Pitääkö seurakunnan pappien/pastoreiden olla maallisesti menestyneitä?

Vierailija kirjoitti:

6 jatkaa vielä: minusta on muuten myös ihan kohtuullista olettaa että pappi näyttää seurakunnalle esimerkkiä sillä, että pitää sielunsa temppelin, eli ruumiinsa, terveenä ja hyvinvoivana. Kun on normaalipainoinen ja hyväkuntoinen, on yleensä myös kohtalaisen hyvännäköinen. Ja siisti pukeutuminen osoittaa kunnioitusta sekä seurakuntaa että työnantajaa (eli Jumalaa) kohtaan.

Normaalipainoinen ja hyväkuntoinenkin voi sairastua vaikka syöpään...

Joo, ei tule nyt äkkiseltään mieleen kovin lihavia pappeja, saarnaajista puhumattakaan. Hmm.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisittain olennaista on, että Luther oli calvinisti

No eihän ollut. Nimenomaan ei ollut. Olivat monesta asiasta eri mieltä. Luterilaiset eivät opeta, että Jumala antaisi valituilleen aineellista menestystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylenmääräinen menestys ja rikastuminen ei ole suotavaa. On parempi seurakuntalaisia ajatellen, että myös papin oma ahengellistä elämää ajatellen, ettei menestystä ja mammonaa kerry liikaa. Silloin on vaara maallistua ja unohtaa se, mikä on papin työn ja oman elämän sisältö ja päämäärä.

Ylenmääräinen ei, mutta ei tavallisessa keskiluokkaisessa tai ylemmän keskiluokan elämässä, mitä papit kai Suomessa enimmäkseen viettää, ole mitään pahaa. Päinvastoin, ihminen jolla on itsellä asiat hyvin voi auttaa muita paljon paremmin kuin se, jolla ei ole asiat hyvin.

Jeesus toki kehotti seuraajiaan jättämään kaiken, mutta eiköhän se tarkoittanut sitä nimenomaista tilannetta, kun hän oli niin vähän aikaa maan päällä. Elämän täytyy kuitenkin jatkua, eikä se oikein suju jos vaan jättää kaiken ja alkaa elää kuin hippi. Ja olihan Jeesuksella ihan varakkaitakin ystäviä, kuten vaikkapa Betanian Lazarus, Maria ja Martta.

Missä on sinun arteesi, siellä on myös sinun sydämesi.

Sopinee vastaukseksi tähän.

Ihminen voi elää miellyttävää, keskiluokkaista elämää ja olla silti olematta materialisti. Itse asiassa hyvätuloinen välittää todennäköisesti rahasta vähemmän kuin köyhä. Sitä ei yksinkertaisesti tarvitse ajatella kun sitä on aina tarpeeksi, ja aikaa jää muunkin ajatteluun. Raha on viime kädessä väline jolla voi luoda itselleen vapaata aikaa. "Aarre" siitä tulee vasta jos rahan tavoittelusta tulee itsetarkoitus. 

Jeesus ei ollut mistään köyhästä perheestä, sellaisten pojat ei päässeet rabbien oppiin.

Kristinuskossa minua ärsyttää tämä tiettyjen tyyppien ajatus, että köyhyydessä ja kurjuudessa olisi jotain erityisen ylevää. Sillä tietysti tehdään välttämättömyydestä hyve, jos elämä ei ole mennyt kovin hyvin. On niin mukava lyödä muita Raamatulla päähän oikein kunnon holier than thou -hengessä.

Haluat nyt kovasti puolustella tuota varakkuutta.

Minusta käytännön kokemus puoltaa kohtuullisuutta. Raamatussakin sanotaan, että älä rikkautta tai köyhyyttä minulle anna vaan anna minulle minun määräosani leipää.

Vierailija kirjoitti:

6 jatkaa vielä: minusta on muuten myös ihan kohtuullista olettaa että pappi näyttää seurakunnalle esimerkkiä sillä, että pitää sielunsa temppelin, eli ruumiinsa, terveenä ja hyvinvoivana. Kun on normaalipainoinen ja hyväkuntoinen, on yleensä myös kohtalaisen hyvännäköinen. Ja siisti pukeutuminen osoittaa kunnioitusta sekä seurakuntaa että työnantajaa (eli Jumalaa) kohtaan.

toisaalta pappi voi olemuksellaan myös opettaa, että juuri halveksitut kelpaavat seurakuntaan. Ja kuka nykyään olisi halveksitumpi kuin lihava? Myös rumat kelpaavat, ja ne joilla ei ole varaa pukeutua kauniisti, tai joilla vain ei ole makua. Sairaista nyt puhumattakaan.

Menestys ja sen näkyminen ulospäin on kyllä joissakin vapaiden suuntien yhteisöissä tärkeää. Eräs ulkonäköalalla (viitataan nyt näin epämääräisesti, kun en tarkemmin halua kertoa) työskentelevä tuttuni joskus kertoi, että hänellä käy asiakkaina helluntailaisia. Heistä kuulemma jotkut ovat suoraan sanoneet, että ulkonäön kunnossa pitäminen on tärkeää myös siksi, että se on merkki ylhäältä tulevasta suosiosta. On tärkeä näyttää, että menee hyvin.

TV7:ssa näkyy myös joskus aika tällättyjä naisia. Yleensä kai edustavat juuri vapaita suuntia. En tosin ole pariin vuoteen katsonut, mutta aikoinaan tein tällaisen huomion, joka hiukan oudoksutti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisittain olennaista on, että Luther oli calvinisti

No eihän ollut. Nimenomaan ei ollut. Olivat monesta asiasta eri mieltä. Luterilaiset eivät opeta, että Jumala antaisi valituilleen aineellista menestystä.

Hmm, taidatpas olla oikeassa tässä. En osaa sanoa tarkkaan kun en ole teologi, mutta olisko lähempänä se, että Calvin ilmaisi reformistisia ajatuksia niin kuin Lutherkin, mutta luterilaiset halusivat kuitenkin tehdä selväksi sen, etteivät olleet Calvinin kanssa samaa mieltä joistakin opillisista kysymyksistä?

Mutta eikös Calvin kuitenkin ollut juuri se, jolla oli se predestinaatio-oppi, josta tulee tuo ajatus Jumalan antamasta maallisesta hyvästä?

Korkeasti koulutettu ja työelämässä menestyvä? Joo, teologian opinnot ja työkseen pappi. Pappi on ammatti. Uskovan ei tarvitse olla ammatiltaan pappi, vaan uskoaan voi paremmin toteuttaa monella muulla tavalla.