Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi erityisesti Yhdysvalloissa puhutaan mustista ja valkoisista?
06.06.2020 |
Luulisi, että jos lapsesta asti kasvaisi siihen, että ihmisiä ei erotella ihonvärin mukaan se automaattisesti juurtuisi useamman ihmisen mieleen. Kun mediassakin puuhutaan aina mustista ja valkoisista se auheuttaa jaon kahteen joko "me valkoiset ja nuo mustat" tai "me mustat ja nuo valkoiset". Jos ihmiset ja erityisesti media erityisesti Yhdysvalloissa lopettaisi tuon ihonväriin perustuvan erottelun luulisi, että asenteissa alkaisi pikku hiljaa tapahtua muutoksi. Emmehän erottele ihmisiä hiustenvärinkään mukaan niin miksi sitten ihonvärin.
Kommentit (185)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Yhdysvalloissa on verrattaen suuri tummaihoinen vähemmistö, kuten latinovähemmistökin. Erilaisten kulttuurien yhteensovittainen ei onnistu eikä ole onnistunut missään, joten luonnollisesti myös Yhdysvalloissa on tästä syystä jatkuvia jännitteitä ja yhteentörmäyksiä.
Toisaalta USA:n väestöstä vain 12% on mustia. Uskomattoman pieni ryhmä suhteellisesti, verrattuna siihen miten paljon pahaa saavat aikaiseksi.
Vähän kuten nämä vamumamut Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
25% mustista nuorista on köyhiä, 8% valkoisista. 36% valkoisista on korkeakoulutettuja, mustista 23%. Samassa tilanteessa oleva valkoinen ja musta hakevat asuntolainaa, ainoastaan toinen saa. Asuinalueet ovat jyrkästi värillistyneet Yhdysvalloissa. Poliisi sakottaa ja valvoo mustia alueita aivan toisella tasolla kuin valkoisia. Poliisiväkivallasta moninkertainen määrä kohdistuu juuri mustiin verrattuna valkoisiin.
Johtuu mustista itsestään. Kun keskeyttää koulun 16-vuotiaana ja keskittää koko elämänsä rikollisuuteen, kuten nuo tekevät, niin silloin seuraukset ovat juuri tuollaiset. Mahdollisuuksia kyllä annetaan.
Monissa perheissä on siellä varmasti jo asennekin sellainen, että "meitä syrjitään", "poliisi on vihollinen", "ei meillä ole mitään mahdollisuuksia" jne. Eli useissa tapauksissa mustista kasvaa tuolla asenteella varmasti rikollisia.
Totta. Yhteiskunta on tehnyt varsinkin 60-luvulta lähtien aivan kaikkensa helpottaakseen näiden elämää Affirmative Actionin kautta. Pääsevät helpommin kouluihin, heille on omat rahoituskanavat koulutukseen mitä muut eivät saa, pääsevät helpommin työpaikkoihin ... Kaikki annetaan tarjottimella ja silti eivät tee muuta kuin pyöri rikollisjengeissä.
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Asutko Yhdysvalloissa ja tunnet kyseistä yhteiskuntaa aidosti vai toisteletko vain papukaijana mitä olet lukenut somesta? Eikö kukaan ole sinulle kertonut, että on tyhmää perustaa maailmankatsomuksensa someen ja kuvitella kaiken siellä kirjoitetun olevan totta?
Koska euroopassa ja varsinkin Pohjoismaissa keskustelupalstat sensuroivat keskustelut joissa on jako mustiin ja valkoisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä erottelu USA:ssa tapahtuu akselilla varakkaat vs köyhät. Ei ketään kiinnosta etnisyytesi, jos tienaat $100k vuodessa.
Muistelepa millaista paskaa Obama otti niskaansa ja oli rikas ja vieläpä presidentti.
onneksi trump on saanut viettää täysin kritiikkivapaan presidenttikauden 😀
Ainakaan sen ei väitetä syntyneen ulkomailla.
Bill Clinton erotettiin.
Ei erotettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Asutko Yhdysvalloissa ja tunnet kyseistä yhteiskuntaa aidosti vai toisteletko vain papukaijana mitä olet lukenut somesta? Eikö kukaan ole sinulle kertonut, että on tyhmää perustaa maailmankatsomuksensa someen ja kuvitella kaiken siellä kirjoitetun olevan totta?
Minulla on yhteiskuntatieteellinen yliopistotutkinto ja valkoinen yhdysvaltainen aviomies ja minusta tuo oli täyttä faktaa. Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käykääpä Netflixistä katsomassa When they See us -minisarja. Kertoo 90 -luvun raiskaustapauksesta, jossa valkoinen pankkiirinainen raiskattiin ja lähes tapettiin NY:n keskuspuistossa. Asiasta tuomittiin 5 mustaa teinipoikaa, nuorin vasta 14. Tunnustukset saatiin väkivallalla ja koko juttu kehitettiin ällistyttävän heppoisilla perusteilla. Osa pojista ei osannut edes lukea ja heidät laitettiin allekirjoittamaan tunnustuksia. Läpi meni, koska pojat olivat värillisiä. Turha sanoa, että olivat myös syyttömiä.
Ihan puhtaita pulmusia eivät nuokaan dindu nuffinit kuitenkaan olleet. Ehkä sitä ei tulisi niin helposti epäillyksi, syytetyksi ja jopa tuomituksi aiheettomasti, jos ei kuuluisi ohikulkijoita ryöstelevään ja pahoinpitelevään porukkaan.
Jätekansa varmaan kannattaa trumppia edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kova laki -sarjassakin aina mainitaan epäillyn ihonväri. Tokihan se on aika oleellinen asia, kun henkilö pitäisi löytyy tuntomerkkien perusteella. Mutta Suomessa ei varmaan saisi sanoa?
Se on kyllä typerää sievistelyä Suomessa että oleellisia tuntomerkkejä ei voiis sanoa.
Oleellisinta on, että rikollinen saadaan kiinni.
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Vaikka ei pääsisikään huippukouluihin, niin elämässä menestyy silti ihan keskinkertaisesti asenteen avulla. Peruskoulussa riittää ihan perusopetus ja positiivisen asenteen opettaminen. Jatko-opinnoissa on sitten kyse vain omasta ahkeruudesta ja oman juttunsa löytämisestä. Monilla vaan se asenne ja tavoite katoaa. En väitä, etteikö joillain olisi todella huonot lähtökohdat ja paljon vaikeampi alku, mutta silti sen keskivertoelämän saavuttaminen on hyvinkin mahdollista, jos vaan asenne on kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Tasan varmasti ei yksikään työnantaja uskalla nykyamerikassa maksaa mustalle työntekijälle huonompaa palkkaa hänen ihonvärinsä vuoksi kuin valkoihoiselle kollegalleen. Oikeudelliset seuraamukset olisivat katastrofaaliset, eikä tuollaista riskiä ota mikään firma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä erottelu USA:ssa tapahtuu akselilla varakkaat vs köyhät. Ei ketään kiinnosta etnisyytesi, jos tienaat $100k vuodessa.
Muistelepa millaista paskaa Obama otti niskaansa ja oli rikas ja vieläpä presidentti.
onneksi trump on saanut viettää täysin kritiikkivapaan presidenttikauden 😀
Ainakaan sen ei väitetä syntyneen ulkomailla.
Bill Clinton erotettiin.
Ei erotettu.
Älä nyt viitsi lähihistoriaa uudelleenkirjoittaa, tämä ei ole Venäjä. Bill Clinton oli toinen presidentti Yhdysvaltojen historiassa, joka erotettiin (impeachment).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kummallista on se, että Suomessa on otettu käyttöön sana heistä, joka ennen oli toisessa käytössä: tumma.
Itselläni on tummat hiukset ja nuoruudessa olin tumma. Mutta nyt se on varattu niille, joilla iho on myös tumma. Miksei San musta enää käy.? Sehän otettiin n-sanan jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Jätekansa varmaan kannattaa trumppia edelleen.
Tuskin se riehuva, ryöstelevä ja tuhopoltteleva porukka Trumpia kannattaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Asutko Yhdysvalloissa ja tunnet kyseistä yhteiskuntaa aidosti vai toisteletko vain papukaijana mitä olet lukenut somesta? Eikö kukaan ole sinulle kertonut, että on tyhmää perustaa maailmankatsomuksensa someen ja kuvitella kaiken siellä kirjoitetun olevan totta?
Minulla on yhteiskuntatieteellinen yliopistotutkinto ja valkoinen yhdysvaltainen aviomies ja minusta tuo oli täyttä faktaa. Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa?
Niin, eli oletko asunut siellä, asutko tällä hetkellä ja onko tutkintosi siellä suoritettu? Eli onko sinulla mitään aitoa omaa tietoa tai kokemusta asioista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä erottelu USA:ssa tapahtuu akselilla varakkaat vs köyhät. Ei ketään kiinnosta etnisyytesi, jos tienaat $100k vuodessa.
Muistelepa millaista paskaa Obama otti niskaansa ja oli rikas ja vieläpä presidentti.
onneksi trump on saanut viettää täysin kritiikkivapaan presidenttikauden 😀
Ainakaan sen ei väitetä syntyneen ulkomailla.
Bill Clinton erotettiin.
Mistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika paljon haastavampaa menestyä elämässä, jos lähtökohdat ovat alusta saakka huonommat. Mustilla äideillä USA:ssa on paljon suurempi riski kuolla synnytykseen kuin valkosilla. Mustien kouluissa opetus on heikkotasoisempaa, koska niillä on pienempi rajoitus. Mustien on vaikeampi työllistyä ja he saavat usein pienempää palkkaa, vaikka työtehtävä olisi sama. Mustilla ei ole yhtä usein varaa vakuutuksiin ja siten kunnolliseen terveydenhuoltoon. Huonosta koulusta ponnistetaan harvemmin yliopistoon, eikä opiskeluun ole yhtä usein varaa. Jos juoksulenkillä tai kaupassa käydessä on riski joutua naapurin ampumaksi ja ko. naapuri voi hyvinkin selvitä rangaistuksetta, voi se lannistaa mielialan ja synnyttää pelkoa ja katkeruutta. Musta autoilija pysäytetään valkoista useammin, usein syyttä, ja tällä on suurempi riski tulla tapetuksi poliisin toimesta, vaikka olisi aseeton, eikä vastustelisi. Musta ihminen, joka on USA:ssa syntynyt, kuten myös esi-isänsä satojen vuosien ajan, ei myöskään halua tulla "palautetuksi" Afrikkaan, jossa hän ei ole koskaan käynytkään, josta hän ei tunne ketään ja johon tällä ei ole mitään yhteyttä. Mustat eivät tunkeutuneet Yhdysvaltoihin kutsumatta, vaan heidät tuotiin sinne vastoin tahtoaan.
Vaikka ei pääsisikään huippukouluihin, niin elämässä menestyy silti ihan keskinkertaisesti asenteen avulla. Peruskoulussa riittää ihan perusopetus ja positiivisen asenteen opettaminen. Jatko-opinnoissa on sitten kyse vain omasta ahkeruudesta ja oman juttunsa löytämisestä. Monilla vaan se asenne ja tavoite katoaa. En väitä, etteikö joillain olisi todella huonot lähtökohdat ja paljon vaikeampi alku, mutta silti sen keskivertoelämän saavuttaminen on hyvinkin mahdollista, jos vaan asenne on kunnossa.
Sinä puhut Suomesta kun me muut puhumme Yhdysvalloista. Ymmärrätkö millainen koulutie on köyhällä mustalla kaverilla, joka käy kehnosti rahoitettua koulua, jossa on kehnommin palkatut opettajat kuin valkoisten kouluissa ja heikosti motivoituneet opettajat tästä syystä. Kotona sinulla ei ole välttämättä rauhaa tehdä läksyjä, sillä kodissasi asuu oman ydinperheesi lisäksi pari muutakin sukulaisperhettä ja vilske on sen mukainen. Ymmärrätkö, että jatko-opinnot Yhdysvalloissa maksavat isot rahat, joita sinulla eikä perheelläsi ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kova laki -sarjassakin aina mainitaan epäillyn ihonväri. Tokihan se on aika oleellinen asia, kun henkilö pitäisi löytyy tuntomerkkien perusteella. Mutta Suomessa ei varmaan saisi sanoa?
Se on kyllä typerää sievistelyä Suomessa että oleellisia tuntomerkkejä ei voiis sanoa.
Oleellisinta on, että rikollinen saadaan kiinni.
Totta.
Ihan yhtä olennainen asia kuin sukupuoli. Niiden mainitseminen on vain selvien faktojen esilletuomista.
Alue: Aihe vapaa
Monissa perheissä on siellä varmasti jo asennekin sellainen, että "meitä syrjitään", "poliisi on vihollinen", "ei meillä ole mitään mahdollisuuksia" jne. Eli useissa tapauksissa mustista kasvaa tuolla asenteella varmasti rikollisia.