Lue keskustelun säännöt.
Henkilökuntaa epäillään nuoren naispotilaan murhasta Salossa
02.07.2020 |
Nyt on kyllä kovin erikoinen tapaus. Mitä ihmettä?
Kommentit (456)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Propofolin tappava annos on sen verran suuri aikuiselle, että täytyy tietää mitä ollaan tekemässä. Lehtitietojen mukaan "osa epäillyistä on henkilökuntaa" - ei siis kaikki.
Ketä muita voi olla epäiltynä? Omaisia? Kuka muu sinne sairaalaan menisi, kuin henkilökunta ja omaiset. Ja sillä omaisella pitäisi olla tietotaito tuon lääkkeen käyttöön ja myös mahdollisuus saada sitä. Kuinka todennäköistä sellainen sitten on. Epäiltyjen joukko on sen verran pieni ja selkeä, että luulisi syyllisen löytyvän. Vaikka aikaa on kulunut. Tiedetään, ketkä ovat silloin olleet vuorossa.
Miksi lääkkeen antajalla pitäisi olla tietotaito lääkkeen käytösätä? Lääkkeen ehkä osaa pistää vaikka toinen potilas. Mahdollisuus saada lääkettä on myös olemassa niin omaisilla kuin vaikka muilla potilailla. Toki se yleensä tarkoittaa sitä että joku sairaalan henkilökuntaan kuuluva on syyllistynyt vähintään vakavaan huolimattomuuteen. Välttämättä kyse ei ole myöskään hoitohenkilökunnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko se nukutusaine jäänyt elimistöön jo TYksissä??
Tätä on syytä oikeasti pohtia koska propofolia kertyy elimistöön leiikkausten aikana. Propofolia on vielä paljon lihaksissa kun aivopitoisuus on matala ja potilas herää. Pitkä hoitojakso on voinut lisätä kudospitoisuutta merkittävästi ja propofoli ei ihan heti poistu elimistöstä. En tiedä miten kattavasti tätä asiaa on tutkittu vaikka tehopotilailla.
Ruotsissa Karolinskassa vuosia sitten kuoli vastasyntyneiden teho-osastolla keskonen saattohoidossa. Lapsella ei ollut elämisen edellytyksiä ennenaikaisuuden (syntyi raskausviikolla 25), hoitajan väärin annosteleman väkevän keittosuolaliuoksen ja seuranneen aivoverenvuodon vuoksi. Oikeuslääkäri pyysi ruumiinavauksen jälkeen toksikologiset näytteet ja sieltä löytyikin tiopentaalia eli nukutusainetta merkittävissä määrin jota ei ollut annettu potilaalle elämän ihan viime hetkinä. Heräsi epäily armomurhasta ja poliisit noutivat hoidosta vastanneen lääkärin putkaan suoraan työpaikalta.
Selvittelyissä paljastui että tiopentaalia oli muutama muukin lääkäri annostellut potilaalle hoidon aikana eikä näitä oltu kirjattu mihinkään. Muistaakseni keskustelua oli siiitä miten nopeasti tiopentaali häviää keskosen elimistöstä. Kyseinen lääkäri vapautettiin sittemmin syytteistä kun ei olllut näyttöä että hän olisi antanut lääkettä. Valitettavasti taisi käydä niin että tämän lääkärin työura päättyi kun prosessissa meni yli kolme vuotta.
Ihan oikeasti. ”Murha on harkittu ja tahallinen ihmisen tappaminen tai kuoleman aiheuttaminen, rikollista mielenlaatua osoittaen.”
Eli kyseessä EI EDELLEENKÄÄN OLE mikään hups vahinko eli kuolemantuottamus.Eihän tässä vaiheessa tiedetä mikä rikos on kyseessä. Tai onko rikosta ollenkaan. Se että tutkitaan murhana ei edes takaa sitä, että syyte tulisi murhasta. Ja murhaksi määritellään muitakin kuin suunnitelmalliset tapaamiset.
Ymmärtääkseni alusta asti tutkittu murhana niin kyllähän se nyt on selvää, että mikään vahinko ei kaiketi ole kyseessä. Hei haloo. Ja kyllä se suunnitelmallisuus nyt vaan on ensimmäinen ankaroittamiskriteeri taposta murhaksi ja toinen se, että käytetään erityistä raakuutta ja julmuutta. Ei ihan mene vahingosta nyt, vaikka kuinka vääntelisit ja kääntelisit.
Kymmenillä sivustoilla 8.6. ympäri maailman uutisoitiin Viron ampujahoitajasta, joka tappoi 2 ja vakavasti haavoitti 3 hlöä Lihulan huoltoasemalla. Kuolleista toinen oli rakastettu 40-vuotisen uran tehnyt paikallinen apteekkari. Mutta Virossa ymmärrettävästi oltiin tapauksesta aika hissukseen, olihan kyse kertakaikkiaan.. hyvin häpeällisestä episodista. Lääkäripuoliso, ura sh-kouluttajana jne. Oliko vielä laiton asekin miehellä. Huh huh. (Ehkä Eestissä pelkäsivät, ettei Suomessa tämän jälkeen enää Viron lääkäreitä palkkalistoille huolita ollenkaan..) Karmaiseva tapaus kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko se nukutusaine jäänyt elimistöön jo TYksissä??
Tätä on syytä oikeasti pohtia koska propofolia kertyy elimistöön leiikkausten aikana. Propofolia on vielä paljon lihaksissa kun aivopitoisuus on matala ja potilas herää. Pitkä hoitojakso on voinut lisätä kudospitoisuutta merkittävästi ja propofoli ei ihan heti poistu elimistöstä. En tiedä miten kattavasti tätä asiaa on tutkittu vaikka tehopotilailla.
Ruotsissa Karolinskassa vuosia sitten kuoli vastasyntyneiden teho-osastolla keskonen saattohoidossa. Lapsella ei ollut elämisen edellytyksiä ennenaikaisuuden (syntyi raskausviikolla 25), hoitajan väärin annosteleman väkevän keittosuolaliuoksen ja seuranneen aivoverenvuodon vuoksi. Oikeuslääkäri pyysi ruumiinavauksen jälkeen toksikologiset näytteet ja sieltä löytyikin tiopentaalia eli nukutusainetta merkittävissä määrin jota ei ollut annettu potilaalle elämän ihan viime hetkinä. Heräsi epäily armomurhasta ja poliisit noutivat hoidosta vastanneen lääkärin putkaan suoraan työpaikalta.
Selvittelyissä paljastui että tiopentaalia oli muutama muukin lääkäri annostellut potilaalle hoidon aikana eikä näitä oltu kirjattu mihinkään. Muistaakseni keskustelua oli siiitä miten nopeasti tiopentaali häviää keskosen elimistöstä. Kyseinen lääkäri vapautettiin sittemmin syytteistä kun ei olllut näyttöä että hän olisi antanut lääkettä. Valitettavasti taisi käydä niin että tämän lääkärin työura päättyi kun prosessissa meni yli kolme vuotta.
Ihan oikeasti. ”Murha on harkittu ja tahallinen ihmisen tappaminen tai kuoleman aiheuttaminen, rikollista mielenlaatua osoittaen.”
Eli kyseessä EI EDELLEENKÄÄN OLE mikään hups vahinko eli kuolemantuottamus.Eihän tässä vaiheessa tiedetä mikä rikos on kyseessä. Tai onko rikosta ollenkaan. Se että tutkitaan murhana ei edes takaa sitä, että syyte tulisi murhasta. Ja murhaksi määritellään muitakin kuin suunnitelmalliset tapaamiset.
Ymmärtääkseni alusta asti tutkittu murhana niin kyllähän se nyt on selvää, että mikään vahinko ei kaiketi ole kyseessä. Hei haloo. Ja kyllä se suunnitelmallisuus nyt vaan on ensimmäinen ankaroittamiskriteeri taposta murhaksi ja toinen se, että käytetään erityistä raakuutta ja julmuutta. Ei ihan mene vahingosta nyt, vaikka kuinka vääntelisit ja kääntelisit.
Jos elimistöstä löytyy lääkeainetta joka ei sinne kuulu ja jota ei sillä pitäisi olla ei tosiaan voida puhua siitä että aine olisi jotenkin vahinkossa sinne joutunut. Se miten ja miksi se sinne on joutunut on poliisin tehvä selvittää ja jo esim. tämän ketjun spekulointien perusteella ymmärrän varin hyvin että asiaa onhaluttu tutkia rauhassa ilman että tämän kaltaiset oletukset ja keskustelut vaikuttaisi tutkimuksiin.
Juuri tällaista terveydenhuollon työntekijöiltä voi odotttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sairaalassa ja laitoksissa pm joskus pakko hoitajana rauhoittaa tai nukuttaa potilaita ilman lääkärin määräystä, muut3n ei aika riitä töihin.
Ymmärrän näitä hoitajia . Vappuna töissä kun muut juhlii. Osastolla potilas joka kaipaa koko ajan huomiota. Jos nukutus olisi tehry oikealla annostuksella, olisi yövuorossa voitu vähän höpsötellä ja nauttia vapusta. Siksi itsekin teen yövuoroja mielellään kun meillä potilailla vahva lääkitys ja harvoin heräävät häiritsemään yöllä. Nyt varmaan meni annostus pieleen ja lopputulos kauhea. Ei se silti murha ole, vaan hoitovirhe. Jokaiselle käy joskus virhe, se on ikävä fakta
Mikäs on tämän hoitajan käsitys höpsöttelystä ja vapun nauttimisesta töissä? Ihanko toiveissa olis pikku skumppa-pullon poksautukset vai mitä tippaleipä-övereitä mielessä?
Hoitajaakin sitoo eettiset ohjeet, mihin ihmeessä nämä nyt juuri vappuna katoaisi? Naurettavaa että jonkun mielestä wappu olisi niin mahtava juttu että oikein höpsötellä pitäisi... Eli en usko etttä olet oikea hoitsu, sorry =)
Vierailija kirjoitti:
Aika epäreilu tilanne noille "epäillyille", että julkisuudessa kohkataan, että ovat vielä töissäkin etc. Tässähän siis epäiltyjä ilmeisesti tiettynä aikana töissä olleet henkilöt. On aivan järjettömän epätodennäköistä, että heillä kaikilla olisi mitään tekemistä asian kanssa on todella epätodennäköinen.
Propofoli on kyllä aika erikoinen aine tässä hommassa. Tämä uhri on oletettavasti ollut jollain vuodeosastolla hoidossa (tullut jatkohoitoon TYKS:istä) ja siellä tuskin on propofolia, joka on siis nukutusaine, koska vuodeosastoilla harvoin tehdään humautuksiakaan, eli aine on täydytty tuoda jostain muualta (päivystyksestä, leikkaussaleista, toimenpidepoleilta, teho-osastolta tms.) Kuitenkin jos juuri siellä vuodeosastolla on syntynyt jollekin tämä ajatus tappaa potilas, niin sen vuodeosaston lääkehuoneesta olisi kyllä löytynyt muita, tarkoitukseen sopivia lääkkeitä. Sairaaloiden lääkehuoneiden sisältö perustuu tarpeeseen. Jos jotain lääkettä ei tarvita tai tarvitaan todella harvoin juuri siinä yksikössä, sitä ei pidetä lääkehuoneessa menemässä vanhaksi ja hävikkiin, vaan sitä haetaan sitten tarvittaessa sieltä, missä sitä tarvitaan useammin, sama monen muun tavaran kanssa. Propofoli ei ole lääke, jota lähtökohtaisesti vuodeosastolla tarvittaisiin.
Mitä lääkkeitä on elvytyskärryssä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teillä on hyvä mielikuvitus. Ei ihme, että on kaikenmaailman salaliitto luuloja.
Itse veikkaan, että lääkettä on käytetty ilman lääkärin määräystä levottoman potilaan rauhoittamiseen yöksi tai päiväksi. Ehkä kehitysvammaisen.
Tai sitten kyseessä on ihminen, josta ei kylällä tykätä tai häntä kadehditaan ja on siksi haluttu pistää kylmäksi. En yhtään epäilisi. Kaikenlaisia sekopäitä on tämäkin maa pullollaan. Joku "hoitovirhe" on vielä suht helppo tekosyy selittää, ettei joutuisi vastuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
taas on palstan miesvihaajat lietsomassa miesvihaansa. ja ylläpito istuu peukalo perceessä
Tiedätkö, että ulkomailla on tullut ilmi useitakin tapauksia, joissa mieslääkäri tai hoitaja hyväksikäyttää huumattua potilasta?
Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa ja Suomessa.
Suomen osalta tilanne on tämä:
Rautalangasta:
Kirjoittaja syyttää miesvihasta niitä kirjoittajia, jotka epäilevät, että kyseessä voisi olla hyväksikäytön peittely. Toinen kirjoittaja huomauttaa, että huumattun potilaan hyväksikäyttötapauksia on ulkomailla ollut paljonkin, joten aivan mielikuvituksellinen tämä selitys ei ole. Miksi Suomessa ei voisi tapahtua samaa mitä on tapahtunut muuallakin?
Aino Nykopp toimi yksin, tässä on kyse useista ihmisistä. Se herättääkin kysymyksiä siitä, mikä on yhdessä tehdyn murhan motiivi.
Miesvihaaja ei ymmärrä edes EPÄILLYN ja SYYTETYN eroa.
Lisäksi sinä väität ihan totena, että EPÄILLYT ovat kaikki MIEHIÄ
KUKAAN ei ole VÄITTÄNYT, että kyseessä olisivat miehet ja hyväksikäyttö, vaan se on esitetty ARVAUKSENA mahdollisista tekijöistä motiivista. Et ilmeisesti kiihkoissasi edes ymmärrä lukemaasi vaan päässä huutaa vain että Taas Miehiä Syytetään!
Aika valikoivasti miesvihaaja lukee ketjua.
Syö paskaa
Hei Hankamäki, kyllä me ymmärretään että sua harmittaa, kun et tullut sen vakavammin otetuksi persuna kuin anarkistinakaan. Mutta jos noin paljon ahistaa, niin ehkä lääkeannosta voi käydä nostamassa lääkärillä, ettei tarvi mesota täällä netissä noin nolosti...
Ootko sä ns. Toksinen Feministi? Voitko vastata?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kannata rikollisuutta mutta tässä tapauksessa on kaksi puolta. Uhri pääsi vain kärsimyksistään kun oli vaikeasti kehitysvammainen.
Oletko myös joku telepaatikko, joka kykenee uutisen perusteella pääsemään uutisessa mainittujen, itselleen tuiki tuntemattomien ihmisten pään sisään, kun tiedät tämän tytön mielessään kärsineen? Sinä et kenenkään kärsimyksistä tiedä jonkun uutisen perusteella, jossa niistä ei sanallakaan mainita. Ajattelusi on höttöistä.
Murha on murha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kannata rikollisuutta mutta tässä tapauksessa on kaksi puolta. Uhri pääsi vain kärsimyksistään kun oli vaikeasti kehitysvammainen.
Oletko myös joku telepaatikko, joka kykenee uutisen perusteella pääsemään uutisessa mainittujen, itselleen tuiki tuntemattomien ihmisten pään sisään, kun tiedät tämän tytön mielessään kärsineen? Sinä et kenenkään kärsimyksistä tiedä jonkun uutisen perusteella, jossa niistä ei sanallakaan mainita. Ajattelusi on höttöistä.
Murha on murha.
En puolustele kyseistä kommentoijaa, koska niinkuin sanoit; murha on murha. Kyseinen tyttö oli viettänyt äskettäin 10 päivää teho-osastolla ja hänelle oli annettu elvytyskielto sekä tehty päätös, että jatkossa hän ei enää pääse teho-osastolle. Tämä kertoo jo paljon, tytön tilanteen on täytynyt olla todella huono. Ei se silti oikeuta ketään lääkäriä/hoitajaa/omaista leikkimään mitään ”jumalaa”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hoitajana kommentoin, että olen kaksi kertaa urani aikana törmännyt lääkärin määräämään annostukseen, joka olisi tappanut potilaan välittömästi ellen olisi itse kiinnittänyt huomiota epätavallisen korkeaan lääkemäärään.
Joku voisi ihan hyvin antaa sen isomman annoksen, jos ei ole kokemusta tai käsitystä aiheesta. Erot ei loppupeleissä niin isoja ole.
Eihän hänelle kuulunut antaa yhtään niin miksi olisi annettu yliannos.
SSS: Epäillyn sairaalamurhan uhrin äiti olisi halunnut kertoa tapauksesta läheisilleen ennen tiedon tuloa julkisuteen
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4998955/SSS+Epaillyn+sairaalamurh…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Salon sairaalamurhan 18-vuotiaan uhrin äiti joutui vaikenemaan pitkään - kertoo nyt, mistä tapauksessa on kyse: ”Hänen ei pitänyt kuolla”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f94a0661-f986-48b3-869d-133b799d6316
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika epäreilu tilanne noille "epäillyille", että julkisuudessa kohkataan, että ovat vielä töissäkin etc. Tässähän siis epäiltyjä ilmeisesti tiettynä aikana töissä olleet henkilöt. On aivan järjettömän epätodennäköistä, että heillä kaikilla olisi mitään tekemistä asian kanssa on todella epätodennäköinen.
Propofoli on kyllä aika erikoinen aine tässä hommassa. Tämä uhri on oletettavasti ollut jollain vuodeosastolla hoidossa (tullut jatkohoitoon TYKS:istä) ja siellä tuskin on propofolia, joka on siis nukutusaine, koska vuodeosastoilla harvoin tehdään humautuksiakaan, eli aine on täydytty tuoda jostain muualta (päivystyksestä, leikkaussaleista, toimenpidepoleilta, teho-osastolta tms.) Kuitenkin jos juuri siellä vuodeosastolla on syntynyt jollekin tämä ajatus tappaa potilas, niin sen vuodeosaston lääkehuoneesta olisi kyllä löytynyt muita, tarkoitukseen sopivia lääkkeitä. Sairaaloiden lääkehuoneiden sisältö perustuu tarpeeseen. Jos jotain lääkettä ei tarvita tai tarvitaan todella harvoin juuri siinä yksikössä, sitä ei pidetä lääkehuoneessa menemässä vanhaksi ja hävikkiin, vaan sitä haetaan sitten tarvittaessa sieltä, missä sitä tarvitaan useammin, sama monen muun tavaran kanssa. Propofoli ei ole lääke, jota lähtökohtaisesti vuodeosastolla tarvittaisiin.
Mitä lääkkeitä on elvytyskärryssä?
Vuodeosastolla käytännössä lähinnä Adrenaliinia todennäköisesti jotakin rytmihäiriö lääkettä esim. Amiodaronia. Vuodeosastolla ainakaan yleensä ei käytetä elvytyksessä anastesia lääkkeitä, käytännöt jonkin verran vaihtelee sairaaloittain.
Mä veikkaan, että kyse on ollut A.Nykopin ja K.Pantilan tyyppisestä luonnehäiriöisestä hoitajasta, joka on päättänyt toteuttaa kieroutuneita jumaluus fantasioitaan puolustuskyvyttömään (syvästi kehitysvammaiseen potilaaseen) sen takia, että kiinnijäämisen todennäköisyys on pieni. Varsinkin kun menehtynyttä potilasta oli vastaikään elvytetty ja hoidettu teholla.
Sanokaa mun sanoneeni, että kun henkilö jää kiinni ja aletaan tutkia muita tapauksia joita hän on hoitanut, niin tulee selviämään muitakin epäselviä kuolemia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika epäreilu tilanne noille "epäillyille", että julkisuudessa kohkataan, että ovat vielä töissäkin etc. Tässähän siis epäiltyjä ilmeisesti tiettynä aikana töissä olleet henkilöt. On aivan järjettömän epätodennäköistä, että heillä kaikilla olisi mitään tekemistä asian kanssa on todella epätodennäköinen.
Propofoli on kyllä aika erikoinen aine tässä hommassa. Tämä uhri on oletettavasti ollut jollain vuodeosastolla hoidossa (tullut jatkohoitoon TYKS:istä) ja siellä tuskin on propofolia, joka on siis nukutusaine, koska vuodeosastoilla harvoin tehdään humautuksiakaan, eli aine on täydytty tuoda jostain muualta (päivystyksestä, leikkaussaleista, toimenpidepoleilta, teho-osastolta tms.) Kuitenkin jos juuri siellä vuodeosastolla on syntynyt jollekin tämä ajatus tappaa potilas, niin sen vuodeosaston lääkehuoneesta olisi kyllä löytynyt muita, tarkoitukseen sopivia lääkkeitä. Sairaaloiden lääkehuoneiden sisältö perustuu tarpeeseen. Jos jotain lääkettä ei tarvita tai tarvitaan todella harvoin juuri siinä yksikössä, sitä ei pidetä lääkehuoneessa menemässä vanhaksi ja hävikkiin, vaan sitä haetaan sitten tarvittaessa sieltä, missä sitä tarvitaan useammin, sama monen muun tavaran kanssa. Propofoli ei ole lääke, jota lähtökohtaisesti vuodeosastolla tarvittaisiin.
Mitä lääkkeitä on elvytyskärryssä?
Meillä on ainakin adrenaliinia, atropiinia, Propofolia, Diapamia, amiodaronia ja iv- hydrokortisonia. Lihasrelaksantti rokuroni säilytetään jääkaapissa. Voi siellä olla muutakin mutta nämä nyt ainakin löytyy.
Mitä lääkkeitä on elvytyskärryssä?[/quote]
Meillä on ainakin adrenaliinia, atropiinia, Propofolia, Diapamia, amiodaronia ja iv- hydrokortisonia. Lihasrelaksantti rokuroni säilytetään jääkaapissa. Voi siellä olla muutakin mutta nämä nyt ainakin löytyy.[/quote]
Propofoli ja Diapam eivät missään tapauksessa ole elvyyslääkkeitä,kuten ei rokuronikaan, joten eivät todellakaan kuulu mihinkään elvytyskärryyn.
Ei pidä levitellä asioita, jotka eivät pidä paikkaansa.
Kuinkahan paljon näitä vastaavia historian saatossa onkaan tapahtunut.
Mitä tarkoitat?