Lue keskustelun säännöt.
Korona EI TUKAHDU viidessä viikossa - mihin perustatte tuon väitteen?
08.05.2020 |
Täällä väitetään, että korona saataisiin tukahdutettua pitämällä yhteiskunta viisi viikkoa tiukasti eristyksissä ja avaamalla sen jälkeen liikkeet ja muut normaalisti. Että jos sinniteltäisiin viisi viikkoa, korona olisi tuossa ajassa kokonaan ohitse.
Väitteellä ei ole tieteellistä eikä kokemukseen perustuvaa faktaa.
Otetaan muutama esimerkki hypoteettisesta maasta, joka laitettaisiin viiden viikon tiukkaan eristykseen. Vain kauppaan ja apteekkiin saisi mennä yksi henkilö kerrallaan, muuten ulkona liikkuminen olisi kiellettyä, ellei ole menossa töihin (välttämättömät työt).
Roskakuski on saanut tietämättään koronainfektion juuri ennen viiden viikon eristyksen alkua. Hänelle ei kuitenkaan tule heti koronan oireita, vaan hän jatkaa normaalisti töissä tietämättä olevansa infektoitunut. Itämisaika kestää 14 vrk, eli aika infektion saamisesta ensimmäisiin oireisiin, jotka nekin ovat niin lieviä ettei niitä edes huomata. Kuski tartuttaa tuona aikana tietämättään muutaman työkaverinsa työpaikan sosiaalitiloissa. Useimmat koronatartunnat nimittäin leviävät työpaikoilla tai perhekuntien kesken.
Nuo kaksi henkilöä vievät koronaviruksen töistä kotiin ja tartuttavat perheenjäsenensä. Tässä vaiheessa aikaa eristyksen alkamisesta on alkanut 1-2 viikkoa. Toiselle henkilölle ilmenee viikon kuluttua tartunnan saamisesta oireita, jotka osataan yhdistää koronaan. Hän jää pois töistä karanteeniin, perheensä myös. Eristys toimii, tartuntaketju tukahtuu muutamassa viikossa.
Toinen infektion saanut sairastaa koronan äärimmäisen lievästi (muutama vilunväristys, aivastus), jatkaa kuitenkin töissä normaalisti koska ei ole kipeä. Viikossa infektoitunut on sairastuttanut perheensä, jossa on kolme lasta ja puoliso. Puoliso ehtii käydä kaupassa ja apteekissa useita kertoja taudin vielä itäessä, kunnes sairastuu toden teolla ja koko perhe määrätään eristykseen. On kulunut 2-3 viikkoa.
Ennen töistä pois jäämistä sairastunut henkilö on myös sairastuttanut yhden työkaverin työpaikalla lisää, eli vaikka ensimmäinen roskakuski ei sairastuttanut työpaikallaan kuin kaksi, kolmas roskakuski saa jatkotartunnan työyhteisössä oireettomasti itävän viruksen takia. Tämä kolmas roskakuski sairastuu pahasti ja joutuu sairaalaan, jossa häntä hoitava hoitaja saakin infektion hoitotilanteessa puutteellisen suojautumisen takia. Hoitajalla on kaksi lasta ja puoliso, jotka sairastuvat myös.
Toisen roskakuskin infektoitunut puoliso onkin aiheuttanut pisaratartunnalla apteekin henkilökuntaan kuuluvan henkilön sairastumisen. Apteekin työntekijä tuntee eräänä aamuna olonsa hieman huonoksi, mutta menee silti töihin koska töissä pitää kovaa kiirettä rajoitusten vuoksi. Töihin mennessään hän aivastaa huomaamattaan kämmeneensä ja avaa kyseisellä kämmenellä apteekin oven. On kulunut 3-4 viikkoa.
Jatkotartunnan saa yksi työkaveri ja epäonninen asiakas, joka lätkäisee kätensä räkäiseen ovenkahvaan ensimmäisenä. Työkaveri sairastuu vakavasti ja jää töistä pois. Asiakas ei huomaa tartuntaansa, joten tartuttaa perheensä. On kulunut 4-5 viikkoa.
Mitä luulette, että yhteiskunnassa käy, kun nämä ketjut kytevät eristyksestä huolimatta ja kaikki avataan viiden viikon jälkeen?
Kommentit (43)
Vierailija kirjoitti:
Espanjantautia esiintyi Suomessa neljässä aallossa muutamien kuukausien välein.[6] Se saapui maahan kesäkuussa 1918 laivojen mukana. Suomi oli saman vuoden alussa käydyn sisällissodan takia sekavassa tilassa, ja tauti levisi nopeasti. Kuolleisuus oli kuitenkin tässä vaiheessa vähäistä. Kesän päättyessä tautikin oli poissa.[6]
Syksyllä 1918 espanjantauti palasi Suomeen entistä rajumpana tappaen runsaasti aikuisväestöä.[6] Mitään tehokasta lääkitystä ei tuohon aikaan ollut, vaan helpotukseksi tarjottiin esimerkiksi kamferintippoja tai konjakkia. Lääkintähuolto oli muutenkin puutteellista ja lääkäreistä oli pulaa. Kansalaisia neuvottiin välttämään yleisötilaisuuksia ja pesemään käsiään huolellisesti välttääkseen tartunnan. Vuodenvaihteen aikoihin epidemia hiipui jälleen.
Keväällä 1919 Suomeen iski espanjantaudin kolmas aalto, joka oli ankarin mm. Helsingissä.[6] Hautoja ei ehditty kaivaa riittävän nopeasti, kun kuolleisuus lisääntyi äkillisesti. Neljäs aalto tammi-helmikuussa 1920 vaikutti voimakkaimmin Lapissa. Inarissa joka kymmenes asukas menehtyi tuolloin espanjantautiin.[6]
Espanjantaudin aikaan ei ollut mahdollisuutta nykyisenkaltaiseen testaukseen. Tuo uhkakuva, jota kuvaat, tullee koronan suhteen toteutumaan todennäköisemmin, jos nyt todella lähdetään sille hybridilinjalle, jonka Marinin hallitus on nyt valinnut. Jos valittaisiin nyt se tie, että jatkettaisiin nykyisiä rajoituksia vaikka juhannukselle ja sen jälkeen avattaisiin ravintolat ym, mutta jäljitettäisiin testauksilla tartuntaketjut ja eristettäisiin altistuneet, niin tuo espanjantautiskenaario olisi hyvin epätodennäköinen.
Marinin valitsemalla linjalla se puolestaan on todennäköinen.
Marinilla on enää muutama päivä muuttaa strategiaa. Muuten pelkään, että historiankirjoitus tulee vertaamaan häntä esim Bobrikoviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei ole missään vaiheessa tehty mitään toimenpiteitä tukahduttamista varten ja jos olisi niin saattaisi jopa olla niin ettei tänä päivänä enää kellään suomalaisella olisi tartuntaa, eikä uusia tulisi.
Singapore olisi ihan hyvä esimerkki jos ei olisi kussut järjestelyjään.
Tällä suomen taktiikalla ei ole mitään hyviä seuraamuksia, vaikka jotkut haluavat niin itselleen uskotella. Hallitus joutuu taas kohta tiedottamaan tulevista rajoituksista kun homma lähtee lapasesta ja jos senkin jälkeen aletaan rajoituksia purkamaan entiseen tapaan niin 10 vuoden päästä me ollaan syvösdä suossakoronavirus edelleen seuranamme.
Vierailija kirjoitti:
Palstan paremmin tietäjät ja tukahduttamisen fanittajat eivät yhtään tajua miten herkästi leviävä Corona on. Esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupungissa riittää viisi henkilöä niin sanotun tukahduttamisen jälkeen siihen, että tilanne räjähtää taas käsiin kun yhteiskunta avataan kokonaan. Yhtäkkiä tautia on sadoilla.
Corona on olutta...
Tukahduttamispolitiikka on onnistunut hyvin useissa maissa, vaikka se onkin ap:n mukaan mahdotonta. Se ei tarkoita ettei niissä olisi yhtään tartuntaa, mutta ne eivät leviä epidemiaksi. Testaa, jäljitä jne. Siitä ei ole kauaa kun Suomessakin puhuttiin yleisesti, että tartuntaketjut voidaan jäljittää silloin kun tartuntoja on vähän.
Ihmiset välttelevät tartuntoja, kun uhka terveydelle on todellinen, niinkuin se on koronaviruksen tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronat alkavat oireilla kotona, levitetään vain kotona ja sairastetaan kotona tai sairaalassa, joten kyllä tukahtuu. Korona ei elä ilman uutta isäntää yli viittä viikkoa. Korona ei pääse siirtymään ihmisryhmistä toisiin. Ostakaa paljon ruokaa kotiin ja jatkossa vain välttämätön hoidetaan, ruokaakin voi ostaa lisää kotiin toimituksella. Monella onkin jo hyvät varastot ruokaa. Vain välttämättömiä töitä ja etätöitä tehdään. Tehtaissa on jo käytössä hyvät estot, joten niiden toimintaa voi katsoa tapauskohtaisesti. Samoin tavaran on liikuttava rajojen yli, mutta esim rekankuljettajat voisivat pysähdyksillä saada ruuan suoraan rekalleen, ei hakea huoltoasemilta. Keväällä ja kesällä voisi peseytyä vesistöissä. Kaikki vähänkin oirehtivat kotiin.
Kokemuksesta voin kertoa, että rekkakuskin pitää välillä myös käydä paskalla!
Hanki rekka, jossa on vessa. Tai osta ns. portapotta eli kannettava kemiallinen wc. Tiedäthän, että koronavirusta esiintyy nimenomaan yleisövessoissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tyytyä spekulaatioihin, kun on olemassa maita, joissa tukahduttaminen on jo tehty?
https://edition.cnn.com/2020/04/28/asia/new-zealand-coronavirus-outbrea…
"Monday was the final day of almost five weeks of strict level four lockdown measures"
toki on mahdollista ja todennäköistäkin, että siellä ilmaantuu vielä yksittäisiä tapauksia, mutta tässä puhutaan oikeasti tukahdutetusta epidemiasta. Australiassa sama homma. Ja jos peruste on että kummatkin ovat saaria, niin kyllä Suomikin on saari, Venäjän raja ei vuoda, mutta Ruotsin raja on toinen juttu.
Hallituksen on kuitenkin turha vedota Uuden-Seelannin "saareuteen". Sillä on kaikki valtuudet laittaa rajat kiinni muilta kuin suomalaisilta, ja kahden viikon karanteeni maahantulijoilla on tällä hetekllä normi ihan joka puolella maailmaa.
Siis ei tuon tukahduttamisen ymmärtäminen pitäisi olla noin vaikeaa!
Eilisistä lehdistä/sivustoilta löytyy noin 50 eri alojen professoria ja dosenttia, jotka julkaisivat avoimen kirjeen tukahduttaminen puolesta.
Mukana oli myös proffia kauppakorkeakouluista, kun tuo olisi taloudellisestikin järkevintä touhua.
Mutta lyhyesti: virus tukehtuu itsestään jos RO saadaan pysyyn alle 1. Ei tukahduttaminen tarkoita sitä, että yhtään virusta ei löytyisi mistään, vaan että riski sairastua olisi niin pieni, että yhteiskunta voisi toimia käytännössä normaalisti.
Nyt on suunnitelmissa antaa sen nousta 1.6-1.8. Se tarkoittaa sairastumisriskin kasvamista, yhteiskunnan toimimista vajaateholla ja taloudellisia tappioita pitkään. Inhimillisistä tuhoista puhumattakaan.
Tukahduttaminen vaatisi ne maskit alkuvaiheessa ja niille käyttövaatimus ruuhkaisissa tilanteissa(julkiset, kaupat).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinan, Itävallan, Saksan yms kanssa samanlaiset toimet riittävät. Jos kaikki olisivat vapaaehtoisesti toimineet niinkuin me, välttäen kaikkia ylimääräsiä kontakteja, olisi korona melkein jo voitettu! Minä esim tiedän, että minulla ei voi tällä hetkellä olla koronaa edes oireettomana!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronat alkavat oireilla kotona, levitetään vain kotona ja sairastetaan kotona tai sairaalassa, joten kyllä tukahtuu. Korona ei elä ilman uutta isäntää yli viittä viikkoa. Korona ei pääse siirtymään ihmisryhmistä toisiin. Ostakaa paljon ruokaa kotiin ja jatkossa vain välttämätön hoidetaan, ruokaakin voi ostaa lisää kotiin toimituksella. Monella onkin jo hyvät varastot ruokaa. Vain välttämättömiä töitä ja etätöitä tehdään. Tehtaissa on jo käytössä hyvät estot, joten niiden toimintaa voi katsoa tapauskohtaisesti. Samoin tavaran on liikuttava rajojen yli, mutta esim rekankuljettajat voisivat pysähdyksillä saada ruuan suoraan rekalleen, ei hakea huoltoasemilta. Keväällä ja kesällä voisi peseytyä vesistöissä. Kaikki vähänkin oirehtivat kotiin.
Kokemuksesta voin kertoa, että rekkakuskin pitää välillä myös käydä paskalla!
Hanki rekka, jossa on vessa. Tai osta ns. portapotta eli kannettava kemiallinen wc. Tiedäthän, että koronavirusta esiintyy nimenomaan yleisövessoissa?
No kuule minäpä menen ehdottamaan johtoportaalle, että ostetaan joka kuskille nuppi jossa on vessa, koska mammapalstalla näin vaaditaan. Investointina tuo on sitä luokkaa, että siihen pitäisi vähän isompia apurahoja jaella ku sata tonnia. Voi luoja, että ihmiset on yksinkertaisia! Uusia rekkoja tosta noin vaan hommataan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JacindaRules kirjoitti:
Miksi tyytyä spekulaatioihin, kun on olemassa maita, joissa tukahduttaminen on jo tehty?
https://edition.cnn.com/2020/04/28/asia/new-zealand-coronavirus-outbrea…
"Monday was the final day of almost five weeks of strict level four lockdown measures"
toki on mahdollista ja todennäköistäkin, että siellä ilmaantuu vielä yksittäisiä tapauksia, mutta tässä puhutaan oikeasti tukahdutetusta epidemiasta. Australiassa sama homma. Ja jos peruste on että kummatkin ovat saaria, niin kyllä Suomikin on saari, Venäjän raja ei vuoda, mutta Ruotsin raja on toinen juttu.
Hallituksen on kuitenkin turha vedota Uuden-Seelannin "saareuteen". Sillä on kaikki valtuudet laittaa rajat kiinni muilta kuin suomalaisilta, ja kahden viikon karanteeni maahantulijoilla on tällä hetekllä normi ihan joka puolella maailmaa.
Mutta maassa on edelleen tiukat rajoitukset viiden viikon jälkeen. On p*skapuhetta, että koko homma olisi viidessä viikossa ohi ja sitten voitaisiin avata yhteiskunta normaalisti.
Se on aivan hallituksesta kliinni miten hommat hoituu.
Tai ei hoidu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos työskentelet terveydenhoidossa, niin etkö toivokin, että korona tukahdutetaan?
Vierailija kirjoitti:
Koronat alkavat oireilla kotona, levitetään vain kotona ja sairastetaan kotona tai sairaalassa, joten kyllä tukahtuu. Korona ei elä ilman uutta isäntää yli viittä viikkoa. Korona ei pääse siirtymään ihmisryhmistä toisiin. Ostakaa paljon ruokaa kotiin ja jatkossa vain välttämätön hoidetaan, ruokaakin voi ostaa lisää kotiin toimituksella. Monella onkin jo hyvät varastot ruokaa. Vain välttämättömiä töitä ja etätöitä tehdään. Tehtaissa on jo käytössä hyvät estot, joten niiden toimintaa voi katsoa tapauskohtaisesti. Samoin tavaran on liikuttava rajojen yli, mutta esim rekankuljettajat voisivat pysähdyksillä saada ruuan suoraan rekalleen, ei hakea huoltoasemilta. Keväällä ja kesällä voisi peseytyä vesistöissä. Kaikki vähänkin oirehtivat kotiin.
Käyn ei-välttämättömässä työssäni ihan niin kauan kunnes valtio alkaa laittaa tililleni palkan verran kuussa, mielillään vähän ylityölisiäkin kun niitä aina tulee. Ei minulla edes muita vaihtoehtoja ole. Tuskin kenelläkään joka yhä työpaikalle menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronat alkavat oireilla kotona, levitetään vain kotona ja sairastetaan kotona tai sairaalassa, joten kyllä tukahtuu. Korona ei elä ilman uutta isäntää yli viittä viikkoa. Korona ei pääse siirtymään ihmisryhmistä toisiin. Ostakaa paljon ruokaa kotiin ja jatkossa vain välttämätön hoidetaan, ruokaakin voi ostaa lisää kotiin toimituksella. Monella onkin jo hyvät varastot ruokaa. Vain välttämättömiä töitä ja etätöitä tehdään. Tehtaissa on jo käytössä hyvät estot, joten niiden toimintaa voi katsoa tapauskohtaisesti. Samoin tavaran on liikuttava rajojen yli, mutta esim rekankuljettajat voisivat pysähdyksillä saada ruuan suoraan rekalleen, ei hakea huoltoasemilta. Keväällä ja kesällä voisi peseytyä vesistöissä. Kaikki vähänkin oirehtivat kotiin.
Käyn ei-välttämättömässä työssäni ihan niin kauan kunnes valtio alkaa laittaa tililleni palkan verran kuussa, mielillään vähän ylityölisiäkin kun niitä aina tulee. Ei minulla edes muita vaihtoehtoja ole. Tuskin kenelläkään joka yhä työpaikalle menee.
Juuri näin, mutta sitähän eivät nämä toimeentulotuella elävät ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Se on aivan hallituksesta kliinni miten hommat hoituu.
Tai ei hoidu...
Joo virukset tottelee käskyjä tosi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Jos työskentelet terveydenhoidossa, niin etkö toivokin, että korona tukahdutetaan?
On ennustettu että koronaa sattaa pyöriä pallolla vuosia.
Suomi kiinni useammaksi vuodeksi ja samalla yhteiskunta hajalle mikä tietää huomattavasti enemmän kuolemia kuin yksikään korona olisi aiheuttanut.
Hyvä suunnitelma.
Juurihan eräs WHO:n asiantuntija arveli, että ruotsin tilanne on paras koko maailmassa. Hän saattaa hyvinkin olla oikeassa.
Miksi ei aloiteta rokotusohjelman suunnittelu jo nyt. Ainoastaan rokote voi kukistaa epidemian. Esimerkiksi Ruotsista voi koska tahansa tulla tänne tartunta tai ulkomaankaupan mukana muualta. Kotimainen rokoite voisi joskus loppusyksystä olla käytössä ja brittuien rokote jo elo-syyskuussa.
Vierailija kirjoitti:
JacindaRules kirjoitti:
Miksi tyytyä spekulaatioihin, kun on olemassa maita, joissa tukahduttaminen on jo tehty?
https://edition.cnn.com/2020/04/28/asia/new-zealand-coronavirus-outbrea…
"Monday was the final day of almost five weeks of strict level four lockdown measures"
toki on mahdollista ja todennäköistäkin, että siellä ilmaantuu vielä yksittäisiä tapauksia, mutta tässä puhutaan oikeasti tukahdutetusta epidemiasta. Australiassa sama homma. Ja jos peruste on että kummatkin ovat saaria, niin kyllä Suomikin on saari, Venäjän raja ei vuoda, mutta Ruotsin raja on toinen juttu.
Hallituksen on kuitenkin turha vedota Uuden-Seelannin "saareuteen". Sillä on kaikki valtuudet laittaa rajat kiinni muilta kuin suomalaisilta, ja kahden viikon karanteeni maahantulijoilla on tällä hetekllä normi ihan joka puolella maailmaa.
Mutta maassa on edelleen tiukat rajoitukset viiden viikon jälkeen. On p*skapuhetta, että koko homma olisi viidessä viikossa ohi ja sitten voitaisiin avata yhteiskunta normaalisti.
Sinun täytyy määritellä sitten tarkemmin se, mitä tukahduttamisella tarkoitat. Lääketieteellisestä näkökulmasta katsoen epidemia on tukahdutettu viidessä viikossa, kun uusia tapauksia ei enää tule, ja jos tulee, ne ovat helposti jäljitettävissä. Se miten yhteiskuntaa taloudellisesti ja sosiaalisesti tuosta avataan tai rajoituksia jatketaan, ei enää ole lääketieteellisesti määritellyn epidemian tukahduttamista. Se on sitten eri juttu se. Älä sekoita käsitteitä, siitä tulee vain turhaa riitaa.
Kokemuksesta voin kertoa, että rekkakuskin pitää välillä myös käydä paskalla!