Lue keskustelun säännöt.
Sanna Marin tiedotustilaisuudessa: hallituksen tavoite on estää virusta niin, että sitä ei enää yhteiskunnassa esiintyisi - joko asia on selvä?
15.05.2020 |
Marin ei voisi enää suoremmin asiaa ilmaista. Hallituksen tavoitteena on estää viruksen leviäminen ja pitää tilanne hallinnassa. Kuitenkin niin pitkään, kuin pandemia on globaali ja viruksesta ei tiedetä kaikkea, hallitus ei voi luvata koronaviruksen täydellistä tukahduttamista.
Marin on myös toistuvasti todennut, että laumasuojaa koronavirukseen ei voida tavoitella, koska sitä ei nykyisten tietojen perusteella edes virukseen muodostu.
Kuinka pitkään estämis-verbistä aiotaan saivarrella?
Kommentit (58)
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ollut mikään vastaus. Siis ei tavoitella laumasuojaa eikä yritetä tukahduttaa virusta, vaan mennään virran mukana ja katsotaan mitä virus tekee. Kuulosta vaaralliselta ja pitkäaikaiselta kriisiltä.
Pandemia on.
Se ei katoa maailmasta, vaikka virus tukahtuisi Suomessa.
Estäminen on tukahduttamista, mutta ilmeisesti ilman tuota tukahduttamis-taikasanaa estämisen merkitystä ei täällä ymmärretä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No koulujen avaamisellahan se onnistuu. Puheet on puheita ja teot on tekoja. Ja puhuahan suomalaiset poliitikot osaa...
Vierailija kirjoitti:
Koulujen avaaminen oli sitten suuri virhe, jos tavoite on estää leviäminen... 2 viikkoa ei ole mitään opetuksellisesti, kun pari kuukautta vedettiin etänä ja arki oli ehtinyt asettua niin opettajilla kuin oppilailla ja näiden perheillä. Nyt opettajat joutuivat kiireesti suunnitella lähiopetus ja rehtorit ja keittiön väki paniikissa järjestelemään etäisyyksien takaaminen ja muut hygieniatoimet. Ei järkeä sitten lainkaan.
HS: " Suomessa ja muualla käynnistyy koulujen avautuessa eräänlainen luonnollinen koetilanne, jossa voi seurata toimenpiteen vaikutusta epidemian kehittymiseen. Jos tartunnat lähtevät nousuun, tähänastinen kuva lasten vähäisestä tartuttavuudesta voi muuttua.
Eri maissa tutkijat suunnittelevat tutkimuksia koulujen avaamisen vaikutuksista. Näin tehdään myös Suomessa. Lasten infektiolääkäreiden, THL:n ja eri kaupunkien yhteistyönä on alkamassa koulututkimus, jossa on tarkoitus tehdä sekä vasta-aine- että virustestejä."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006497849.html
Vierailija kirjoitti:
Teot ne ratkaisevat, eivät puheet. Nyt ei Marinin puheet ja hallituksen ratkaisut käy yksiin.
Miten Saksa voi asettaa R0-luvun tavoitteeksi pitää se alle 1, mutta Suomi muka ei voi?
Eikö hallitusta yhtään mietitytä, miten heidän toimiaan käsitellään myöhemmin historiankirjoituksessa?
Marin on sanonut, että seurataan useita mittareita, pelkkä yksi luku ei kerro kokonaistilannetta. Tartuttavuusluku on yksi mittareista.
Miksi kukaan ei kysy siitä viime viikolla julkaistusta 46 huippututkijan veroomuksesta, jonka mukaan tauti pitäisi tukahduttaa Suomessa.
RO on nyt 0.8. Nyt pitäisi olla kovat toimet, että tartuntoja olisi enää 0. Vaan tehdään päin vastoin ja avataan kaikkea.
Miksei oteta mallia uudesta seelannista. Miksi täällä mennään niin, että tautia edelleen on noin paljon.
Uudessa seelannissa voi nyt liikkua vapaasti ja huolettomana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marin sanoo ettei tavoittele laumasuojaa, mutta toimenpiteet on juuri laumasuojan hakemiseen muokattu.
Aloittajan ottama lainaus on oivallinen esimerkki Marinin venkoilusta. Sekavalla jaarittelulla peitetään se ettei viirusta edes yritetä pysäyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten se R- luku mainittiin THL:n jutuissa ja oli 1,6-1,8. Ja STM:n papereissa vielä toissapäivänä luki, että leviäminen jatkuu kunnes riittävä osa on sairastanut taudin tms.
Onhan nämä nyt ristiriidassa.
Ei siellä noin lukenut, mutta näin nämä asiat koetaan.
On vissiin vaikeaa ymmärtää Marinin erittäin selvää puhetta hallituksen strategiasta, kun on niin valeuutisten ja propagandan kyllästämä.
Ei Suomessa yritetä tukahduttaa. Ro ei ole lähelläkään nollaa ja yhteiskuntaa avataan jo paljon
Puheet on eri kuin se, mitä tehdään. Puheiden tarkoitus on vain hillitä kansaa.
Miksei tänne saada uuden Seelannin tilannetta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikissa Pohjoismaissa rajoituksia on lievennetty, tavoitellaanko siis kaikkialla laumasuojaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten se R- luku mainittiin THL:n jutuissa ja oli 1,6-1,8. Ja STM:n papereissa vielä toissapäivänä luki, että leviäminen jatkuu kunnes riittävä osa on sairastanut taudin tms.
Onhan nämä nyt ristiriidassa.
Ei siellä noin lukenut, mutta näin nämä asiat koetaan.
On vissiin vaikeaa ymmärtää Marinin erittäin selvää puhetta hallituksen strategiasta, kun on niin valeuutisten ja propagandan kyllästämä.
Kyllä siellä valitettavasti juuri noin luki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikissa Pohjoismaissa rajoituksia on lievennetty, tavoitellaanko siis kaikkialla laumasuojaa?
Ai etkö mitään eroa huomannut Tanskan ja Norjan tai Suomen koulujen avaamisen kanssa? Etkö tosiaan?
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei kysy siitä viime viikolla julkaistusta 46 huippututkijan veroomuksesta, jonka mukaan tauti pitäisi tukahduttaa Suomessa.
RO on nyt 0.8. Nyt pitäisi olla kovat toimet, että tartuntoja olisi enää 0. Vaan tehdään päin vastoin ja avataan kaikkea.
Miksei oteta mallia uudesta seelannista. Miksi täällä mennään niin, että tautia edelleen on noin paljon.
Uudessa seelannissa voi nyt liikkua vapaasti ja huolettomana.
Eikös Marin tyrmännyt sen kirjeen jonain maalittamisena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hallitus ei halua, että virus leviää. Viruksen leviämistä pyritään estämään. Sen vuoksi testaa, eristä, hoida -kokonaisuus halutaan toimivaksi niin, että rajoitustoimista voitaisiin päästä turvallisesti irti. Jos jokin tavoite asetettaisiin esimerkiksi R-luvulle, niin sen pitäisi olla se, että virusta ei ole, ei tautitapausta.
"Ei urheilukisoissakaan aseteta tavoitteeksi sitä, että haluan olla kahdeksas tai yhdeksäs", Marin sanoo.
Samalla pitää olla realisti. Kyse on globaalista pandemiasta, eikä vain Suomen toimenpiteillä pystytä siihen, ettei virusta enää ilmaantuisi. Hallitus pyrkii tasapainoilemaan ja löytämään kultaisen keskitien niin, ettei virus leviä mutta rajoitustoimista päästäisiin vähitellen eroon. Toivon mukaan syksyllä olisimme varautuneet mahdolliseen toiseen aaltoon niin, ettei rajoituksia joutuisi ottamaan uudestaan käyttöön."
HS
Hallituksella on selkeä tavoite, tähän pyritään. Ongelmana on se, että hallituksen tekemät toimet eivät ole kyseisen pyrkimyksen suuntaisia! Sekä se, että hallitus kuuntelee asiantuntijoita, joiden tarkoituksena on saada tauti leviämään, jotta voidaan testata kehittämäänsä rokotetta.
Siksi hallituksen sanat ja teot eivät vastaa sitä, mihin pyritään.
Hallitus on kävelemässä virkamiestensä yli, hyvä, näin sitä pitää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei kysy siitä viime viikolla julkaistusta 46 huippututkijan veroomuksesta, jonka mukaan tauti pitäisi tukahduttaa Suomessa.
RO on nyt 0.8. Nyt pitäisi olla kovat toimet, että tartuntoja olisi enää 0. Vaan tehdään päin vastoin ja avataan kaikkea.
Miksei oteta mallia uudesta seelannista. Miksi täällä mennään niin, että tautia edelleen on noin paljon.
Uudessa seelannissa voi nyt liikkua vapaasti ja huolettomana.
Olivat lähinnä peruslääkäreitä, kovin monella ei ole virologian tai epidemioiden osaamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei kysy siitä viime viikolla julkaistusta 46 huippututkijan veroomuksesta, jonka mukaan tauti pitäisi tukahduttaa Suomessa.
RO on nyt 0.8. Nyt pitäisi olla kovat toimet, että tartuntoja olisi enää 0. Vaan tehdään päin vastoin ja avataan kaikkea.
Miksei oteta mallia uudesta seelannista. Miksi täällä mennään niin, että tautia edelleen on noin paljon.
Uudessa seelannissa voi nyt liikkua vapaasti ja huolettomana.
Eikös Marin tyrmännyt sen kirjeen jonain maalittamisena?
Tähän ei tosiaan sitten koskaan saatu mitään vastausta. Noh mutta kiitos tutkijoille kuitenkin yrittämisestä. Edelleen hallitus menee yhden miehen mielipiteiden voimalla eteenpäin.
Itse en tuohon R0 lukuun oikein usko, koska niin paljon on tapauksia, mitä ei testata eli eivät näy tuossa(kaan) luvussa. Ja kun ne mitkä testataan ovat niitä "selvempiä" tapauksia eli eivät niitä jotka vahingossa tietämättään tartuttavat. Jotenkin tulee sellainen olo että tuo R0 luku on jotain ihan muuta.
Ja en myöskään ymmärrä Marinin sanoman viestin ja tekojen välistä logiikkaa, kun teot eivät tosiaan tue tuota sanomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhuu ja puhuu ja puhuu, mutta ei sani mitään.
Hallitus ei tavoittele laumasuojaa, tavoitteena on nolla tapausta.
Mitä tuosta te palstan tollot ette ymmärrä?
Sitä, että seuraavaksi kertoo, että tavoite ei ole realistinen. Miksi pitää sössöttää tuollaisia tiedotustilaisuudessa kun lopputulos on, että mitään tietoa ei oikeasti välity.
Eli hallituksella on erilainen strategia kuin THL:lla ja STM:lla? Näinkö tämä pitäisi ymmärtää?
Jos tavoite olisi estää korona kokonaan, niin miksi yhä kuunnellaan thl:n salmista jonka mukaan virusta ei saada hävitettyä vaan laumasuoja hoitaa homman? Salmisen asenne näkyy kaikissa hänen teoissaan ja puheissaan ja ei voi olla vaikuttamatta myös hallituksen päätöksiin.
Mutta hallituksen toimet ei viittaa siihen.
Hallituksen tavoite voi olla 0 tapausta. Mutta mikä on THLn tavoite? Kun THLn ohjeilla hallitus toimii ja THLltä tulee koko ajan ihan päinvastaista infoa. Samoin Sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Nuo Marinin puheet on vaan yritys turvata se lista. Että nollaa tapausta tavoiteltiin, mutta sori, keinot taisi olla väärät.