Lue keskustelun säännöt.
2020 Valintakokeessa huijaamisesta - pari kommenttia
Yellona
04.06.2020 |
Täällä on ollut juttua elävalintakokeessa huijaamisesta.
Keskeistä on se, että huijaaja ei jää 1. vaiheessa kiinni. Sellaista tarkastussysteemiä ei olekkaan, jolla voidaan varmistaa, että joku ei ole käyttänyt laskinta kokeen aikana.
Kukaan ei voi varmistaa, että apuna ei olisi ollut muita henkilöitä fyysisesti paikalla tai etäyhtyden päässä. Tai kuinka monta heitä on ollut.
Kukaan ei myöskään voi varmistaa tekikö hakija kokeen itse vai tekikö sen joku muu hänen puolestaan.
Sitten kokonaan eri asia on se, käyttikö vilppiä vai ei. Ymmärrettävää, että molempia on:
Opiskelupaikan saaminenon elämän suurimpia valintoja. Jos todella haluaa päästä unelmiensa oppilaitokseen on varmaan valmis tekemään kaikkensa sisäänpääsyn eteen. Nyt se oli teknisesti tehty naurettavan helpoksi. On ymmärrettävää, että ajatus vilpistä (josta ei tod.näk jää kiinni) houkuttelee.
Kun jo 1. vaiheessa vähintään 50% hakijoista putoaa pois, joillakin aloilla esim 500 hakijaa ja jatkoon 50, jo se, että pääsee toiselle kierrokselle on voitto. Varsinkin, jos 2. vaihe on käytännössä soveltuvuuskoe ja haastattelu. Siihen kontrollikysymykseenkin voi valmistautua rauhassa kokeen jälkeen.
En haluaisi kääntää veistä haavassa, mutta mielestäni on täysin idioottimaista esim jättää käyttämättä googletus, maolin ym taulukot tai laskimen käyttö, ehkä se kaveriporukan tai faijan tuki. Varsinkin kun koe mittaa paitsi osaamista, myös on tosi tiivistahtinen ajallisesti.
Rehellisyys ja ei opiskelupaikkaa, vai vilppi ja opiskelupaikka. Jokainen miettiköön kumpi painaa enemmän.
Kommentit (35)
Kun James T. Kirk läpäisi vilppiä käyttäen mahdottoman "Kobayashi Maru" - simulaation, hän sai erikoismaininnan luovasta ajattelustaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ja resurssithan oppilaitoksilla varmasti riittävät tällaiseen kun eivät ne riitä kunnollisen opetuksen järjestämiseenkään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ajattelit, että esim. Google luovuttaa kaikkien tietyllä hakusanalla tiettyyn aikaan haun tehneiden IP:t jollekin suomalaiselle oppilaitokselle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ajattelit, että esim. Google luovuttaa kaikkien tietyllä hakusanalla tiettyyn aikaan haun tehneiden IP:t jollekin suomalaiselle oppilaitokselle?
Ok. Et näemmä alkuunkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Tätä on turha jatkaa sen enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ajattelit, että esim. Google luovuttaa kaikkien tietyllä hakusanalla tiettyyn aikaan haun tehneiden IP:t jollekin suomalaiselle oppilaitokselle?
Ok. Et näemmä alkuunkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Tätä on turha jatkaa sen enempää.
Vai niin. No kerropa nyt mitä sinä sitten oikein tarkoitit? Oletitko, että tuo sivusto mistä aikaisemmin mainitsit, luovuttaa käyttäjiensä tiedot oppilaitoksille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ja resurssithan oppilaitoksilla varmasti riittävät tällaiseen kun eivät ne riitä kunnollisen opetuksen järjestämiseenkään...
Paljonko luulet, että menee resursseja siihen IP-osoitteiden saamiseen?
Joudutaanko tekemään suuriakin määriä tutkimustyötä, että saadaan ongittua ne verkkoliikenteen IP-osoitteet? Vai tallentuisivatkohan ihan automaattisesti lokitiedostoon? Mitäs luulet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ajattelit, että esim. Google luovuttaa kaikkien tietyllä hakusanalla tiettyyn aikaan haun tehneiden IP:t jollekin suomalaiselle oppilaitokselle?
Ok. Et näemmä alkuunkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Tätä on turha jatkaa sen enempää.
Vai niin. No kerropa nyt mitä sinä sitten oikein tarkoitit? Oletitko, että tuo sivusto mistä aikaisemmin mainitsit, luovuttaa käyttäjiensä tiedot oppilaitoksille?
1) Minä, jolle vastasit, en maininnut kyseistä sivustoa. Se oli joku toinen. Ilmeisesti oku, joka ei ymmärrettävästi jaksa keskustella hieman yksinkertaisten kanssa.
2) Minä jaksaisin keskustella hieman yksinkertaisten kanssa, mutta en sellaisten, jotka ovat todella yksinkertaisia.
Päätän siis sinulle vastaamisen tähän. Ehkä joku toinen voi auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeen järjestäjillä ei ole mitään oikeutta valvoa kenenkään verkkoliikennettä tai kameraa. Se on laitonta. Kokeen järjestäjät eivät voi valvoa, onko samassa tilassa kämppiksiä, kavereita tms jotka neuvovat jossakin kysymyksessä. He eivät näe onko jollakin taulukkokirja, laskin, sanakirja jne. pöydällä ja joku apuri niitä käyttämässä. He eivät näe mitään eivätkä voi todistaa mitään. Kokeiden tekijöiden pitäisi tehdä sellainen soveltava koe missä ei ole merkittävää hyötyä apuvälineistä. Ihan turha on syyttää ketään huijaamisesta koska ei ole todisteita ja koska samalla logiikalla pitäisi pystyä poissulkemaan jokaikisen kohdalta että minkäänlaista apua ei ole käytetty. Mikä taas on täysin mahdotona.
Niin sitä luulisi. Yhtenä ehtona kokeeseen osallistumiseen on valvontaohjelman asentaminen kokeeseen.
osa luusereista jää kiinni koska käyttivät Googlea ja käyttivät erästä sivusto lähteenä joka kerää kaikkien vierailijoiden IP-osoitteet. Näitä IP-osoitteita verrataan etäkokeiden IP-osoitteisiin.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.
Siis täh?
Luuletko, ettei kokeen järjestäjä saa tietää koetta tekevien IP-osoitetta?
Luuletko, ettei sivuston ylläpitäjä saa tietää sivustolla vierailevien IP-osoitetta?
Ajattelit, että esim. Google luovuttaa kaikkien tietyllä hakusanalla tiettyyn aikaan haun tehneiden IP:t jollekin suomalaiselle oppilaitokselle?
Ok. Et näemmä alkuunkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Tätä on turha jatkaa sen enempää.
Vai niin. No kerropa nyt mitä sinä sitten oikein tarkoitit? Oletitko, että tuo sivusto mistä aikaisemmin mainitsit, luovuttaa käyttäjiensä tiedot oppilaitoksille?
1) Minä, jolle vastasit, en maininnut kyseistä sivustoa. Se oli joku toinen. Ilmeisesti oku, joka ei ymmärrettävästi jaksa keskustella hieman yksinkertaisten kanssa.
2) Minä jaksaisin keskustella hieman yksinkertaisten kanssa, mutta en sellaisten, jotka ovat todella yksinkertaisia.Päätän siis sinulle vastaamisen tähän. Ehkä joku toinen voi auttaa.
Ehkä minä olen sitten yksinkertainen, mutta sinä vaikutat vain todella töykeältä ja alentuvalta. No, mieluummin olen vähän simppeli kuin suutaan soittava räkänokka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta olisi täysin ok järjestää sellaiset kokeet, missä saa googlettaa niin paljon kuin jaksaa. Ja sitä jopa suositeltaisiin.. Paljon laskuja, yhtälöitä jne joita ei ihan suoraan pysty Googlesta hakemaan. Ja sellaisia väittämiä, missä esim luetaan joku aineisto, ja pitää tulkita jotain abstraktimpaa.
Käytännössä ulkoaopettelu ja joka pikkudetaljin muistaminen ei mittaa niitä ominaisuuksia, joita opiskellessa tarvitaan. Vaan olennaista on vahva tietopohja ja sen avulla soveltaminen. Vaikka sitten tarkistamalla Googlesta tietyt käsitteet.
Minusta alkaa tuntua siltä, että etäkokeiden huijareista osa saataisiin aika helpostikin kiinni, jos vain haluttaisiin.
Osa ihmisistä tuntuu olevan niin tyhmiä, että saattaisivat ymmärtämättömyyttään astua melko yksinkertaiseenkin ansaan. Osa näyttää olevan sellaisia, että vaikka heille jopa ennakkoon selitettäisiin, miten kyseinen ansa toimii, ei silti ymmärrys riitä.
Tässä on toki se ongelma, että koe saattaisi ennemminkin mitata verkkoliikenteen ymmärtämistä kuin sitä, mitä sillä oikeasti tarkoitus on mitata. Asioista jotain ymmärtävät osaisivat kyllä huijata jäämättä kiinni. Nekin, jotka eivät ymmärtäisi, voisivat kysyä ohjeita fiksummiltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi täysin ok järjestää sellaiset kokeet, missä saa googlettaa niin paljon kuin jaksaa. Ja sitä jopa suositeltaisiin.. Paljon laskuja, yhtälöitä jne joita ei ihan suoraan pysty Googlesta hakemaan. Ja sellaisia väittämiä, missä esim luetaan joku aineisto, ja pitää tulkita jotain abstraktimpaa.
Käytännössä ulkoaopettelu ja joka pikkudetaljin muistaminen ei mittaa niitä ominaisuuksia, joita opiskellessa tarvitaan. Vaan olennaista on vahva tietopohja ja sen avulla soveltaminen. Vaikka sitten tarkistamalla Googlesta tietyt käsitteet.
Tuo mittaisi myös paremmin niitä taitoja, joita ihmiseltä oikeasti tarvitaan. Kirjojen ulkoa opettelu ei oikein ole tätä päivää, mutta asioiden hallitseminen siten, että niitä osaa soveltaa, on oikeasti tärkeää.
Ongelmana olisi silti edelleen se, jos joku huijaisi laittamalla osaavamman kaverinsa tekemään kokeen.
Kyllähän kakkosvaihe varmasti osan huijareista paljastaa. Jos nyt vetänyt esim. matikasta täydet ja kakkosvaiheen matikka ei ole ollenkaan samaa linjaa niin voi tästä mielestäni jotain päätellä. Tämän takia en itse pyytänyt apua englantiin, vaikka moni tuttu sitä tarjosikin. Ensiksi olisin loistanut ja toisessa kokeessa en olisi osannut vastata mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman muuta paikalle joku alan henkilö, joka suostuu tulemaan siksi muutamaksi tunniksi, kun on koe. Näin tekee moni, miksen sitten minä.
Mulla on tuttu, jona "suorittaa" monimuoto AMK tutkintoa. Opinnot tehdään pääasiassa etänä, työn ohessa. Sen matematiikan ja fysiikan, todennäköisesti kaiken muunkin, tekee sen DI-mies... Kohta tutkinto kuulemma valmis. Ennätysajassa. Oikeen ärsyttää seurata sitä Suomessa.
Operaattori ei anna asiakkaansa/käyttäjän PP-osoitetta kuin rikostapauksissa, joten ei todellakaan tulla vertaamaan.