Lue keskustelun säännöt.
Henkilökuntaa epäillään nuoren naispotilaan murhasta Salossa
02.07.2020 |
Nyt on kyllä kovin erikoinen tapaus. Mitä ihmettä?
Kommentit (456)
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään pitäisi tehdä eutanasiaa koska se on Suomessa laitonta, ettei väärinkäytöksiä tulisi. Mutta tiedän että niitä Suomessa kyllä tehdään. Ja monesti potilaan pyynnöstä.
Se on karu totuus. Mutta tässä olisi sinänsä järkevän keskustelun aihe ehkäpä? Ei mitään vittuilua tms, vaan asiallista ajatusten vaihtamista.
Vaikkei lainsäädäntö anna lupaa antaa suoraan "piikkiä" esim pahasti vammauteneelle ihmiselle, ( esimerkkinä täysin terve ihminen, joka neliraaja halvaantuu mutta pystyy ilmaisemaam oman tahtonsa ) . Miksi valtio haluaa kiduttaa häntä pitämällä väkisin elossa? Miksi juuri sinä haluaisit pitää hänet elossa? Siellä letkuissa makaamassa. Ihmisen joka ei halua elää sillä tavalla. Onko juuri sinulla oikeus kieltäytyä hänen avunpyynnöstään, ja jos on mielestäsi, niin perustele
Jos tässä uutisoidussa tapauksessa oli kyseessä vaikeasti kehitysvammainen ihminen kuten jotkut kertovat, niin hän ei kyllä ole mitenkään voinut tällaista toivetta esittää. Vaikeasti kehitysvammainen ei ymmärrä mikä on eutanasia, ei osaa sanoa, että toivoo, että hänelle sellainen annettaisiin. Eli kyllä tämä siinä tapauksessa on ollut aivan puhtaasti m*rha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on nukutusaine eikä mikään rauhoittava. Nukutuslääkkeitä ei säilytetä osastoilla. Herää kysymys miten joku on sitä saanut haltuunsa.
Kyllä meillä on osastolla Propofolia ja Ketamiinia ihan lääkekaapissa. Propofoli on hätäintubaatiota varten ja Ketamiinia käytetään kivun hoitoon. Ihan tavallinen vuodeosasto. Työskentelen vuorotellen valvontaosastolla ja tavallisella vuodeosastolla ja pääsen kyllä käsiksi vaikka mihin lääkkeisiin.
Mua ei ole hätäintuboitu ja on annettu profolia.
Aloittivat antibioottikuurin ja muutama päivä myöhemmin labratuloksia katsottuaan huomasivat että olivat antaneet väärää antibioottia hoitoon.
No toihan ei mikään virhe ole, vaan ihan normaalia toimintaa, antibiootti aloitetaan "sokkona" herkkyysmäärityksen tullessa vaihdetaan siihen eniten tehoavaan.
Suomessa noudatetaan Suomen lainsäädäntöä ja se ei salli eutanasiaa. Piste.
Mitäs sille elämöidylle hyväksikäyttöteorialle kuuluu? Aikamoista älämölöä oli aiemmin.
Kuivuiko kokoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tommoinen lääke ole sellainen määräkirjattava (en tiedä onko oikea termi) lääkeaine, huumeeksi luokiteltava lääke, josta pitää tehdä jokaisesta annoksesta merkintä, kuitata ja vielä toinen todistaa? Ja lopulta annosten ja kirjausten on täsmättävä.
Ei ole propofol tuollainen lääke.
Eikä huumausaineiden kulutuskirjanpito noin toimi. Huumekorttiin kirjataan päivämäärä, kellonaika, potilaan nimi, annettu milligrammamäärä, ylijäänyt määrä, määrännyt lääkäri sekä antanut henkilö. Lääke toki antokirjataan potilaskertomukseen, mutta ei niitä yleensä kukaan tarkista paitsi jos kortti ei jostain syystä täsmää eli siinä ei ole merkintää jokaisesta käytetystä annoksesta.
Ainoastaan nuo hukkaan laitettavat lääkkeet tarkistetaan kahden hoitajan toimesta.
Ja Propofoli ei ole huume eli kirjanpito ei koske sitä.
Vierailija kirjoitti:
Otan esimerkiksi itseni.
Pystyn liikkumaan hienosti, urheilen koko ajan. Jos vammautusin erittäin pahasti ja pysyvästi, niin eikö minulla olisi oikeutta pyytää lääkäriltä tyyliin, että jätä joku pilleri tuohon pöydälle..
Mihinkä valtioni minua tarvitsisi? Mihinkä sinä?
Haluaisitko minun kärsivän kehossani missä en haluaisi enää olla. Elävän pakotettuna elämään ilman mahdollisuutta päättää?
Joku toinen jo kirjoitti, että prosessi on pitkä ja huolellinen niissä maissa, joissa eutanasia on sallittu. Ei todellakaan ole moraalisesti oikein antaa eutanasiaa esim. alkushokissa olevalle ihmiselle onnettomuudessa vammautumisen jälkeen. Ensin pitää hoitaa tätä traumaa, hoitaa masennusta, auttaa sopeutumaan. Kenelläkään tuskin on kovin valoisia ajatuksia heti neliraajahalvaantumisen jälkeen, mutta usko tai älä, on myös neliraajahalvaantuneita, jotka kokevat elämänsä elämisen arvoisiksi. On hyvä, jos ihmistä ei heikolla hetkellä auteta tappamaan itseään.
Suomessa ei toki ole mahdollisuutta auttaa niitäkään, jotka vakaan harkinnan jälkeen eutanasian haluavat. Mutta lääkäri ei tee moraalisesti oikein, jos auttaa ihmistä kuolemaan tuntematta tämän tarinaa ja sitä, onko kaikki voitava varmasti tehty elämänhalun palauttamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittivat antibioottikuurin ja muutama päivä myöhemmin labratuloksia katsottuaan huomasivat että olivat antaneet väärää antibioottia hoitoon.
No toihan ei mikään virhe ole, vaan ihan normaalia toimintaa, antibiootti aloitetaan "sokkona" herkkyysmäärityksen tullessa vaihdetaan siihen eniten tehoavaan.
Mutta ei maallikko ymmärrä. Tulehduksesta riippuen aloitetaan yleensä siihen tehoavin lääke, ei kuitenkaan liian vahva. Kun lopullinen vastaus selviää vaihdetaan tarvittaessa. Esim virtsanäyte kasvaa lämpökaapissa tunteja, sitten seurataan minkä antibiotin ympäriltä kasvusto katoaa. se on tehokas hoitolääke. Joskus se arvaten aloitettu ei sitten ollutkaan oikea ja vaihdettava.
Aina kun ihmiseen työnnetään joku katetri, letku tai vaan suoniyhteys ”tippa” on infektioriski. tunkeudutaan puhtaaseen järjestelmään. Nenämahaletku ei ole riski infektion kannalta, syöty ruoka ei olisi myöskään steriiliä. Joskus nämä laitoit ei onnistu muista syistä esim. miehen suuri eturauhanen ottaa vastaan virtsakatetria laittaessa, kulmaa joutuu etsimään ym.
Minä sain sylkirauhasen tulehdukseen osastolla kolmea eri antibioottia peräkkäin suoneen. Oli aika höpö olo...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on nukutusaine eikä mikään rauhoittava. Nukutuslääkkeitä ei säilytetä osastoilla. Herää kysymys miten joku on sitä saanut haltuunsa.
Kyllä meillä on osastolla Propofolia ja Ketamiinia ihan lääkekaapissa. Propofoli on hätäintubaatiota varten ja Ketamiinia käytetään kivun hoitoon. Ihan tavallinen vuodeosasto. Työskentelen vuorotellen valvontaosastolla ja tavallisella vuodeosastolla ja pääsen kyllä käsiksi vaikka mihin lääkkeisiin.
Mua ei ole hätäintuboitu ja on annettu profolia.
Joo, kyllä sitä propofolia voidaan käyttää vaikka rauhoittavana lääkkeenä esim. spinaalipuudutuksen yhteydessä, samoin hengityskonepotilaan sedatoimiseen (rauhoittamiseen) sekä ihan täysnukuttamiseen. Sitä käytetään myös epilepsiapotilaan syvänukutukseen jolla minimoidaan sähkötoiminta aivoista. Propofolia käytetään monenlaisissa tilanteissa ja tarkoituksissa. Minun työpaikassani sen käyttötarkoitus on nimenomaan hätätilanteissa (hätäintubaatio/hätätrakeostomian tekeminen) saada potilas nopeasti nukutettua että tuo toimenpide voidaan tehdä.
T: se hoitaja jonka työpaikalla tavallisella vuodeosastolla on sitä Propofolia lääkekaapissa (ja elvytyskärryssä)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
taas on palstan miesvihaajat lietsomassa miesvihaansa. ja ylläpito istuu peukalo perceessä
Tiedätkö, että ulkomailla on tullut ilmi useitakin tapauksia, joissa mieslääkäri tai hoitaja hyväksikäyttää huumattua potilasta?
Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa ja Suomessa.
Suomen osalta tilanne on tämä:
Ja tässä lisää
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/26/kotihoitaja-kaatoi-90-vuotiaan…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika selkeä keissi.
Armomurha.
Omaiset olleet paikalla ja joku sukulainen tai ystävä joka töissä antanut lääkkeen.
Epäillyt yhteistyökykyisiä, mutta eivät kommentoi. Vaikeavammainen.
Itse hoitajana mun on vaikea ymmärtää, millainen hoitoalan ammattilainen lähtee armomurhaamaan Suomessa yhtään ketään? Kun on kumminkin lähes 100% varmaa, että siitä jää kiinni. Ja se on täällä rikos, niin miksi ihmeessä haluaisit itsellesi vankilatuomion plus menettäisit oikeutesi harjoittaa ammattiasi? Ei mitään järkeä.
Tuskin tulee selvimään, kun aikaa on kulunut - valitettavasti.
Jos kukaan ei avaa suutaan niin pimeäksi henkirikokseksi jää.
Tiedetään vain, että on nukutusainetta saanut, mutta ei voida todistaa kuka sen on laittanut potilaaseen.
Käytäväkameran kuvatkaa eivät varmasti ole enää saatavillä, että näkisi kuka siellä on pyörinyt oletetulla tekohetkellä.
En ihmettele. Aina kun olen poistunut vsshp:n mistä tahansa yksiköstä, seuraus on ollut läheisen hautajaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika selkeä keissi.
Armomurha.
Omaiset olleet paikalla ja joku sukulainen tai ystävä joka töissä antanut lääkkeen.
Epäillyt yhteistyökykyisiä, mutta eivät kommentoi. Vaikeavammainen.
Onko se armomurha jos vaikeasti vammainen ei ole pystynyt ilmaisemaan tahtoaan? Se on silloin murha läheisten mukavuudeksi. Lain mukaan näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
taas on palstan miesvihaajat lietsomassa miesvihaansa. ja ylläpito istuu peukalo perceessä
Tiedätkö, että ulkomailla on tullut ilmi useitakin tapauksia, joissa mieslääkäri tai hoitaja hyväksikäyttää huumattua potilasta?
Mitäpä jos pysyttäisiin asiassa ja Suomessa.
Suomen osalta tilanne on tämä:
Ja tässä lisää
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/26/kotihoitaja-kaatoi-90-vuotiaan…
Ja tässä
https://www.mtv.uutiset.fi/artikkeli/useat-hoitajien-tekemat-surmat-jar…
Ilmeisesti ei ollut odotettavissa että potilas kuolee sairauteen, jonka vuoksi hän sairaalassa oli. Sillon kuolema olisi ollut odotettu, olisi tehty ehkä saattohoito -ja er-päätös. Ja jos nämä on tehtynä, niin sillon ei oikeuslääketieteellistä ruumiinavausta tehdä. Eli kuolema on tullut yllättäen ja syy on ollut epäselvä. Myöskään selvää rikosta ei tuossa vaiheessa ole vielä epäilty, muuten avaus olisi tehty nopeammin.
Jos potilas kuolee äkillisesti ilman tiedoissa olevaa syytä (syöpä, sydän, sepsis ym), niin kaikki katetrit, kanyylit, tippapullot ym. jätetään paikoilleen eikä mitään saa poistaa tai viedä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina tuonut ilmi miten PALJON on hivutusta sairaaloissa ja läheltä pitejä paljon. Ilmoittakaa Valviraan aina kaikki henkilökunnan outoudet, joskus löytyy enemmänkin...
Myös sairaaloiden osastonsihteerit ovat ISO RISKI, he voivat vaikka poistaa ennen anestesiaa allergiapaperin potilaan papereista ( näin kävi täällä mitä todennäköisimmin) . Olisi kuollut leikkaukseen siis, ellei sattunut itse valistamaan ennen nukutusta allergiaa. Muistakaa pitää tärkeimmistä jutuista kiinni myös sairaaloissa, niissäkin on joskus psykoja.
Kyllä kaikki lääkeaineallergiat merkitään sähköiseen muotoon, ettei mitään lippulappuja pyöri missään.
Mistä kaikkI lääkeaineallergiat tiedetään? Olen keski-ikäinen enkä ole ollut koskaan leikkauksessa, mistä tiedän miten mikäkin lääkeaine vaikuttaisi?
Vierailija kirjoitti:
Otan esimerkiksi itseni.
Pystyn liikkumaan hienosti, urheilen koko ajan. Jos vammautusin erittäin pahasti ja pysyvästi, niin eikö minulla olisi oikeutta pyytää lääkäriltä tyyliin, että jätä joku pilleri tuohon pöydälle..
Mihinkä valtioni minua tarvitsisi? Mihinkä sinä?
Haluaisitko minun kärsivän kehossani missä en haluaisi enää olla. Elävän pakotettuna elämään ilman mahdollisuutta päättää?
Isäni on erittäin liikunnallinen ollut koko ikänsä ja ammatikseen, pyysi minulta että jos joutuu sairautensa vuoksi pyörätuoliin, tuuppaanko hänet kielekkeeltä alas tai veisinkö saunan taakse? Sanoin etten ryhdy murhaan, mutta toisaalta ymmärrän. Ihminen jolle liikkuminen on elämä, joutuu liikkumattomaksi ja pää toimii. Ei hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Isälleni kävi sama juttu. Hoitaja antoi lääkettä jonka myötä isäni meni välittömästi puhekyvyn menettäneeksi ja koomaan, isäni sai lääkkeen illalla ja kuoli seuraavana aamuna. Laittoivat dnr-päätöksen sitä ennen vastustuksesta huolimatta jolloin heillä ei enää elvytysvastuuta. Viimeisenä yönä hoitaja sanoi minulle että lopettaa isäni nesteytyksen jotta kuolisi nopeammin mistä pistin äläkän ja joutui vastahakoisena jatkamaan suonensisäistä nesteytystä. Julkisuudesta tuttu ylilääkäri Asko ei suostunut kumoamaan dni-päätöstä vaan ivallisesti nauroi sanoen että hyvä jos isäni kuulee vielä kaiken puheen että tietää kuolevansa
Tämä Malmin sairaalassa muutama vuosi sitten
Tätä vaatiessaan omaiset eivät tiedä millaista pitkittynyttä kärsimystä sillä aiheutetaan potilaalle.
.
Luonto on korjaamassa satoaan ja sitä estetään kaikilla nesteytyksillä yms. hoitotoimenpiteillä, vain potilaan omaisen tunteiden takia tai kyvyttömyyden kohdata vaistämätön takia.
.
Jos on hyvin vaikea arvioida missä vaiheessa sairautta ollaan, niin silloin lähdetään varmemmasta päästä, hoidetaan ”varmuuden vuoksi”. Mutta minä toivon, että kun virkavuosia on tullut lisää ja aika paljon kuolevia potilaita on päässyt hoitamaan, että se turha puuhastelu, josta on vain haittaa kuolevalle, on vuosien mittaan karsiutunut!
Näin sanoo keuruulainen terveyskeskuslääkäri Kari Eskola, joka on vuosien mittaan kiertänyt Pirkko Laineen kanssa puhumassa kuolevan potilaan hyvästä hoidosta. Hän on myös kirjoittanut Keski-Suomen sairaanhoitopiirille aiheesta ohjeet ja ollut sihteerinä ETENE:n eli Terveydenhuollon Eettisen neuvottelukunnan asiaa pohtineessa työryhmässä.
Eskola ottaa kolme käytännön esimerkkiä turhasta puuhastelusta.
Usein laitetaan ns. ”omaistippa” eli ryhdytään nesteyttämään kuolevaa potilasta, joka ei enää juo. Omaiset rauhoittuvat, mutta kuolevalla olisi tosiasiassa helpompaa olla ilman ylimääräistä nestettä. Pahanlaista syöpää sairastavan potilaan hemoglobiinit menevät huonoksi, annetaanko suoneen punasoluja? Eskolan mukaan hänen on vaikea olla antamatta, jos potilas vielä kommunikoi, vaikka hän kohta kuoleekin.
Hyvin tavallinen ”puuhastelun” tilanne on kuolevan keuhkokuumeen hoitaminen antibioottikuurilla. Keuhkokuumetta kutsutaan myös ”vanhan miehen ystäväksi”, eli kun kuolema tarvitsee jonkun ”tapahtuman”, jolla se saapuu, on luonto luonut tätä varten erinomaisen armollisen tavan, keuhkokuumeen. Tällöin sen aktiivista häätämistä kannattaa miettiä kaksi kertaa:
- Ongelma on vain se, että me aina tiedetä, onko tämä nyt se viimeinen vai toiseksi viimeinen vai kolmanneksi viimeinen keuhkokuume, Eskola huokaa.
Eskola perää varsinkin lääkäreiltä rohkeutta ottaa kuoleman lähestyminen ajoissa puheeksi, jolloin omaisten ja potilaan kanssa voidaan kaikessa rauhassa kirjata papereihin hoitolinjaus. Tähän linjaukseen tottumaton päivystäjä voi nojata vaikeassa paikassa.
Tällöin papereihin voi ilmestyä kirjaimet ”SLK” eli ”sallitaan luonnollinen kuolema”, jolloin lääkäri tietää, että omaiset tai kuoleva eivät halua voittaa muutamaa ylimääräistä elinpäivää raskailla hoidoilla.
Eskolan mukaan varsinkin pitkään sairastaneiden vanhusten omaiset ovat yleensä valmiimpia kuin hoitohenkilökunta arvaakaan puhumaan kuolemasta. Suurempi ongelma on se ikuinen: hoito on niin virittynyt hoitamaan ja pelastamaan, että kuolema on sille aina ”tappio”, jota ei haluta myöntää.
.https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/06/29/mita-vaatii-hyva-kuolema
Suomi pullollaan näitä. Testejä pitäisi ottaa kaikilta kuolleilta, niin selviäisi prosentittain näiden tapettujen/myrkytettyjen määrä.