Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Historiaa tunteville kysymys, Viro tyytymätön Suomen toimintaan koronassa
25.04.2020 |
Lainaus iltalehdestä:
"Historia toistuu
Niin erikoista kuin se onkin, Virossa koetaan johdossa tyytymättömyyttä Suomen toimiin koronakriisin hoidossa. Virossa nimittäin toivottiin Suomen lyövän hynttyyt yhteen Viron kanssa kriisin selättämiseksi.
Ajatuksena Virossa oli, että Viro ja Suomi muodostaisivat yhteisen karanteenialueen, ja Virolle elintärkeä matkustajaliikenne Tallinnan ja Suomen välillä pidettäisiin käynnissä. Tämä ei Suomelle kuitenkaan sopinut, ja matkustajaliikenne lopetettiin myös virolaisilta vierastyöläisiltä.
Viron yksi vaikutusvaltaisimpia poliitikoita, moninkertainen pääministeri ja Viron keskuspankin nykyinen hallintoneuvoston puheenjohtaja Mart Laar, kertoo 60-vuotishaastattelussaan Viron yleisradioyhtiölle ERR:lle, että Suomella oli mahdollisuus tehdä Virosta ja Suomesta yksi yhteinen talous- ja kriisialue, mutta Suomi jätti mahdollisuuden käyttämättä.
− Sen jälkeen olen kehottanut Viroa kääntymään koronakriisin hoidossa pikemmin Latvian puoleen, Laar oli nyrpeänä.
Laarin mukaan Viro ei ole onnistunut eikä jatkossakaan onnistu luomaan Suomen kanssa minkäänlaista erillissuhdetta, joten Viron on parempi hakea tukea kohtalotovereiltaan Baltiassa.
− En ole pettynyt suomalaisiin, mutta historia toistaa itseään. Nyt on käynnissä samanlainen kehitys kuin 30-luvulla, Laar uskoo.
Myös Viron pääministeri Ratas on viime päivinä korostanut koronayhteistyötä Latvian ja Liettuan kanssa. Viro, Latvia ja Liettua ovat muodostaneet tarkoitusta varten yhteisen työryhmän. Ratas myös kertoi tulevasta videokonferenssista, jossa pitäisi olla mukana Suomenkin pääministerin."
Mitä tarkoitetaan tuolla, että sanotaan historian toistavan itseään ja "Nyt on käynnissä samanlainen kehitys kuin 30-luvulla". Mitä 30-luvulla tapahtui ?
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Viro on muutenkin tyystin eri planeetalta kuin mitä Suomi. Kukas muuten ilveili meidän pääministeristä? No Viro. Ainoastaan heidän naispuoleinen edustaja nousi puolustamaan maamme pääministeriä tuolta irvileualta.
Tälle upealle kommentille 18 ylänuolta ja 4 alanuolta. Eläköön av-palsta.
Suomen pääministerille ilveili yksi Viron persu. Vähän niinkuin Laura Huhtasaari mutta ikivanha äijänkuvatus, joka oli jo Neuvostoliiton aikana aktiivinen.
Asiaan puuttunut ja kommentteja paheksunut "naispuoleinen edustaja" oli ja on Viron presidentti Kersti Kaljulaid.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Viron ruokakulttuuri on ihan erilainen kuin Suomessa ja Ruotsissa."
No Virossa meni vuosikymmeniä, että näkivät vain unissaan niitä Väiskin lihapatoja, joita Suomen tv:ssä näkyi.
Ei ole siis mikään ihme, että liharuuat maistuvat heille erityisen hyvin nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ok, olen itse virolainen ja mielestäni herra Laar on nyt väärässä. Muistakseni asia oli päinvastoin. Viro teki 30-luvun lopulla Neuvostoliitolle joitakin mynnytyksiä ja katsoi vähän näsäviisaasti Talvisotaan joutunutta Suomea. Monet virolaiset riensivät kyllä Suomelle avuksi, mutta yleinen mielipide oli mielestäni siinä vaiheesa se, että Viron joustava linja on oikein. Historia todisti, että näin ei ollut. Se on minun näkemykseni, en ole asiantuntija."
Olet oikeassa. Näin se meni. Osaltaan tuo levensi maittemme välistä juopaa - turhaan! Olemme lähimpänä toisiamme olevia kansakuntia, se pitäisi aina muistaa.
Miten niin ollemme lähimpänä toisiamme olevia kansakuntia? Täysin erilaiset Yhteiskunnalliset järjestelmät. Rasismi on Virossa huomattavasti yleisempää kuin Suomessa. Samantapaiset kielet ja geeni eivät mielestäni tänä päivänä ole enää merkittäviä yhdistäviä tekijöitä (sanoisin että ne ovat ainoat yhdistävät tekijät), kun kaikki kumminkin puhuu englantia. Eikä suomalainen ymmärrä viroa ilman opiskelua muutenkaan.
Olen ihan samaa mieltä ja olen toinen virolainen. Yhteiskunta ja ihmiset ovat ihan erilaisia. Mä löydän aika vähän samanlaista. Ja tämä uutinen oikeasti ihmetytti. Siis minkä ihmeen takia pitäisi olla Viro Ja Suomi samaa koronaaluetta. Mä en vain taju sitä ja oikeasti ärsytti mun kotimaan ulina siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne historiaa riittävästi, mutta Suomella ja Virolla oli puolustusyhteistyön kuvioita ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja päättyivät kai lopullisesti vasta Viron neuvostomiehitykseen. Laar viittaa varmaan näihin juttuihin.
Minusta kahden pienen maan olisi hyvä tehdä yhteistyötä monessakin asiassa. Ja Viro on Suomelle kaikinpuolin sopivampi kumppani kuin Ruotsi: sama geopoliittinen asema Venäjän naapurissa, mutta toki myös virolaiset ihmiset, kieli ja kansanluonne on paljon lähempänä suomalaista, kuin ruotsalaiset.
Okei, koronassa Venäjän naapuruus ei niinkään paina :) Mutta minusta olisi ollut järkevää jättää yhteys Viroon auki. Etelä-Suomessa käy paljon virolaisia töissä ja etenkin myös kriittisissä tehtävissä terveydenhuollossa. Heillä on perheet Virossa ja joutuivat valitsemaan Suomeen jäämisen ja kotiin palaamisen välillä.
Mutta ei. Raja laitettiiin kiinni, ja sen sijaan sallittiin työmatkaliikenne Ruotsiin pohjoisessa. Wtf?? Ruotsilla on ihan eri strategia ja epidemia räjähtämässä käsiin. Mutta suomalaiset saa käydä siellä töissä, ettei Ruotsin terveydenhuolto kärsi. Huh.
En ole ollenkaan samaa mieltä. Viro on paljon takapajuisempi paikka kuin Suomi. Ja vaikka suomi ja ruotsi on aivan erilaisia kieliä on Suomen ja Ruotsin kulttuurit paljon lähempänä toisiaan kuin mitä Viron kulttuuri. Ja en ymmärrä mitä merkitystä kielisukulaisuudella pitäisi olla tänä päivänä. Ruotsissa on kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Suomessa, joten on mielestäni paljon hyödyllisempää tehdä sen kanssa yhteistyötä kuin pikkuruisen Viron.
Olen suomalainen ja olen asunut sekä Ruotsissa että Virossa molemmissa useamman vuoden. Olen kanssasi täysin eri mieltä.
Jo koronaan suhtautumisessa näkee Ruotsin erilaisuuden. Ne elävät eri maailmassa kuin me.
Viron kohdalla en puhu vain kielestä, vaan kokonaisuudesta. Virolaiset ovat hyvin samanlaisia kuin suomalaiset. Ja itseasiassa Viro ei ole takapajuinen - paitsi yhteiskunnan fyysisen infran osalta ja suomalaisen silmin sosiaaliturvan osalta - vaan ihan kelpoa länsimaista tasoa. Digitaalisaatiossa Viro on Suomea valovuosia edellä. Muutin sinne 2004 ja jo silloin yhteiskunnan palvelut oli kaikki netissä ja byrokratia olematonta. Suomi ei ole vieläkään sillä tasolla kuin Viro oli silloin.
Takapajuisella tarkoitin ihmisten asenteita. R asismi on Virossa paljon hyväksytympää ja yleisempää kuin Suomessa. Viro ei halua turvapaika*hakijoita. Ja mielestäni huono sosiaaliturva on todella merkittävä eroavaisuus.
Sitten pienempiä eroavaisuuksia. Virolla ei ole Lappia eikä se ole "talven ihmemaa". Virolla ei ole samanlaista suhdetta jääkiekkoon ja hiihtoon kuin Suomella.
Viron ruokakulttuuri on ihan erilainen kuin Suomessa ja Ruotsissa. Vegaanius ei ole samanlailla in kuin Suomessa.
En ole tuo, jolle vastaat mutta minun on ihan pakko huomauttaa että Suomi on moninkertaisesti Viron kokoinen ja Suomen sisälläkin erot kulttuurin ja ilmaston osalta ovat suuria. Minulla ei helsinkiläisenä ole mitään Lappi- tai talven ihmemaa-identiteettiä. Rasismia ilmaistaan eri maissa eri tavalla. Ruotsissa se on esimerkiksi tabu, mutta oikeasti Ruotsissa on merkittävää rasismia.
Vierailija kirjoitti:
"Viron ruokakulttuuri on ihan erilainen kuin Suomessa ja Ruotsissa."
No Virossa meni vuosikymmeniä, että näkivät vain unissaan niitä Väiskin lihapatoja, joita Suomen tv:ssä näkyi.
Ei ole siis mikään ihme, että liharuuat maistuvat heille erityisen hyvin nyt.
Taidat olla aika iäkäs? Vuodet ovat kuluneet kuin huomaamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viro on muutenkin tyystin eri planeetalta kuin mitä Suomi. Kukas muuten ilveili meidän pääministeristä? No Viro. Ainoastaan heidän naispuoleinen edustaja nousi puolustamaan maamme pääministeriä tuolta irvileualta.
Tälle upealle kommentille 18 ylänuolta ja 4 alanuolta. Eläköön av-palsta.
Suomen pääministerille ilveili yksi Viron persu. Vähän niinkuin Laura Huhtasaari mutta ikivanha äijänkuvatus, joka oli jo Neuvostoliiton aikana aktiivinen.
Asiaan puuttunut ja kommentteja paheksunut "naispuoleinen edustaja" oli ja on Viron presidentti Kersti Kaljulaid.
Vai yksi. Siellä on persuministereinä isä ja poika (Helme), jotka ovat liikuttavan yksimielisiä kaikesta,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viro on muutenkin tyystin eri planeetalta kuin mitä Suomi. Kukas muuten ilveili meidän pääministeristä? No Viro. Ainoastaan heidän naispuoleinen edustaja nousi puolustamaan maamme pääministeriä tuolta irvileualta.
Tälle upealle kommentille 18 ylänuolta ja 4 alanuolta. Eläköön av-palsta.
Suomen pääministerille ilveili yksi Viron persu. Vähän niinkuin Laura Huhtasaari mutta ikivanha äijänkuvatus, joka oli jo Neuvostoliiton aikana aktiivinen.
Asiaan puuttunut ja kommentteja paheksunut "naispuoleinen edustaja" oli ja on Viron presidentti Kersti Kaljulaid.
Vai yksi. Siellä on persuministereinä isä ja poika (Helme), jotka ovat liikuttavan yksimielisiä kaikesta,
Okei, kaksi persua. Se muuttaa kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Historialla tuossa tarkoitetaan että juuri viime sodan kynnyksellä virolaiset ehdottivat Suomelle valtioliittoa. Suomen valtionjohto ei siihen lopulta suostunut koska olisi käytännössä tarkoittanut että suomalaiset olisivat joutuneet hoitamaan käytännössä Vironkin puolustuksen tilanteessa jossa emme itsekään pärjänneet omillamme. Vähän niinkun nytkin.
Viro haluaa yhteisen talousalueen koska hyötyy siitä samalla kun Suomi kärsii.
Virolainen halpatyö tarvii saada pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei..Vaan NL esti sen..Kuten esti puollustusliiton Ruotsinkin kanssa. Muuten uhkana oli miehitys.
Lue historiaa
Meillähän oli Viron kanssa yhteinen meripuollustus ennen toista maailmansotaa.
Virolla oli sukellusveneitä, kuten meilläkin, ja niillä oli tarkoitus sulkea Suomenlahti. Tehokas suunnitelma olikin. Olisimme pystyneet blokkaamaan Venäjän Pietarissa olevan laivaston kokonaan.
Kaikki tämä men kintuille, kun Nl miehitti Viron, Latvian ja Liettuan.
Mutta ei Suomea.
Luettavissa historiasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viro on muutenkin tyystin eri planeetalta kuin mitä Suomi. Kukas muuten ilveili meidän pääministeristä? No Viro. Ainoastaan heidän naispuoleinen edustaja nousi puolustamaan maamme pääministeriä tuolta irvileualta.
Tälle upealle kommentille 18 ylänuolta ja 4 alanuolta. Eläköön av-palsta.
Suomen pääministerille ilveili yksi Viron persu. Vähän niinkuin Laura Huhtasaari mutta ikivanha äijänkuvatus, joka oli jo Neuvostoliiton aikana aktiivinen.
Asiaan puuttunut ja kommentteja paheksunut "naispuoleinen edustaja" oli ja on Viron presidentti Kersti Kaljulaid.
Vai yksi. Siellä on persuministereinä isä ja poika (Helme), jotka ovat liikuttavan yksimielisiä kaikesta,
Okei, kaksi persua. Se muuttaa kaiken.
Googlaapa huviksesi,
Suomalaiset ja Virolaiset harjoittelikin yhdessä sukellusveneillä.
Ne olivat varsinkin Suomella sen ajan huippukalustoa. Koska ne tehtiin Turussa ja Saksalaisten insinöörien toimesta.
Saksa ei saanut tuolloin rakentaa omia, asiaa kierrettiin näin.
Viron miehistöt käyttivän vanhempaa kalustoa, mutta yhteisyö oli hyvä.
Oltaisiin tuhottu jokaikinen NL laiva. Koorridointi oli niin hyvä. Jokainen meripeninkulma oli karytalla. Ja sukellusveneet laskivat miinoja sinne, missä ei ollut operaatiomahdollisuuksia.
Yhteenveto:
Suomi ja Viro olivat turvanneet merenkulun. Sen ajan supersotavehkeillä.
Tämäkin on luettavissa historiasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ja Virolaiset harjoittelikin yhdessä sukellusveneillä.
Ne olivat varsinkin Suomella sen ajan huippukalustoa. Koska ne tehtiin Turussa ja Saksalaisten insinöörien toimesta.
Saksa ei saanut tuolloin rakentaa omia, asiaa kierrettiin näin.
Viron miehistöt käyttivän vanhempaa kalustoa, mutta yhteisyö oli hyvä.
Oltaisiin tuhottu jokaikinen NL laiva. Koorridointi oli niin hyvä. Jokainen meripeninkulma oli karytalla. Ja sukellusveneet laskivat miinoja sinne, missä ei ollut operaatiomahdollisuuksia.
Yhteenveto:
Suomi ja Viro olivat turvanneet merenkulun. Sen ajan supersotavehkeillä.
Tämäkin on luettavissa historiasta
Vielä kun opettelisit kirjoittamaan.
Fakta.
Se on tosiasia, mikä on todettu usean tahon toimesta.
Kirjoitusvirheiden natisija.
Se on taas mutuilija, joka ei usko tiedettä.
Mutta tiede lyö pläsiin. Koska se voidaan TODISTAA.
Eat shit..
Viron sukellusveneistä on yksi jäljellä..Lembit.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Viron_puolustusyhteisty%C3%B6
Alue: Aihe vapaa
Takapajuisella tarkoitin ihmisten asenteita. R asismi on Virossa paljon hyväksytympää ja yleisempää kuin Suomessa. Viro ei halua turvapaika*hakijoita. Ja mielestäni huono sosiaaliturva on todella merkittävä eroavaisuus.
Sitten pienempiä eroavaisuuksia. Virolla ei ole Lappia eikä se ole "talven ihmemaa". Virolla ei ole samanlaista suhdetta jääkiekkoon ja hiihtoon kuin Suomella.
Viron ruokakulttuuri on ihan erilainen kuin Suomessa ja Ruotsissa. Vegaanius ei ole samanlailla in kuin Suomessa.