpaikka". Ihan samoin on turha vaatia koulusta luokkahuonetta käyttöönsä koulupäivän ajaksi.

[/quote]

Syrjintää on se jos viikonlopuille ei anneta aikoja kuin kirkkoon kuuluville.

[/quote]

Ei se ole syrjintää. Liittymällä seurakunnan jäseneksi saa "jäsenedut" eli esimerkiksi hautajaiset lauantaille. Kirkkoon kuulumaton ei maksa mitään maksuja, joten hänellä ei ole oikeutta vaatia seurakunnan tiloja tai toimihenkilöitä käyttöönsä ohi maksavien seurakunnan jäsenten.

Lopettakaa jo! Mun kirkkoon kuuluvat sukulaiset on kaikki haudattu perjantaina, enkä siitä jaksa pillastua. Mitä sillä päivällä on väliä, yhtä tuskallista aina.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:09"]

Aivan sama.

Olen perheelle sanonut, että kun olen kuollut ja krematoroitu, niin tuhka viedään möksälle ja levitetään sen maille tai kuopataan uurna rantasaunan taakse. Sinne ei tarvita muita ihmettelemään, oma perhe riittää.

[/quote]

Suomessa tuhkaa ei saa sirotella minne haluaa.

[/quote]

Kyllä saa. Mutta jos tuhkan ripottelee vaikka mökkirantaan, pitää se ilmoittaa myydessä rasitteena.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:38"]

Sitä ei haluta kuulua "kerhoon" (= kirkkoon) eikä maksaa jäsenmaksua (= kirkollisveroa), mutta silti halutaan samat edut kuin kiltisti maksunsa maksaneet. 

Minun puolestani kirkkoon kuulumattomat saa kuopata vaikka kaatopaikalle, ja viikonpäivänkin saa silloin valita ihan itse. Jos hautausmaahan haluavat tulla kuopatuiksi, niin sillon maksakoot kunnolla tästä palvelusta. Ja jättäkööt naukumatta viikonpäivistä.

[/quote]

Ootkohan sä aiemminkin jankannut tästä samasta asiasta jossain ketjussa? Etkö silloin oppinut, että kirkolla on hautausmonopoli ja kirkko saa osansa yhteisöverosta mm. tästä syystä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2013 klo 21:15"]

" Monesti häitä ja hautajaisia on lauantaisin niin, että kirkko ja papit ovat melkoisen varattuja"

Niin? Eikö silloin olisi luonnollista haudata kirkkoon kuulumattomia juuri lauantaisin, kun heidän vuokseen pappi ei työllisty? Hautuumaalle kyllä mahtuu kaksikin seuruetta samaan aikaan, varsinkin kun pappi tarvitaan vain toiseen.

[/quote]

Eikö olisi luonnollista, että hautoja kaivetaan pitkin viikkoa eikä vain perjantaisin? Se monttu kun täytyy avata ennen kuin arkku piilotetaan ja haudankaivajien työn jakaminen tasaisesti edellyttää sitä, että kirkkoa vähiten tarvitsevat haudataan alkuviikosta.

[/quote]

Hautoja kaivetaan auki pitkin viikkoa, vaikka vainajat laskettaisiin sinne vasta lauantaina. Kyllä se monttu pärjää auki muutaman päivän ilman vainajaakin. Käy vaikka joskus hautasmaalla katsomassa.

Miten kirkon apua tarvitsemattomat muka pitäisi haudata alkuviikosta? Miten se muka vaikuttaa pappien työtilanteeseen? Eikö asia ole täsmälleen päin vastoin?

Kirkkoon kuulumattomathan voidaan laskea hautaan vaikka kaikki samaan aikaan, kun siihen ei tarvita pappeja, mutta uskovien hautajaisia pitää porrastaa että papeille jää niihin riittävästi aikaa.

[/quote]

Hautaa ei saa jättää ilman suojausta eli ei se monttu siellä auki ole odottamassa arkkua. Niitä suojia ei seurakunnilla ole määrättömästi, joten kirkkoon kuulumattomien haudat kaivetaan alkuviikosta, kirkkoon kuuluvien loppuviikosta siinä vaiheessa, kun jumalattomat on haudattu ja saadaan avoimen haudan päälle se "kupu".

Kirkkoon kuuluvilla on oikeus tulla haudatuksi kristillisin menoin eikä siten, että vieressä hihhuliporukka irvii ja ivailee kristittyä vainajaa. Siksi jumalattomien hautajaiset ovat eri aikaan kuin kristittyjen.

Ja jos ei ole eläissään kuulunut kirkkoon, niin eikö se oli ihan se ja sama, minä päivänä se arkku lasketaan hautaan? Eihän siihen liity mitään rituaaleja tms. Hautaustoimiston väki laskee arkun, vedetään kupu haudan päälle ja se on siinä. Ihan sopivaa puuhaa maanantaille ja tiistaille.

[/quote]

Tämä kirjoittaja lienee jotenkin yksinkertainen.. tai sitten on iltalääkkeet ottamatta. Varsinainen lähimmäistään rakastava kristitty..

Vaikka ajattelisi kirkkoon kuulumattomista mitä, jokainen varmaan ymmärtää, että kirkkoon kuulumattomalla on läheisiä ihmisiä (myös kirkkoon kuuluvia!), joille yleensä on tärkeää päästä hyvästelemään vainaja. Haudalla voidaan lukea vaikka kaunis runo ja laulaa lauluja, ihmistä voi muistaa muutenkin kuin raamatunlausein. Niin tehdään myös monissa kirkkoon kuuluvien hautajaisissa.

[/quote]

Ja sitäkö ei voi tehdä maanantaina tai tiistaina vaan pitää ehdottomasti päästä hautaamaan lauantaina, jotta kirkkoon kuuluvia ei voisi haudata kristillisin menoin läheisten ja sukulaisten hyvästellessä?

Miksi ne, jotka eivät maksa euroakaan kirkollisveroa, katsovat oikeudekseen vaatia eniten ja parasta palvelua? Kirkkoon kuulumattomuus on oma valinta, jonka tehdessään valitsee sen, että hautajaiset eivät ole parhaaseen mahdolliseen aikaan.

Sama avioliittojen siunausten kanssa: kirkkoon ei haluta kuulua, kun se maksaa, mutta lauantaille pitää saada kirkko käyttöön, kun on se kiva käytävä ja saa kivoja kuvia jne. Seurakuntalaiset menkööt vihille sakastissa, ettei vain syrjitä kirkkoon kuulumattomia.

[/quote]

Ole hyvä ja lue nro 33 kirjoitus (papin kirjoittaman). Siinä sinulle kiihkoilija faktaa aiheesta.

[/quote]

Faktaa yhden papin kannalta yhdestä seurakunnasta.

Käytännössä seurakuntalaiset asetetaan etusijalle, mikä on oikein. Pappi voi toki tehdä vaikka 90-tuntista viikkoa ohi työlistojen, mutta seurakunta ei sitä hänelle korvaa.

Tuhkauksesta:
"

Vainajan ruumiin tai tuhkan käsittely

Vainajan ruumiin hautaamisessa ja tuhkaamisessa sekä tuhkan käsittelyssä tulee kunnioittaa vainajan katsomusta ja toivomuksia.

Vainajan ruumis on ilman aiheetonta viivytystä haudattava tai tuhkattava. Vainajan ruumista ja tuhkaa tulee käsitellä arvokkaalla ja vainajan muistoa kunnioittavalla tavalla.

Vainajan tuhka on vuoden kuluessa tuhkauksesta haudattava tai muulla tavoin sijoitettava pysyvästi yhteen paikkaan. Tuhkan sijoittamiseen on oltava alueen omistajan tai haltijan suostumus. Tuhkan vastaanottajan on ennen tuhkan luovuttamista kirjallisesti ilmoitettava krematorion ylläpitäjälle, minne tuhka sijoitetaan."

http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat/hautaustoimi/