Lue keskustelun säännöt.
Saksassa kuolleisuus koronaan on 4,2. %. (katkelma iltalehdestä) Miten se voi olla Suomen laskelmissa 0,2?
09.05.2020 |
"Samaan aikaan koronaviruksen aiheuttama kuolleisuus on Venäjällä jopa merkillisen alhaalla, jos sitä vertaa Euroopan maihin.
Virallisten lukujen mukaan kuolleisuus on vain 0,9 prosenttia, kun esimerkiksi Saksassa se on 4,2 prosenttia. Saksan toimia koronaviruksen leviämisen estämisessä on kehuttu laajasti, kertoo AFP."
Eikös Suomen suunnitelmat perustu nyt aivan liian pieneen kuikleisuuteen.
Turha sitä lukua on enää Wuhanista laskea, kun on paljon luotettavampaa tietoa saatavilla Euroopassa.
Kommentit (33)
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksassa on testattu todella paljon, joten lienee lähellä oikeaa. Kuolleisuus on tietysti osuus sairastuneista, ei koko kansasta.
Nythän vasta-aineita on löytynyt satunnaisotoksissa hyvin vähän Suomessakin. Sairastuneita on siis arvion mukaan noin 2-, korkeintaan 3-kertainen määrä todennettuihin verrattuna.
Saksa
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Suomi
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Lähes samat prosentit todettujen tartuntojen määrästä laskettuna. Suomessa itse asiassa hieman suurempi kuolleisuus.
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Johonkin kulkutautiin kuolleisuutta ei IKINÄ lasketa prosenttilukuna koko väestöstä, vaan sairastuneista.
Saksan luku on siis kuolleiden osuus todetuista tartunnoista.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Se on kumminkin eri asia kuin osuus todellisista tartunnoista. Oireettomia ja vähäoireisia on paljon, mutta määrästä on vain arvioita. Suomessa heidän osuutensa on arvioitu merkittävästi isommaksi kuin todetut eli vakavampioireiset tartunnat.
Vähän sitten on jokaisen uskon asia, uskooko kokonaismöärän noin isoksi mitä suomalaisest asiantuntijat sen arvioivat.
1
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Johonkin kulkutautiin kuolleisuutta ei IKINÄ lasketa prosenttilukuna koko väestöstä, vaan sairastuneista.
Saksan luku on siis kuolleiden osuus todetuista tartunnoista.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Se on kumminkin eri asia kuin osuus todellisista tartunnoista. Oireettomia ja vähäoireisia on paljon, mutta määrästä on vain arvioita. Suomessa heidän osuutensa on arvioitu merkittävästi isommaksi kuin todetut eli vakavampioireiset tartunnat.
Vähän sitten on jokaisen uskon asia, uskooko kokonaismöärän noin isoksi mitä suomalaisest asiantuntijat sen arvioivat.
1
suhdeluvuissa on syytä aina mainita MIHIN verrataan. koska muuten suhdelukujen vertailu on merkityksetöntä. Toiset laskee tartunnoista, toiset tehohoitoon joutuneista, toiset sairaalaan joutuneista, toiset todennetuista tartunnoista... Siksi provosoivasti nostin tuon että ihan turha ilmoittaa prosenttia ilman mihin sitä on verrattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on testattu todella paljon, joten lienee lähellä oikeaa. Kuolleisuus on tietysti osuus sairastuneista, ei koko kansasta.
Nythän vasta-aineita on löytynyt satunnaisotoksissa hyvin vähän Suomessakin. Sairastuneita on siis arvion mukaan noin 2-, korkeintaan 3-kertainen määrä todennettuihin verrattuna.
No eikä ole. Saksassa on tehty reippaasti alle kolme miljoonaa testiä 6.5. mennessä, siis KOKO epidemian aikana.
https://www.statista.com/statistics/1109066/coronavirus-testing-in-euro…
Se on kolmisen prosenttia väestöstä.
Lisäksi tilanne muuttuu koko ajan. Viime viikolla testattu voi olla sairas tällä viikolla.
Eli kokonaistilannetta ei oikeasti tiedä kukaan.
Saksan luku on laskettu kuolleiden osuus TODETUISTA tartunnoista. Vähäoireisten ja oireettomien osuutta ei tiedä kukaan, mutta se on iso.
1
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Johonkin kulkutautiin kuolleisuutta ei IKINÄ lasketa prosenttilukuna koko väestöstä, vaan sairastuneista.
Saksan luku on siis kuolleiden osuus todetuista tartunnoista.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Se on kumminkin eri asia kuin osuus todellisista tartunnoista. Oireettomia ja vähäoireisia on paljon, mutta määrästä on vain arvioita. Suomessa heidän osuutensa on arvioitu merkittävästi isommaksi kuin todetut eli vakavampioireiset tartunnat.
Vähän sitten on jokaisen uskon asia, uskooko kokonaismöärän noin isoksi mitä suomalaisest asiantuntijat sen arvioivat.
1
suhdeluvuissa on syytä aina mainita MIHIN verrataan. koska muuten suhdelukujen vertailu on merkityksetöntä. Toiset laskee tartunnoista, toiset tehohoitoon joutuneista, toiset sairaalaan joutuneista, toiset todennetuista tartunnoista... Siksi provosoivasti nostin tuon että ihan turha ilmoittaa prosenttia ilman mihin sitä on verrattu.
Totta kai. Puhun siitä itsekin tuossa 1. kommentissani.
Mutta se on varmaa, ettei kyse ole suhteesta koko väestöön.
1
Vierailija kirjoitti:
Paha sanoa, kun ei tiedä, mistä tuo Saksan lukema on laskettu.
Kannattaa nyt ap tajuta, että kaikki riippuu siitä, miten luvut on kerätty. Tartuntojen määrä esimerkiksi on aivan riippuvainen siitä, paljonko testataan. Jos ei testata lainkaan, ei "kukaan ole sairastunut koronaan", tämä siis ääripää.
Jos puhutaan sairaalahoitoon joutuneiden kuolleisuudesta, saadaan huomattavati isompi prosenttiluku kuin jos puhutaan kaikista tartunnoista. Viimesi mainittua ei edes kukaan tiedä, koska oireettomia ei testata kuin korkeintaan pieninä otantoina.
Suomen luku perusruu arvioon - siis ARVIOON - siitä, paljonko meillä on kaikkiaan tartunnan saaneita, siis myös vähäoireisia ja täysin oireettomia, joita ei kukaan tiedä.
Suomen arvion on huomattu menneen täysin pieleen, sillä taudin sairastaneista onkin paljon ajateltua vähemmän. Luultiin, että suurta osaa ei oltu vaan huomattu sairastuneiksi. Vasta-ainetestin avulla ei sairastuneita löytynyt juuri lainkaan. Tällöin pitäisi korjata tuota kuolleisuusprosenttia paljon suuremmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on testattu todella paljon, joten lienee lähellä oikeaa. Kuolleisuus on tietysti osuus sairastuneista, ei koko kansasta.
Nythän vasta-aineita on löytynyt satunnaisotoksissa hyvin vähän Suomessakin. Sairastuneita on siis arvion mukaan noin 2-, korkeintaan 3-kertainen määrä todennettuihin verrattuna.
No eikä ole. Saksassa on tehty reippaasti alle kolme miljoonaa testiä 6.5. mennessä, siis KOKO epidemian aikana.
https://www.statista.com/statistics/1109066/coronavirus-testing-in-euro…
Se on kolmisen prosenttia väestöstä.
Lisäksi tilanne muuttuu koko ajan. Viime viikolla testattu voi olla sairas tällä viikolla.
Eli kokonaistilannetta ei oikeasti tiedä kukaan.
Saksan luku on laskettu kuolleiden osuus TODETUISTA tartunnoista. Vähäoireisten ja oireettomien osuutta ei tiedä kukaan, mutta se on iso.
1
Vähäoireisen ja oireettomien osuus on kaikkialla arvioitu liian suureksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Johonkin kulkutautiin kuolleisuutta ei IKINÄ lasketa prosenttilukuna koko väestöstä, vaan sairastuneista.
Saksan luku on siis kuolleiden osuus todetuista tartunnoista.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Se on kumminkin eri asia kuin osuus todellisista tartunnoista. Oireettomia ja vähäoireisia on paljon, mutta määrästä on vain arvioita. Suomessa heidän osuutensa on arvioitu merkittävästi isommaksi kuin todetut eli vakavampioireiset tartunnat.
Vähän sitten on jokaisen uskon asia, uskooko kokonaismöärän noin isoksi mitä suomalaisest asiantuntijat sen arvioivat.
1
No, satunnaisotoksissa tehdyt vasta-ainetestit ovat löytäneet todella pieneltä prosentilta vasta-aineita. Joten ei niitä tosiaan kovin paljoa Suomessa ole todettujen lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Alkoi alapeukut laulamaan, kun lyödään pöytää kylmiä lukuja Salmisen lonkalta heittojen sijaan. :D
Vierailija kirjoitti:
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Kun Suomessa kumminkin ison osan ajasta testiin pääsivät vain sairaalahoitoa tarvitsevat eli erittäin vakavia oireita saaneet, tuo on myös aika hölmö luku, eikä mitenkään verrattavissa niiden maiden lukuihin, joissa testejä on ollut saatavilla koko ajan kaikille halukkaille.
Minusta parempi luku itse asiassa on se, minkä näin eilen Ylen tv-uutisissa. 96 prosenttia koronaan kuolleista on kuulunut riskiryhmään eli hänellä on ollut yksi tai useampi perussairaus, kuten diabetes tai sydänvika. Kolme neljästä on ollut yli 70-vuotiaita.
Yhtään lasta tai nuorta ei ole kuollut.
Se kertoo aika lailla koronan vakavuudesta perusterveelle työikäiselle.
1
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Kuolleisuusprosenttka pitää laskea tautiin sairastuneista. Eli montako prosenttia sairastuneista kuolee. Saksassa se on 4,2.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Alkoi alapeukut laulamaan, kun lyödään pöytää kylmiä lukuja Salmisen lonkalta heittojen sijaan. :D
No lähinnä tässä alapeukutetaan sitä, että kuvittelet tuon kertovan koronan tappavuudesta jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin saksassa koronaan kuolleisuus on 4,2% . Se tarkoittaisi että saksassa on 3486798 kuollutta koronaan. Taisi jäädä PIENI tarkennus tekemättä.....
Kuolleisuusprosenttka pitää laskea tautiin sairastuneista. Eli montako prosenttia sairastuneista kuolee. Saksassa se on 4,2.
Väärin menee. Se on prosentti DIAGNOSOIDUISTA. Koska iso osa potee koronan oireettomana tai vähäoireisena, he eivät mene testiin, ja heistä ei ole lukua, johon kuolleiden määrää voisi arvioida.
1
Islannissa ja Etelä-Koreassa on testattu erittäin paljon ihmisiä, myös vähäoireissia sekä oireettomia. Näissä maissa kuolevaisuus on 0,55% ja 2,56%. Paljon varmasti riippuu siitä pääseekö tauti leviämään esimerkiksi hoitokoteihin tai pysyykö se nuorten keskuudessa.
0,2% tuntuu toiveajattelua näiden numeroiden valoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Kun Suomessa kumminkin ison osan ajasta testiin pääsivät vain sairaalahoitoa tarvitsevat eli erittäin vakavia oireita saaneet, tuo on myös aika hölmö luku, eikä mitenkään verrattavissa niiden maiden lukuihin, joissa testejä on ollut saatavilla koko ajan kaikille halukkaille.
Minusta parempi luku itse asiassa on se, minkä näin eilen Ylen tv-uutisissa. 96 prosenttia koronaan kuolleista on kuulunut riskiryhmään eli hänellä on ollut yksi tai useampi perussairaus, kuten diabetes tai sydänvika. Kolme neljästä on ollut yli 70-vuotiaita.
Yhtään lasta tai nuorta ei ole kuollut.
Se kertoo aika lailla koronan vakavuudesta perusterveelle työikäiselle.
1
Ai jaa. Venäjällä yli 100 lääkäriä on kuollut. (ja siellä on varmaan enemmänkin, mutta tuo tiedetään) Suomessa ainakin kaksi.
Lisäksi perusterveitä vammautuu. Ja kun tehon kapasiteetti ylittyy, nuoria alkaa kuolla paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennettuja tartuntoja 5673 - kuolemia 255 on 4,5 % Suomessa. Mutuiluluvut voi jättää omaan arvoonsa.
Alkoi alapeukut laulamaan, kun lyödään pöytää kylmiä lukuja Salmisen lonkalta heittojen sijaan. :D
No lähinnä tässä alapeukutetaan sitä, että kuvittelet tuon kertovan koronan tappavuudesta jotain.
Missä niin olen väittänyt. Tiede ei perustu meillä bingolottoon, mutta THL:ssa ilmeisesti kaikki on sallittua ja vastuuta lausunnoista ei ole.
Paha sanoa, kun ei tiedä, mistä tuo Saksan lukema on laskettu.
Kannattaa nyt ap tajuta, että kaikki riippuu siitä, miten luvut on kerätty. Tartuntojen määrä esimerkiksi on aivan riippuvainen siitä, paljonko testataan. Jos ei testata lainkaan, ei "kukaan ole sairastunut koronaan", tämä siis ääripää.
Jos puhutaan sairaalahoitoon joutuneiden kuolleisuudesta, saadaan huomattavati isompi prosenttiluku kuin jos puhutaan kaikista tartunnoista. Viimesi mainittua ei edes kukaan tiedä, koska oireettomia ei testata kuin korkeintaan pieninä otantoina.
Suomen luku perusruu arvioon - siis ARVIOON - siitä, paljonko meillä on kaikkiaan tartunnan saaneita, siis myös vähäoireisia ja täysin oireettomia, joita ei kukaan tiedä.