Onko olemassa kirjaa joka kertoisi millaisia Punaiset olivat ihmisinä sisällissodan aikana?
Haluaisin ymmärtää että millaisia olivat ihmiset jotka olivat laillista valtiovaltaa vastaan, ja hyväksyivät apua Neuvosto-Venäjältä tarkoitusperiinsä.
Olivatko he kaikki jonkinlaisen utopian kannalla? Vai vain epätoivoisia? Kiinnostaisi tietää millaisia tarinoita sieltä löytyy ja mitkä heidän odototuksensa olivat Suomen kannalta, jos punaiset voittaisivat sisällissodan.
Kommentit (31)
Mun isoisoäitini toimi punaisissa.
Kannattaa lukea ennen talvisotaa kirjoitettuja kirjoja aiheesta. 1944 kommunistit voittivat ja ovat yhä vallassa.
Kaksi tuli ensimmäisenä mieleen:
https://like.fi/kirjat/housukaartilaiset/
https://www.sammakko.com/tuote/rauno-lahtinen-punainen-turku-1917-1918/
Valoittavat sen ajan tilannetta ja oloja.
Jos et jaksa lukea
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/01/05/sisallissota-1918-punaiset-mui…
Seppo Aalto: Kapina tehtailla (voitti Tieto Finlandian), F.E.Sillanpää: Hurskas kurjuus (romaani)
Isomummoni kaksi veljeä teloitettiin ilman oikeudenkäyntiä. Vietiin metsään ja ammuttiin. Kumpikaan ei ollut edes punakaartissa, mutta vissiin oli jotain antipatiaa. Minkäänlaista tuomiota eivät murhaajat saaneet. Isomummo vei oikeuteen kyllä, mutta murhaajat vapautettiin.
Vierailija kirjoitti:
Isomummoni kaksi veljeä teloitettiin ilman oikeudenkäyntiä. Vietiin metsään ja ammuttiin. Kumpikaan ei ollut edes punakaartissa, mutta vissiin oli jotain antipatiaa. Minkäänlaista tuomiota eivät murhaajat saaneet. Isomummo vei oikeuteen kyllä, mutta murhaajat vapautettiin.
Miten tuo liittyy ap:n kysymykseen?
Jestas sentään.
Sirpa Kähkönen: Vihan ja rakkauden liekit. Voisi auttaa sinutkin ulos tynnyristä.
Oli hilkulla kiinni, ettei Saksa ottanut Suomea vasallivaltiokseen 1918 keväällä ja kesällä. Suomessa oli porvareita ja etenkin ruotsinkielisiä eliittiin kuuluvia, jotka ajoivat tätä. Tämä hanke katkesi viimetingassa Venäjän ja Saksan rauhantekoon. Muutoin olisi ollut Suomi sakujen rinnalla sotimassa Venäjää vastaan, mikä toteutui toisessa näytöksessä samojen ryhmien ajanmana 1941 kesäkuussa! Onneksi Suomi älysi itse tehdä nyt rauhan 1944 NL:n kanssa, vaikka Saksa sitä ei halunnutkaan.
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."
Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.
Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.
Maaseudun tilatonta väestöä, jotka elivät tilapäisillä töillä. Niitä, joita nyt etsitään kausitöihin maatiloille.
Usein puhutaan piioista, rengeistä ja tehdastyöläisistä, mutta heillähän meni hyvin verrattuna kaikkein köyhimpiin, joilla ei ollut mitään.
Luin joskus kirjan Tampere 1918, jossa oli minusta aika kivasti kuvattu eri ryhmittymien elämää Tampereella noihin aikoihin. Tosi hienosti aukesi aikalaiskokemus. Tekijöinä muistaakseni ryhmä tutkijoita, osa oikein hyviä kirjoittajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."
Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.
Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.
Lisäksi tämä on erikoinen:
"1917 Oppositioon jäänyt SDP esitti valtiohoitajakunnan sijaan oman Me vaadimme -ohjelmansa, jossa se vaati yhteiskunnallisia uudistuksia, suojeluskuntien lakkauttamista, aiemman valtalain läpiajamista ja lokakuun eduskuntavaalien tuloksen mitätöintiä."
Voitteko kuvitella että jokin puolue vaatisi vaalien tuloksen mitätöintiä nykypäivänä? Absurdia.
Westö Missä kuljimme kerran
Heidi Köngäksen kirjat
Heikki Waris Pitkän sillan pohjoispuolella
Katja Kettu Kätilö
Kaikki ei ole kansallissodan ajalta, mutta auttavat sinua ymmärtämään sotien välistä yhteiskuntaa
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli 1906, mutta kuntavaalit uudistettiin vasta Suomen itsenäistymisen aikoihin - ennen sisällissotaa kuitenkin. Ennen sitä äänioikeus kunnallisissa vaaleissa määräytyi veroäyrin mukaan. Köyhillä ja tilattomilla ei ollut äänioikeutta.
Ensimmäiset nykyaikaiset kuntavaalit järjestettiin kunnissa 1918 ja 1919 sisällissodan jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."
Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.
Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.
Lisäksi tämä on erikoinen:
"1917 Oppositioon jäänyt SDP esitti valtiohoitajakunnan sijaan oman Me vaadimme -ohjelmansa, jossa se vaati yhteiskunnallisia uudistuksia, suojeluskuntien lakkauttamista, aiemman valtalain läpiajamista ja lokakuun eduskuntavaalien tuloksen mitätöintiä."
Voitteko kuvitella että jokin puolue vaatisi vaalien tuloksen mitätöintiä nykypäivänä? Absurdia.
Tuo olisi kyllä hassua jos tulos ei miellytä niin vaaditaan että vaalit täytyy uusia 😂
Punaiset eivät olleet vapauttamassa Suomea vaan muuttamassa yhteiskuntaa paremmaksi ja samalla antamassa jyrkän lausunnon kapitalistiporvarien vuosisataista riistovaltaa vastaan. Kahinointi kannatti sillä vaikka punaiset hävisivät loppui Suomesta kohtuuton köyhän kansan osan selkänahan varassa eläminen.
Ei köyhät mistään neuvostoliitosta ja kommunistista ymmärtäneet mitään mutta sen he ymmärsivät että kuka heidän riistämisensä lopettaa elleivät he itse. Eikä Suomessa köyhää kansaa riistäneet venäläiset vaan ihan omat porvarit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?
Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?
Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?
Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli 1906, mutta kuntavaalit uudistettiin vasta Suomen itsenäistymisen aikoihin - ennen sisällissotaa kuitenkin. Ennen sitä äänioikeus kunnallisissa vaaleissa määräytyi veroäyrin mukaan. Köyhillä ja tilattomilla ei ollut äänioikeutta.
Ensimmäiset nykyaikaiset kuntavaalit järjestettiin kunnissa 1918 ja 1919 sisällissodan jälkeen.
Ok, eli sitten tuo juuri ennen itsenäistymistä tapahtunut äänestäminen saattoi vielä olla ongelmallinen, joten ajoitukseltaan todella vaikea. Mielenkiintoista kyllä. Esimerkiksi jos punaiset olisivat malttaneet odottaa seuraaviin vaaleihin, hehän olisivat saattaneet saada vaikka murskavoiton.
Täällä pohjantähden alla.