Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Historiaa tunteville kysymys, Viro tyytymätön Suomen toimintaan koronassa
25.04.2020 |
Lainaus iltalehdestä:
"Historia toistuu
Niin erikoista kuin se onkin, Virossa koetaan johdossa tyytymättömyyttä Suomen toimiin koronakriisin hoidossa. Virossa nimittäin toivottiin Suomen lyövän hynttyyt yhteen Viron kanssa kriisin selättämiseksi.
Ajatuksena Virossa oli, että Viro ja Suomi muodostaisivat yhteisen karanteenialueen, ja Virolle elintärkeä matkustajaliikenne Tallinnan ja Suomen välillä pidettäisiin käynnissä. Tämä ei Suomelle kuitenkaan sopinut, ja matkustajaliikenne lopetettiin myös virolaisilta vierastyöläisiltä.
Viron yksi vaikutusvaltaisimpia poliitikoita, moninkertainen pääministeri ja Viron keskuspankin nykyinen hallintoneuvoston puheenjohtaja Mart Laar, kertoo 60-vuotishaastattelussaan Viron yleisradioyhtiölle ERR:lle, että Suomella oli mahdollisuus tehdä Virosta ja Suomesta yksi yhteinen talous- ja kriisialue, mutta Suomi jätti mahdollisuuden käyttämättä.
− Sen jälkeen olen kehottanut Viroa kääntymään koronakriisin hoidossa pikemmin Latvian puoleen, Laar oli nyrpeänä.
Laarin mukaan Viro ei ole onnistunut eikä jatkossakaan onnistu luomaan Suomen kanssa minkäänlaista erillissuhdetta, joten Viron on parempi hakea tukea kohtalotovereiltaan Baltiassa.
− En ole pettynyt suomalaisiin, mutta historia toistaa itseään. Nyt on käynnissä samanlainen kehitys kuin 30-luvulla, Laar uskoo.
Myös Viron pääministeri Ratas on viime päivinä korostanut koronayhteistyötä Latvian ja Liettuan kanssa. Viro, Latvia ja Liettua ovat muodostaneet tarkoitusta varten yhteisen työryhmän. Ratas myös kertoi tulevasta videokonferenssista, jossa pitäisi olla mukana Suomenkin pääministerin."
Mitä tarkoitetaan tuolla, että sanotaan historian toistavan itseään ja "Nyt on käynnissä samanlainen kehitys kuin 30-luvulla". Mitä 30-luvulla tapahtui ?
Kommentit (76)
Tapahtui sitä että:
Historiaan kun verrataan.
Suomesta lähti palkka-armeija puollustamaan Viroa sen itsenäistyessä.
Palkka-armeijaa johtivat erilaiset päälliköt ja kuria oli vähän.
Viro tyrmistyi, kun joukkoja tuli.
Ryöstely alkoi melkein heti.
Konekivääreillä ammuttiin kaupunkinet torneja.
Joko joukko oli puolirikollista, joi viinaa ja huorasi.
Virolaiset saivat tarpeekseen tästä vaputusarmeijasta.
Viimein Suomessa tajuttiin vetää joukot pois.
Tässä lyhyt historia..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Joukko oli puolirikollista, joi viinaa ja huorasi."
Eiköhän tuo päde kaikkii armeijoihin ja sotiin.
En tunne historiaa riittävästi, mutta Suomella ja Virolla oli puolustusyhteistyön kuvioita ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja päättyivät kai lopullisesti vasta Viron neuvostomiehitykseen. Laar viittaa varmaan näihin juttuihin.
Minusta kahden pienen maan olisi hyvä tehdä yhteistyötä monessakin asiassa. Ja Viro on Suomelle kaikinpuolin sopivampi kumppani kuin Ruotsi: sama geopoliittinen asema Venäjän naapurissa, mutta toki myös virolaiset ihmiset, kieli ja kansanluonne on paljon lähempänä suomalaista, kuin ruotsalaiset.
Okei, koronassa Venäjän naapuruus ei niinkään paina :) Mutta minusta olisi ollut järkevää jättää yhteys Viroon auki. Etelä-Suomessa käy paljon virolaisia töissä ja etenkin myös kriittisissä tehtävissä terveydenhuollossa. Heillä on perheet Virossa ja joutuivat valitsemaan Suomeen jäämisen ja kotiin palaamisen välillä.
Mutta ei. Raja laitettiiin kiinni, ja sen sijaan sallittiin työmatkaliikenne Ruotsiin pohjoisessa. Wtf?? Ruotsilla on ihan eri strategia ja epidemia räjähtämässä käsiin. Mutta suomalaiset saa käydä siellä töissä, ettei Ruotsin terveydenhuolto kärsi. Huh.
Vierailija kirjoitti:
Ok, olen itse virolainen ja mielestäni herra Laar on nyt väärässä. Muistakseni asia oli päinvastoin. Viro teki 30-luvun lopulla Neuvostoliitolle joitakin mynnytyksiä ja katsoi vähän näsäviisaasti Talvisotaan joutunutta Suomea. Monet virolaiset riensivät kyllä Suomelle avuksi, mutta yleinen mielipide oli mielestäni siinä vaiheesa se, että Viron joustava linja on oikein. Historia todisti, että näin ei ollut. Se on minun näkemykseni, en ole asiantuntija.
Virolaiset olivat tuolloin vähän liian hyväuskoisia mielestäni (olen itse suomalainen eli tästä näkövinkkelistä siis). Yleensä olen Laaria kunnioittanut ja arvostanut viisaana miehenä ja aidon sivistyneistön edustajana, mutta nyt hän haukkuu väärää puuta.
"Muiden Baltian maiden ja Suomen tavoin Viro solmi 1932 hyökkäämättömyyssopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Baltian maat solmivat puolustusliiton 12. syyskuuta 1934. Helmikuussa 1936 kansanäänestyksessä kannatettiin paluuta demokratiaan. Perustuslaillisuuteen palaaminen ei kuitenkaan juuri tuonut vallanpitoon muutoksia, ja Päts jatkoi presidenttinä. Neuvostoliiton ja Yhdistyneen kuningaskunnan neuvotellessa sopimusta huhtikuussa 1939 Viro ja Latvia solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen Saksan kanssa."
Voisikohan liittyä jotenkin tähän? Teksti on Wikipediasta lainattu. Pyydettiinkö Suomea aikanaan tuohon Baltian puolustusliittoon, mutta Suomi ei halunnut liittyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tunne historiaa riittävästi, mutta Suomella ja Virolla oli puolustusyhteistyön kuvioita ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja päättyivät kai lopullisesti vasta Viron neuvostomiehitykseen. Laar viittaa varmaan näihin juttuihin.
Minusta kahden pienen maan olisi hyvä tehdä yhteistyötä monessakin asiassa. Ja Viro on Suomelle kaikinpuolin sopivampi kumppani kuin Ruotsi: sama geopoliittinen asema Venäjän naapurissa, mutta toki myös virolaiset ihmiset, kieli ja kansanluonne on paljon lähempänä suomalaista, kuin ruotsalaiset.
Okei, koronassa Venäjän naapuruus ei niinkään paina :) Mutta minusta olisi ollut järkevää jättää yhteys Viroon auki. Etelä-Suomessa käy paljon virolaisia töissä ja etenkin myös kriittisissä tehtävissä terveydenhuollossa. Heillä on perheet Virossa ja joutuivat valitsemaan Suomeen jäämisen ja kotiin palaamisen välillä.
Mutta ei. Raja laitettiiin kiinni, ja sen sijaan sallittiin työmatkaliikenne Ruotsiin pohjoisessa. Wtf?? Ruotsilla on ihan eri strategia ja epidemia räjähtämässä käsiin. Mutta suomalaiset saa käydä siellä töissä, ettei Ruotsin terveydenhuolto kärsi. Huh.
En ole ollenkaan samaa mieltä. Viro on paljon takapajuisempi paikka kuin Suomi. Ja vaikka suomi ja ruotsi on aivan erilaisia kieliä on Suomen ja Ruotsin kulttuurit paljon lähempänä toisiaan kuin mitä Viron kulttuuri. Ja en ymmärrä mitä merkitystä kielisukulaisuudella pitäisi olla tänä päivänä. Ruotsissa on kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Suomessa, joten on mielestäni paljon hyödyllisempää tehdä sen kanssa yhteistyötä kuin pikkuruisen Viron.
Vierailija kirjoitti:
"Ok, olen itse virolainen ja mielestäni herra Laar on nyt väärässä. Muistakseni asia oli päinvastoin. Viro teki 30-luvun lopulla Neuvostoliitolle joitakin mynnytyksiä ja katsoi vähän näsäviisaasti Talvisotaan joutunutta Suomea. Monet virolaiset riensivät kyllä Suomelle avuksi, mutta yleinen mielipide oli mielestäni siinä vaiheesa se, että Viron joustava linja on oikein. Historia todisti, että näin ei ollut. Se on minun näkemykseni, en ole asiantuntija."
Olet oikeassa. Näin se meni. Osaltaan tuo levensi maittemme välistä juopaa - turhaan! Olemme lähimpänä toisiamme olevia kansakuntia, se pitäisi aina muistaa.
Miten niin ollemme lähimpänä toisiamme olevia kansakuntia? Täysin erilaiset Yhteiskunnalliset järjestelmät. Rasismi on Virossa huomattavasti yleisempää kuin Suomessa. Samantapaiset kielet ja geeni eivät mielestäni tänä päivänä ole enää merkittäviä yhdistäviä tekijöitä (sanoisin että ne ovat ainoat yhdistävät tekijät), kun kaikki kumminkin puhuu englantia. Eikä suomalainen ymmärrä viroa ilman opiskelua muutenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Periaatteessa, kun katsoo Viron tilastoja liittyen koronaan, yhteinen matkustusalue ei olisi ollut ehkä valtava riski ilman votkaturismia. Viro on pärjännyt poikkeuksellisen hyvin koronan kanssa. Sitä ei kuitenkaan tiedetty silloin. Suomihan päätti jossakin vaiheessa jopa eristää alueita maan sisäisesti toisistaan, joten virolaisilla ei pitäisi olla kovinkaan paljon syytä pahastumiseen. Votkaturistit tungeksimassa matkustajalaivoilla ei ole tässä tilanteessa toivottu asia. Isku Viron taloudelle on tietysti todella ikävä juttu.
Toivon kyllä että Suomen päättäjät haluaisivat ylläpitää ja vahvistaa Suomen ja Viron erityistä suhdetta.
Historiallisesti katsoen Suomi on virolaisten näkökulmasta ollut liikaa rähmällään Neuvostoliittoon aikana kun Virolla on ollut vaikeaa. Suomi ei ollut ensimmäisten joukossa tunnustamassa esim. Viron itsenäisyyttä ja se on surullista. Jotenkin luulen, että moni virolainen pystyy ymmärtämään Suomenkin olosuhteita eikä kanna kaunaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne historiaa riittävästi, mutta Suomella ja Virolla oli puolustusyhteistyön kuvioita ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja päättyivät kai lopullisesti vasta Viron neuvostomiehitykseen. Laar viittaa varmaan näihin juttuihin.
Minusta kahden pienen maan olisi hyvä tehdä yhteistyötä monessakin asiassa. Ja Viro on Suomelle kaikinpuolin sopivampi kumppani kuin Ruotsi: sama geopoliittinen asema Venäjän naapurissa, mutta toki myös virolaiset ihmiset, kieli ja kansanluonne on paljon lähempänä suomalaista, kuin ruotsalaiset.
Okei, koronassa Venäjän naapuruus ei niinkään paina :) Mutta minusta olisi ollut järkevää jättää yhteys Viroon auki. Etelä-Suomessa käy paljon virolaisia töissä ja etenkin myös kriittisissä tehtävissä terveydenhuollossa. Heillä on perheet Virossa ja joutuivat valitsemaan Suomeen jäämisen ja kotiin palaamisen välillä.
Mutta ei. Raja laitettiiin kiinni, ja sen sijaan sallittiin työmatkaliikenne Ruotsiin pohjoisessa. Wtf?? Ruotsilla on ihan eri strategia ja epidemia räjähtämässä käsiin. Mutta suomalaiset saa käydä siellä töissä, ettei Ruotsin terveydenhuolto kärsi. Huh.
En ole ollenkaan samaa mieltä. Viro on paljon takapajuisempi paikka kuin Suomi. Ja vaikka suomi ja ruotsi on aivan erilaisia kieliä on Suomen ja Ruotsin kulttuurit paljon lähempänä toisiaan kuin mitä Viron kulttuuri. Ja en ymmärrä mitä merkitystä kielisukulaisuudella pitäisi olla tänä päivänä. Ruotsissa on kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Suomessa, joten on mielestäni paljon hyödyllisempää tehdä sen kanssa yhteistyötä kuin pikkuruisen Viron.
Olen suomalainen ja olen asunut sekä Ruotsissa että Virossa molemmissa useamman vuoden. Olen kanssasi täysin eri mieltä.
Jo koronaan suhtautumisessa näkee Ruotsin erilaisuuden. Ne elävät eri maailmassa kuin me.
Viron kohdalla en puhu vain kielestä, vaan kokonaisuudesta. Virolaiset ovat hyvin samanlaisia kuin suomalaiset. Ja itseasiassa Viro ei ole takapajuinen - paitsi yhteiskunnan fyysisen infran osalta ja suomalaisen silmin sosiaaliturvan osalta - vaan ihan kelpoa länsimaista tasoa. Digitaalisaatiossa Viro on Suomea valovuosia edellä. Muutin sinne 2004 ja jo silloin yhteiskunnan palvelut oli kaikki netissä ja byrokratia olematonta. Suomi ei ole vieläkään sillä tasolla kuin Viro oli silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Viro on Suomelle kaikinpuolin sopivampi kumppani kuin Ruotsi: sama geopoliittinen asema Venäjän naapurissa, mutta toki myös virolaiset ihmiset, kieli ja kansanluonne on paljon lähempänä suomalaista, kuin ruotsalaiset."
Tämä on täyttä totta. Tämä puoltaa hyviä suhteita Itämeren yli toisiimme.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset tuovat Tallinnaan vuodessa yhtä paljon rahaa, kuin kaupungin budjetti on. Talouskasvu siinä maassa perustuu suomalaiseen rahaan.
Juuri näin, eikä kyseessä ole edes pelkkä viinaralli, vaan se että me työllistämme heidän ihmisetkin, maksamme heidän lapsilisät ja eläkkeetkin. Ja tietysti rikollinen sekä pimeä raha, mikä siirtyy aina sinne puolelle.
Toivottavasti se raja pysyy pitkään kiinni koronan jälkeen, nyt pitäisi ensin nostaa omat kansalaiset työttömyydestä ja saada talouskasvu vauhtiin ennenkuin elätetään naapurimaita. Rikkaan Ruotsin kanssahan yhteinen korona-alue olisikin Suomelle vain plussaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Virolaiset olivat tuolloin vähän liian hyväuskoisia mielestäni (olen itse suomalainen eli tästä näkövinkkelistä siis)."
Nyt asetelma voi olla toinen. Viro kuuluu Natoon eikä siis ota enää mitään riskiä. Nato-maat puolustavat toisiaan. Suomi taas ei siihen kuulu ja tietysti siihen kuuluu nyt myös se ikioma riskimme, että joudumme sotimaan yksin Venäjää vastaan.
Nyt koronan aikana silmäni ovat jotenkin avautuneet ruotsalaisen mentaliteetin suhteen. Suomi ja Viro ovat maita joissa kansalaiset ja poliitikot ymmärtävät että päätöksiä pitää punnita ja niitä pitää tehdä, eikä vastuuta voi jättää byrokraateille. Ruotsalaiset kertovat itselleen tarinaa individualismista ja luottamuksesta yksilöön, kun kysymys on lammasmaisesta virkamiesvaltaan alistumisesta. Välttämättömyys ja kyvyttömyys on hyve.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lotila on entinen Hymy-lehden päätoimittaja. Sensaatiolehden toimittajalta sujuu hyvin trollaaminen ja klikkiotsikoiden tehtailu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset tuovat Tallinnaan vuodessa yhtä paljon rahaa, kuin kaupungin budjetti on. Talouskasvu siinä maassa perustuu suomalaiseen rahaan.
Juuri näin, eikä kyseessä ole edes pelkkä viinaralli, vaan se että me työllistämme heidän ihmisetkin, maksamme heidän lapsilisät ja eläkkeetkin. Ja tietysti rikollinen sekä pimeä raha, mikä siirtyy aina sinne puolelle.
Toivottavasti se raja pysyy pitkään kiinni koronan jälkeen, nyt pitäisi ensin nostaa omat kansalaiset työttömyydestä ja saada talouskasvu vauhtiin ennenkuin elätetään naapurimaita. Rikkaan Ruotsin kanssahan yhteinen korona-alue olisikin Suomelle vain plussaa.
Huhhuh :) Ottaisin vaikka kuinka paljon virolaisia Suomeen hommiin. Sinulla on melko outo näkökulma Suomen työmarkkinoihin ja keinoihin saada talouskasvu käyntiin. Toivottavasti puolalaisetkin löytävät Suomen kun Brexit vihdoin tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Viro on muutenkin tyystin eri planeetalta kuin mitä Suomi. Kukas muuten ilveili meidän pääministeristä? No Viro. Ainoastaan heidän naispuoleinen edustaja nousi puolustamaan maamme pääministeriä tuolta irvileualta.
Sehän oli parasta mitä kukaan on sanonut pitkään aikaan. Ihan oikein myös teille tyypeille jotka kehuitte "ihanaa nuoret naiset omistavat Suomen!"
Suurinselittävä tekijä Suomen ja Viron erolle on Viron kuuluminen vuosikymmeniä Neuvostoliittoon. Suomen elinkeinoelämä ehti kehittyä pitemmälle tänä aikana, mutta onhan ero jo osin kuroutunut pienemmäksi.
Aikanaan mitään eroa tuskin enää huomaa.
Ehkä se toi jotain "isoveljeyttä" Suomen suhtautumisessa Viroon. Samantapaista havaitsee kyllä Venäjän ja Ruotsin suhtautumisessa Suomeen ja varmaan Viroonkin.
"Toivottavasti puolalaisetkin löytävät Suomen kun Brexit vihdoin tapahtuu."
Älä unta näe! Boris ottaa heidät vastakin poimintatöihin Britanniaan. Perusbrittien selkä ei enää niihin hommiin taivu.
Olen suuri Viron ystävä, mutta tämä uutinen on älytön.
Suomi tukee Tallinkia aivan älyttömillä summilla (mihin ei edes olisi syytä). Ja tässä tilanteessa ei ole mitään aihetta olla Suomi-Viro -yhteisalueessa, varsinkaan kun Viron viranomaiset päästivät milanolaisen lentopallojoukkueen levittämään virusta vapaasti.
Alue: Aihe vapaa
"Ok, olen itse virolainen ja mielestäni herra Laar on nyt väärässä. Muistakseni asia oli päinvastoin. Viro teki 30-luvun lopulla Neuvostoliitolle joitakin mynnytyksiä ja katsoi vähän näsäviisaasti Talvisotaan joutunutta Suomea. Monet virolaiset riensivät kyllä Suomelle avuksi, mutta yleinen mielipide oli mielestäni siinä vaiheesa se, että Viron joustava linja on oikein. Historia todisti, että näin ei ollut. Se on minun näkemykseni, en ole asiantuntija."
Olet oikeassa. Näin se meni. Osaltaan tuo levensi maittemme välistä juopaa - turhaan! Olemme lähimpänä toisiamme olevia kansakuntia, se pitäisi aina muistaa.