Asko Järvinen toivoo että lapset ja nuoret laitetaan kouluihin eli "koronatalkoisiin" jotta muut väestöryhmät olisi suojassa

Jälleen kerran yle haastattelee järvistä ja sitä stm:n kumpulaista, jotka silloin tammikuussa antoivat vääriä tietoja viruksesta. Eikö muita ole? Tämän päivä IS:ssa juttu hallituksen operaatiokeskuksesta. Tuli sellainen vaikutelma, että olis koottu vaan hallituksen haluamia virkamiehiä, jotka analysoivat dataa. Itse nimeen viittaavaa varsinaista operatiivista toimintaa ei avattu lainkaan, onko sitä? Vihjasivat vaan, että estävät toimenpiteet ovat salaisia, häh? Vähän tuli sellainen fiilis, että samanlainen selkäänpuukotuspaikka kun muutkin valtion laitokset. Jälkeenpäin syytellään sitten muita?

Vierailija kirjoitti:

Vähän ristiriitaista kyllä. Eikös Järvinen aiemmin sanonut, että lapset harvoin ylipäätään saavat koronaa. (Uskon itse että näin on - islantilaisen laajan testidatan mukaan lapsissa on myös oireettomia taudinkantajia huomattavasti vähemmän kuin aikuisissa. Siellä on koko ajan ollut ala-asteet auki ja tilanne silti hallinnassa.) Tällöin lasten kontaktit eivät mitään immuniteettia rakenna väestössä. Korona on, toisin kuin iso osa muista virustaudeista, ensisijaisesti aikuisten tauti, kuten SARSkin oli.

Asymptomaattinen kantaja pitäisi ensin määritellä tarkemmin. Nyt se taitaa tarkoittaa sellaista, joka kantaa virusta olematta petipotilas. Tai ainakaan ei ole silmiin sattunut edes tieteellisissä uutisissa tarkempaa määrittelyä. Lisäksi tauti etenee joillakin erittäin hitaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama jos joku muu haluaa jo nyt kokeilla omien lastensa kohdalla millainen tauti tulee.

Me odotamme ainakin syksyyn jolloin lääkekokeiluistakin on jo tulokset saatavilla.

Kuvitteletteko todella, että syksyllä on rokote? No ehkä syksyllä 2021, jos käy tuuri. Ole toki hyvä ja pidä lapsesi kotiopetuksessa siihen asti. Etäopettaminen loppuu ihan kohta.

Koko ap:n kysymys on naurettava. Sama kuin kysyisi, osallistuvatko lapsesi kesällä lämpötilan nousuun. Se ja viruksen leviäminen nyt vain tulevat tapahtumaan. Eikä siihen lupaa ja mielipidettä kysytä.

Miksi aina pitää olkinukkeilla? Tuossahan luki, että syksyllä olisi tulokset lääkekokeiluista saatavilla. Siinä ei lukenut, että syksyllä olisi valmis rokote saatavilla. Koronan massiivinen leviäminen ei edelleenkään ole mikään luonnonlaki, vaan on jo selvästi osoitettu, että pandemian tehokas rajaaminen on täysin mahdollista, mikäli poliittista tahtoa siihen riittää.

Asko Järvinen ei ole ainoa alan asiantuntija. Miksi hän pääsee melkein pelkästään ääneen?

Muut infektiotautien ylilääkärit eivät ole samaa mieltä hänen kanssaan laumaimmuniteettistrategian suhteen.

Järvinen katsoo asiaa ainoastaan terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden näkökulmasta. Tämä asia pitäisi selventää kuulijoille/katselijoille, kun hän puhuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oksin mukaan nyt OPnäyttää siltä, että koronaviruksen aiheuttamat vauriot ihmisen elimistössä eivät kuitenkaan rajoitu pelkästään keuhkoihin. Virus voi joissakin tapauksissa käynnistää ihmisen immuunipuolustusjärjestelmässä mekanismeja, jotka voivat aiheuttaa laajoja vaurioita ja komplikaatioita myös muualla elimistössä.

"– Covid-19-tauti ei vakavammassa muodossaan ole vain keuhkokuume ja happeutumishäiriö. Siihen voi lisäksi liittyä vakavia verenhyytymishäiriöitä pienistä mikrohyytymistä massiivisiin hyytymiin. Siihen voi melko usein liittyä myös voimakas sytokiinimyrsky ja verisuonten seinämien tulehtuminen, turpoaminen ja niiden seurauksena verenkiertohäiriöt ja vauriot vaikkapa sydämessä, aivoissa, maksassa ja munuaisissa. Tulee siis niin sanottu monielinvaurio.

– Tällaisia löydöksiä on havaittu Covid-potilailla jo Tyksissäkin, Oksi vahvistaa."

So? Ei voi mitään. Emme silti voi sulkea yhteiskuntaa vuosiksi.

Voimme sulkea tasan niin pitkäksi aikaa kuin on välttämätöntä. Rokotteen kehittäminen tuskin vuosia kestää, sen verran paljon niitä on ympäri maailmaa jo kehitteillä ja jopa testausvaiheessa.

Briteissä ja Saksassa jo testataan rokotteita vapaaehtoisilla.

Lääkärin etiikan perusarvoja ovat potilaan paras sekä ihmisarvo ja elämän kunnioittaminen.

Laumaimmuniteettiin pyrkiminen tarkoittaa antautumista taudin edessä, suurta kuolleisuutta – ja on näiden arvojen vastaista. Vaihtoehto Suomelle ei voine olla muu kuin päämäärätietoinen epidemian pysäyttäminen yleisten rajoitusten asteittaisen poiston yhteydessä.

Tällöin tunnistetut riskiryhmät suojataan aktiivisesti, kaikki vähänkin epäilyttävät oirekuvat diagnosoidaan heti ja eristetään, kunnes tulos tiedetään. Uusien potilaiden eristäminen, kontaktien metsästys ja karanteeni tehdään tehokkaasti.

T: Lääkäri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oksin mukaan nyt OPnäyttää siltä, että koronaviruksen aiheuttamat vauriot ihmisen elimistössä eivät kuitenkaan rajoitu pelkästään keuhkoihin. Virus voi joissakin tapauksissa käynnistää ihmisen immuunipuolustusjärjestelmässä mekanismeja, jotka voivat aiheuttaa laajoja vaurioita ja komplikaatioita myös muualla elimistössä.

"– Covid-19-tauti ei vakavammassa muodossaan ole vain keuhkokuume ja happeutumishäiriö. Siihen voi lisäksi liittyä vakavia verenhyytymishäiriöitä pienistä mikrohyytymistä massiivisiin hyytymiin. Siihen voi melko usein liittyä myös voimakas sytokiinimyrsky ja verisuonten seinämien tulehtuminen, turpoaminen ja niiden seurauksena verenkiertohäiriöt ja vauriot vaikkapa sydämessä, aivoissa, maksassa ja munuaisissa. Tulee siis niin sanottu monielinvaurio.

– Tällaisia löydöksiä on havaittu Covid-potilailla jo Tyksissäkin, Oksi vahvistaa."

So? Ei voi mitään. Emme silti voi sulkea yhteiskuntaa vuosiksi.

Voimme sulkea tasan niin pitkäksi aikaa kuin on välttämätöntä. Rokotteen kehittäminen tuskin vuosia kestää, sen verran paljon niitä on ympäri maailmaa jo kehitteillä ja jopa testausvaiheessa.

Briteissä ja Saksassa jo testataan rokotteita vapaaehtoisilla.

Tulee Nobelin palkinto, kuka sen lopulta keksii.

Siinä vaiheessa kun Arvo Niinistö ja Emma Marin ovat täyspäiväisesti hoidossa helsinkiläisessä koronapäiväkodissa soma l i alueella voin palata tähän asiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vähän ristiriitaista kyllä. Eikös Järvinen aiemmin sanonut, että lapset harvoin ylipäätään saavat koronaa. (Uskon itse että näin on - islantilaisen laajan testidatan mukaan lapsissa on myös oireettomia taudinkantajia huomattavasti vähemmän kuin aikuisissa. Siellä on koko ajan ollut ala-asteet auki ja tilanne silti hallinnassa.) Tällöin lasten kontaktit eivät mitään immuniteettia rakenna väestössä. Korona on, toisin kuin iso osa muista virustaudeista, ensisijaisesti aikuisten tauti, kuten SARSkin oli.

Espanjatautikin oli, aluksi. Toinen aalto tappoi sitten nuoria.

Jos kokomaailman sulku ratkeaa rokotteella, niin miksi ei vaan suoraan tehdä altistus testausta? Vapaaehtoisia varmasti löytyy kunnon korvauksella. Tämä nopeuttaisi näiden 4-6 rokotteen testausta niin, että toimiva olisi saatavilla ennen kesää. Eikö haluta?

Asko Järvinen on huolissaan tyhjistä potilaspaikoista.

"Asko Järvinen sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että koronapotilaita on varsin vähän, vaikka sairaaloissa on varauduttu isoon määrään.

– Tällä hetkellä kapasiteettia on paljon ja siitä iso osa on itse asiassa tyhjinä, Järvinen sanoi Ykkösaamussa."

Vierailija kirjoitti:

Asko Järvinen on huolissaan tyhjistä potilaspaikoista.

"Asko Järvinen sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että koronapotilaita on varsin vähän, vaikka sairaaloissa on varauduttu isoon määrään.

– Tällä hetkellä kapasiteettia on paljon ja siitä iso osa on itse asiassa tyhjinä, Järvinen sanoi Ykkösaamussa."

Tulee rumat luvut kun on "pieni täyttöaste". Joku muu voisi miettiä ensisijaisesti inhimillistä kärsimystä.

Vierailija kirjoitti:

Asko Järvinen ei ole ainoa alan asiantuntija. Miksi hän pääsee melkein pelkästään ääneen?

Muut infektiotautien ylilääkärit eivät ole samaa mieltä hänen kanssaan laumaimmuniteettistrategian suhteen.

Tänään telkkarissa ei puhunut enää laumasuojasta, paha sanoa, ajatteleeko niin. Puhui testaamisesta, jälittämisestä ja eristämisestä, samoilla linjoilla on tässä hallituksen linjan kanss, kouluja suositteli avattavan, mutta tästähän on jo kokemusta, oliko Etelä-koreassa, missä koulujen avaamisen jälkeen tartunnat lähteneet kasvuun. Ymmärrän, että rajoituksia alettaisiin pikkuhiljaa purkamaan, ja kun ei ole muita pakottavia rajoituksia kuin koulu, niin siihen antoi nyt laillisestikin velvoittavan mielipiteensä? Käykö niin kuin uudenmaan rajojen kanssa, että perustuslain mukaan välttämättömyys pitää kouluja kiinni, ei enää täyty.

Lapset sairastavat oireettomina tai lievinä, mutta tartuttavat silti muita. Entä kun astmaa sairastava vanhempi saa taudin lapseltaan? Tai jotain muuta perussairautta kantava perheenjäsen sairastuu tämän takia? Riskiryhmiä kun on kaikissa ikäluokissa, ei vain vanhuksissa.

Vierailija kirjoitti:

Jos kokomaailman sulku ratkeaa rokotteella, niin miksi ei vaan suoraan tehdä altistus testausta? Vapaaehtoisia varmasti löytyy kunnon korvauksella. Tämä nopeuttaisi näiden 4-6 rokotteen testausta niin, että toimiva olisi saatavilla ennen kesää. Eikö haluta?

On niitä vapaaehtoisia ainakin muissa maissa Suomessa joku ryhmä itä-suomessa testaa jotain sumuterokotusta, sanoivat että mahdollisesti syksyllä valmis. En muista sanoivatko testaavansa ihmisillä, mutta pakostikin, jos syksyllä ajattelivat olevan jo valmis. En muista lähdettä, olisiko ollut joku yliopisto?

Vierailija kirjoitti:

Vähän ristiriitaista kyllä. Eikös Järvinen aiemmin sanonut, että lapset harvoin ylipäätään saavat koronaa. (Uskon itse että näin on - islantilaisen laajan testidatan mukaan lapsissa on myös oireettomia taudinkantajia huomattavasti vähemmän kuin aikuisissa. Siellä on koko ajan ollut ala-asteet auki ja tilanne silti hallinnassa.) Tällöin lasten kontaktit eivät mitään immuniteettia rakenna väestössä. Korona on, toisin kuin iso osa muista virustaudeista, ensisijaisesti aikuisten tauti, kuten SARSkin oli.

No se valehteli. Sillä myytiin koulujen avaamista että lapset ei sairasta eikä tartuta, vaikka paljon dataa siitä että sairastavat ja tartuttavatkin. No nyt kun opettajat nostettiin esiin, että opettajat sairastavat ja tartuttavat ja heitä on kouluissa paljon niin ilmeisesti viestintätoimisto laski että kannattaa sitten paukuttaa kuitenkin rehellisesti sitä Ruotsin linjaa. Jonka EK siis haluaa. Että heikot uhrataan että vahvat saavat kaiken. Ehkä vahvoja on Suomessakin riittävästi että saadaan jyrättyä läpi. Sitten vaan katsellaan muualle kun uhreja kaatuu sivuille.

Vierailija kirjoitti:

Lapset sairastavat oireettomina tai lievinä, mutta tartuttavat silti muita. Entä kun astmaa sairastava vanhempi saa taudin lapseltaan? Tai jotain muuta perussairautta kantava perheenjäsen sairastuu tämän takia? Riskiryhmiä kun on kaikissa ikäluokissa, ei vain vanhuksissa.

Virallista tietoa ei ole, mutta "koronakielellä" oireeton näyttäisi tarkoittavan alle 38 asteen kuumetta (ei kivulias yskä on myös oireeton), lievä covid on yhtä kuin ei vaadi sairaalahoitoa, standardi covid vaatii vähintään osastotarkkailua ja vakava tehohoitoa.

Saisimme arvokasta lisäaikaa jättämällä koulujen avaamisen syksyyn. Minä opettajana kuulun itse riskiryhmään niin kuin myös astmaatikkolapseni sekä mies, enkä todellakaan laita lasta enää tälle keväälle kouluun vaikka mikä olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset sairastavat oireettomina tai lievinä, mutta tartuttavat silti muita. Entä kun astmaa sairastava vanhempi saa taudin lapseltaan? Tai jotain muuta perussairautta kantava perheenjäsen sairastuu tämän takia? Riskiryhmiä kun on kaikissa ikäluokissa, ei vain vanhuksissa.

Virallista tietoa ei ole, mutta "koronakielellä" oireeton näyttäisi tarkoittavan alle 38 asteen kuumetta (ei kivulias yskä on myös oireeton), lievä covid on yhtä kuin ei vaadi sairaalahoitoa, standardi covid vaatii vähintään osastotarkkailua ja vakava tehohoitoa.

Koronapandemian yhteydessähän tosiaan puhutaan sairaalahoitoa edellyttämättömästä keuhkokuumeestakin ”lievänä” tautina.