Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä miksi koulut pitäisi avata 2 viikoksi.
24.04.2020 |
Ihan uskomaton lobbaus käynnissä viimeisen viikon koskien koulujen avaamista 2 viikoksi. Esille on nostettu tiedotusvälineissä melkeinpä pelkästään koulujen avaamista kannattavat tahot. Ei ole mitään takeita laumaimmuniteetista. Haluaisin kuulla esimerkiksi Hus:n infektiolääkäri Asko Järvisen kannan tähän. Mikäli immuniteettia ei synny tässähän Einolle mitään järkeä. Haloo Asko Järvinen. Haetko laumaimmuniteettia, missä on tutkimustulokset laumasuojasta? Vaadin tutkimustuloksia asiaan!
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimuksissa on todettu, että lapset saavat koronan äärettömän harvoin. Vaikka tämä ei teille kotoilusta nauttiville hyvä uutinen olekaan, niin koulut eivät näinollen ole mitään viruslinkoja, eivätkä ne koululaiset sitä virusta koulurepussaan kotiin kanna, vaikka siellä kotona liuta erityisherkkiä riskiryhmäläisiä odottaisikin.
Minulla on 17 vuotta ja 11 kk vanha ”lapsi”. Lasketaanko hänet lapseksi vai aikuiseksi? Kuukauden päästä hän alkaa levittämään tautia, mutta ei vielä?
Ai, mun lapsi täytti 16 vuotta ja hyvin epävarmaa että levittäisi mitään vaikka kouluun menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Ihana yleispätevä lause, jota voivat käyttää saman debatin molemmat osapuolet.
Vierailija kirjoitti:
Kaupan kassat ovat olleet kaksi kuukautta töissä, eikä mitään massasairastumisia ole esiintynyt. Opettajat ja muut koulun aikuiset pitämään turvavälit, niin koulussa on yhtä turvallista kuin marketissa.
Saisiko lähteen tälle väitteelle?
Kouluissa on mahdoton pitää turvavälejä, koska ne on liian ahtaita ja niissä on monta sataa ihmistä monta tuntia.
Oletko sinä suljetussa liian pienessä huoneessa 30 muun ihmisen kanssa 7 tuntia kun käyt ostoksilla?
Sen asian ymmärtäminen vaatii kokonaisuuksien tajuamista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Eipä näy noita laumaimmuniteettihullujakaan haalimassa pöpöä - hehän nimenomaan ajavat vain muiden tartuttamista.
Ei se "laajemman kokonaisuuden ajatteleminen" ole sama kuin "tönäisenpä tuon naapurin bussin alle".
Voi hyvät hyssykät sentään...
No näkyykö?
Marin otti oman lapsensa pois päivähoidosta jo tammikuussa. Miksi ei Emma Marin ole lähipäiväkodissa Pikku-Huopalahdessa somalien keskellä? Miksi Marin panikoi heti kun joku joka ehkä oli joskus mahdollisesti ollut samassa kiinteistössä kuin hän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tea Nieminen:
"Päiväkodeilla on maine tautipesäkkeinä, joissa virukset leviävät. Koronavirus näyttäisi olevan poikkeus.– Koronavirus ei käyttäydykään niin, vaan on ihan erilainen. Se aiheuttaa lapsille lieviä tautimuotoja, me emme näe vakavia tautimuotoja juuri ollenkaan, ja sen lisäksi lapset eivät levitä koronaa."
Kuuntelin häntä myös. Todella ristiriitaista informaatiota. Viittasi esimerkiksi Ruotsissa tehtyihin havaintoihin. Ei tutkimukseen. Teemmekö sitten osaltamme tutkimusta koulujen avaamisen suhteen täällä Suomessa? En haluaisi omien lasteni osallistuvan tähän tutkimukseen. Eikö Suomessa ole oppivelvollisuus, mutta ei läsnäolopakkoa koulussa. Eli riittääkö pelkkä ilmoitus, että lapseni ei osallistu lähiopetukseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Ihana yleispätevä lause, jota voivat käyttää saman debatin molemmat osapuolet.
Taisi vihjata, että minä ap en ymmärrä edes itseäni. Kirjoitinkin tuossa aiemmin, että asia on laaja ja täyttä ymmärtämystä asiaan ei ole kenelläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tea Nieminen:
"Päiväkodeilla on maine tautipesäkkeinä, joissa virukset leviävät. Koronavirus näyttäisi olevan poikkeus.– Koronavirus ei käyttäydykään niin, vaan on ihan erilainen. Se aiheuttaa lapsille lieviä tautimuotoja, me emme näe vakavia tautimuotoja juuri ollenkaan, ja sen lisäksi lapset eivät levitä koronaa."
Kuuntelin häntä myös. Todella ristiriitaista informaatiota. Viittasi esimerkiksi Ruotsissa tehtyihin havaintoihin. Ei tutkimukseen. Teemmekö sitten osaltamme tutkimusta koulujen avaamisen suhteen täällä Suomessa? En haluaisi omien lasteni osallistuvan tähän tutkimukseen. Eikö Suomessa ole oppivelvollisuus, mutta ei läsnäolopakkoa koulussa. Eli riittääkö pelkkä ilmoitus, että lapseni ei osallistu lähiopetukseen?
Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa.
Lapselle voi anoa joko lomaa (jos koulua on vain se 8 päivää 14.5. alkaen tämä lienee järkevin vaihtoehto).
Jos koulut avataan vapusta, kannattaa vain täyttää kotikouluhakemus (lomake on ainakin opetusviraston sivuilla) ja pitää lapsi kotona.
t. äiti ja ope, jonka lapset ei tod mene kouluun tänä keväänä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Eipä näy noita laumaimmuniteettihullujakaan haalimassa pöpöä - hehän nimenomaan ajavat vain muiden tartuttamista.
Ei se "laajemman kokonaisuuden ajatteleminen" ole sama kuin "tönäisenpä tuon naapurin bussin alle".
Voi hyvät hyssykät sentään...
No näkyykö?
Marin otti oman lapsensa pois päivähoidosta jo tammikuussa. Miksi ei Emma Marin ole lähipäiväkodissa Pikku-Huopalahdessa somalien keskellä? Miksi Marin panikoi heti kun joku joka ehkä oli joskus mahdollisesti ollut samassa kiinteistössä kuin hän?
Marin muutti silloin Helsinkiin eikä laittanut lasta uudessa kaupungissa heti päivähoitoon. Ei liity koronaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimuksissa on todettu, että lapset saavat koronan äärettömän harvoin. Vaikka tämä ei teille kotoilusta nauttiville hyvä uutinen olekaan, niin koulut eivät näinollen ole mitään viruslinkoja, eivätkä ne koululaiset sitä virusta koulurepussaan kotiin kanna, vaikka siellä kotona liuta erityisherkkiä riskiryhmäläisiä odottaisikin.
Missä tutkimuksissa? Miten on mahdollista, että Helsingin päiväkodeissa sairastuneita lapsia 2 ja sairastunutta henkilökuntaa 18? (Korjatkaa, jos olen väärässä tuossa henkilökunnan sairastumismäärässä)
Taitaa olla luvut oikein. 2 lasta, 18 työntekijää ja työntekijät tartuttaneet eteenpäin 4 aikuista.
Eli siis työntekijät ovat saaneet viruksen ja tartuttaneet sitä eteenpäin. Niin kuin minkä tahansa alan työntekijät. Ei lapset.
En ole kuullut vastaavista luvuista työntekijöiden osalta esimerkiksi kaupan alalta. Ehkä asiasta ei uutisoida? Vaikea sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tea Nieminen:
"Päiväkodeilla on maine tautipesäkkeinä, joissa virukset leviävät. Koronavirus näyttäisi olevan poikkeus.– Koronavirus ei käyttäydykään niin, vaan on ihan erilainen. Se aiheuttaa lapsille lieviä tautimuotoja, me emme näe vakavia tautimuotoja juuri ollenkaan, ja sen lisäksi lapset eivät levitä koronaa."
Kuuntelin häntä myös. Todella ristiriitaista informaatiota. Viittasi esimerkiksi Ruotsissa tehtyihin havaintoihin. Ei tutkimukseen. Teemmekö sitten osaltamme tutkimusta koulujen avaamisen suhteen täällä Suomessa? En haluaisi omien lasteni osallistuvan tähän tutkimukseen. Eikö Suomessa ole oppivelvollisuus, mutta ei läsnäolopakkoa koulussa. Eli riittääkö pelkkä ilmoitus, että lapseni ei osallistu lähiopetukseen?
Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa.
Lapselle voi anoa joko lomaa (jos koulua on vain se 8 päivää 14.5. alkaen tämä lienee järkevin vaihtoehto).
Jos koulut avataan vapusta, kannattaa vain täyttää kotikouluhakemus (lomake on ainakin opetusviraston sivuilla) ja pitää lapsi kotona.
t. äiti ja ope, jonka lapset ei tod mene kouluun tänä keväänä
Kiitos tästä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Eipä näy noita laumaimmuniteettihullujakaan haalimassa pöpöä - hehän nimenomaan ajavat vain muiden tartuttamista.
Ei se "laajemman kokonaisuuden ajatteleminen" ole sama kuin "tönäisenpä tuon naapurin bussin alle".
Voi hyvät hyssykät sentään...
No näkyykö?
Marin otti oman lapsensa pois päivähoidosta jo tammikuussa. Miksi ei Emma Marin ole lähipäiväkodissa Pikku-Huopalahdessa somalien keskellä? Miksi Marin panikoi heti kun joku joka ehkä oli joskus mahdollisesti ollut samassa kiinteistössä kuin hän?
Marin muutti silloin Helsinkiin eikä laittanut lasta uudessa kaupungissa heti päivähoitoon. Ei liity koronaan.
No nyt olisi hyvä tilaisuus. Sinne vaan päiväkoti Paciukseen. Sehän on lapsen etu. Nythän se lapsi on välittömässä vaarassa koska on vanhemman kanssa kotona ilman turvallisia aikuisia - tätähän se on nyt sössöttänyt meille muille monta viikkoa. Että koti on lapselle pahin ja turvattomin paikka ja omat vanhemmat paskoja ja että on ensiarvoisen tärkeää saada lapsi kotoa turvallisten aikuisten valvonnan alle.
En avaisi kouluja. Ystäväni on opettaja ja on täysin samaa mieltä. Juuri kun ollaan nyt totuttu tähän etäkouluun ja alkanut rutiinit sen kanssa luistaa niin miksi nyt keskeyttää? Enää vähän lukukautta jäljellä ja hyvä hoitaa loppuun. Tämä on melkeen sama kuin siirtäisi lapsen erityisluokalta kesken lukukauden tavallisen luokkaan. Juuri kun lapsi on oppinut sopeutumaan... Helpompi palata tuohon opetukseen kesäloman jälkeen (jos tulevaa kesää noi edes kutsua ns. kesälomaksi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka laajasti vähäoireisia lapsia on testattu?
Oireeton voi tartuttaa meille sanotaan.
Kouvolassa päiväkodissa koronaa.
Siellä ei testattu lapsia koska i lääkäri sanoi että se on htödytöntä.. Syy oli lääkärin mukaan se, että
oireettoman testitulos ei ole luotettava. Kouvolan sanomissa oli uutinen tästä.
Korona on jopa kuolemaan johtava tartunta tauti, jonka leviämistavasta ei lääkäreillä eikä tutkijoilla ole yksimielisyyttä. Koulu väki ja lapset eivät ole testi joukoksi ilmoittautuneita.
onko nyt niin, että ei ole testiä, jolla lapsen korona tartunta voidaan saada selville? Vasta kun kova kuume muut oireet tulevat lapselle näkyy testeissä jos sittenkään?
Seura lehdessä oli haastattelu, jos kerrottiin miten lapsella ensin koronaja sitten sen sai muu perhe. Kova tauti.
Miksi lapsien olisi hyvä saada tauti?
Tartuntatautilaki mahdollistaa koulujen sulkemisen, maaliskuussa vielä kouluja meni kiinni tällä perusteella. Nyt koronaa on yhä laajemmin eikä riittävä testaus onnistu. Välineistä on pulaa. Sairaaloissa puuttuu suojavarusteita. Ei ole mitään oikeaa tietoa siitä kuinka moni tuo kouluun koronan tullessaan.
Ensin testaus toimivaksi luotettavaksi turvalliseksi ja riittäväksi. Sitten vasta voi esim avata kouluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtämisen lahja on vain harvoille suotu. Toiset ymmärtävät vain oman näkökantansa, toiset ei sitäkään. Täällä tuntuu harvassa olevan ne, joiden ymmärtämys ulottuisi laajempiin ja moniulotteisimpiin kokonaisuuksiin.
Eipä näy noita laumaimmuniteettihullujakaan haalimassa pöpöä - hehän nimenomaan ajavat vain muiden tartuttamista.
Ei se "laajemman kokonaisuuden ajatteleminen" ole sama kuin "tönäisenpä tuon naapurin bussin alle".
Voi hyvät hyssykät sentään...
No näkyykö?
Marin otti oman lapsensa pois päivähoidosta jo tammikuussa. Miksi ei Emma Marin ole lähipäiväkodissa Pikku-Huopalahdessa somalien keskellä? Miksi Marin panikoi heti kun joku joka ehkä oli joskus mahdollisesti ollut samassa kiinteistössä kuin hän?
Niinpä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimuksissa on todettu, että lapset saavat koronan äärettömän harvoin. Vaikka tämä ei teille kotoilusta nauttiville hyvä uutinen olekaan, niin koulut eivät näinollen ole mitään viruslinkoja, eivätkä ne koululaiset sitä virusta koulurepussaan kotiin kanna, vaikka siellä kotona liuta erityisherkkiä riskiryhmäläisiä odottaisikin.
Missä tutkimuksissa? Miten on mahdollista, että Helsingin päiväkodeissa sairastuneita lapsia 2 ja sairastunutta henkilökuntaa 18? (Korjatkaa, jos olen väärässä tuossa henkilökunnan sairastumismäärässä)
Taitaa olla luvut oikein. 2 lasta, 18 työntekijää ja työntekijät tartuttaneet eteenpäin 4 aikuista.
Eli siis työntekijät ovat saaneet viruksen ja tartuttaneet sitä eteenpäin. Niin kuin minkä tahansa alan työntekijät. Ei lapset.
En tiedä ja sitä ei varmaan viranomaisetkaan tiedä, koska testauksia ei ole tehty eikä tehdä. Tartuntaketjut eivät ole Suomessa vieläkään tiedossa.
Kun oireettomia ei testata, niin kuka älypetteri väittää, etteivät lapset tämän perusteella juurikaan sairastu? Juuri oireettomia sairastajia on tilastoitu olevan lapsissa paljon. Ihmeellistä pääpuskassa asennetta, koronatilastot vastaa maksimissaan noin 30% totuudesta (jos ollaan onnekkaita), kun on yksilöitä, jotka sairastavat koronan oireettomana, vähäoireisena, tai tautia ei muuten ole testattu sairaalla (koska potilas on sairastanut vähinäänin kotona, tai oireet eivät ole olleet riittävän rajut, että pääsisi korona testiin-ei täällä noin vain testata) Tauti voi jättää pysyvät vammat, ja tautiin ei välttämättä edes kehity pitkää immuniteettia. Ei ole mitään järkeä lähteä vimmalla tautia levittämään, ennenkuin on saatu rokote. Se että koronakarantteeni on kallista ja tylsää on huono peruste suuren osan suomalaisten terveyden tuhoamiselle-jopa niiden alunperin terveiden.
Luetteko te hysteerikot mitään lehtiä? Vai jätättekö vain sujuvasti huomiotta kaikki uutiset, jotka eivät tue teidän intoanne kotoilla maailman tappiin? Helsingin Sanomat on uutisoinut mm. Islannin erittäin laajasta testaamisesta, jonka perusteella on huomattu, että lapsilla äärettömän harvoin on korona-virus. Tämä ei siis ole lasten vähäisestä oireilusta vedetty johtopäätös. Lisäksi HS uutisoi, että kaupat eivät ole osoittautuneet merkittäviksi tartuntapesäkkeiksi. Tämäkään ei siis ole mikään yksittäisen ”kävin kaupassa, enkä sairastunut” -havainnon perusteella tehty päätelmä.
Vierailija kirjoitti:
Luetteko te hysteerikot mitään lehtiä? Vai jätättekö vain sujuvasti huomiotta kaikki uutiset, jotka eivät tue teidän intoanne kotoilla maailman tappiin? Helsingin Sanomat on uutisoinut mm. Islannin erittäin laajasta testaamisesta, jonka perusteella on huomattu, että lapsilla äärettömän harvoin on korona-virus. Tämä ei siis ole lasten vähäisestä oireilusta vedetty johtopäätös. Lisäksi HS uutisoi, että kaupat eivät ole osoittautuneet merkittäviksi tartuntapesäkkeiksi. Tämäkään ei siis ole mikään yksittäisen ”kävin kaupassa, enkä sairastunut” -havainnon perusteella tehty päätelmä.
Luin lehdestä että pääministeri panikoi välittömästi, kun oli ollut ehkä samassa kiinteistössä olleen altistuneelle altistuneen kanssa. Se kertoo enemmän kuin mikään mairea propaganda jota luukuttaa.
Samaten katson että minkäikäisiä asiantuntijat ovat - jos on keski-ikäisiä ukkeleita, tiedän heti että vain muita ovat heittämässä junan alle. Omia pieniä lapsia ei ole enää.
Islannissa on 200 000 asukasta, pk-seudulla miljoona.
Ja Islanti on eristynyt saarivaltio. Ei ole esimerkiksi somalejakaan siihen malliin kuin täällä Itä-Helsingissä.
Kaupan kassat ovat olleet kaksi kuukautta töissä, eikä mitään massasairastumisia ole esiintynyt. Opettajat ja muut koulun aikuiset pitämään turvavälit, niin koulussa on yhtä turvallista kuin marketissa.