Lue keskustelun säännöt.
Mielenterveyden takia työkyvyttömyyseläkkeelle?
22.04.2020 |
Mikä on ollut teidän polku työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyden diagnoosilla? Saitteko heti hyväksyttynä? Kauan olitte määräaikaisesti työkyvytön/kuntoutustuella ennen kuin saitte toistaiseksi voimassa olevan työkykyvyttömyyseläkkeen? Minkä diagnoosin perusteella saitte? Millaisia oireita teillä oli? Mitä hoitoa tai kuntoutusta oli kokeiltu? Jos siirryitte pysyvälle/toistaiseksi voimassa olevalle työkyvyttömyyseläkkeelle, niin loppuiko/vähenikö hoito ja kuntoutus? Mitä omia ajatuksia oli?
Itsellä on useampi vuosi ollut kuntoutustukea ja nyt pohditaan pysyvämmälle jäämistä. Kaipaisin muiden kokemuksia ja vertailupintaa.
Kommentit (12)
Epäilen ettet saa ap vastauksia. En minä ainakaan sairas historiaani kaikkine diagnooseineen tänne avaa. Masennukset, maniat, psykoosit jne käyty läpi, mutta ei sen tarkempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Epäilen ettet saa ap vastauksia. En minä ainakaan sairas historiaani kaikkine diagnooseineen tänne avaa. Masennukset, maniat, psykoosit jne käyty läpi, mutta ei sen tarkempaa.
Saatat olla oikeassa. Jos vaan yhden kysymyksen saan valita kysyisin: loppuiko/vähenikö mielenterveyden hoito sen jälkeen, kun siirryit pysyvämmälle työkyvyttömyyseläkkeelle?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäilen ettet saa ap vastauksia. En minä ainakaan sairas historiaani kaikkine diagnooseineen tänne avaa. Masennukset, maniat, psykoosit jne käyty läpi, mutta ei sen tarkempaa.
Saatat olla oikeassa. Jos vaan yhden kysymyksen saan valita kysyisin: loppuiko/vähenikö mielenterveyden hoito sen jälkeen, kun siirryit pysyvämmälle työkyvyttömyyseläkkeelle?
Ap
Ei loppunut eikä vähennyt. Käyn avohoidossa keskustelemassa psyk. sairaanhoitajan kanssa noin kerran kuussa, tarvittaessa useammin. Välillä myös osastolla 'latautumassa', jos psykoosi iskee.
Vierailija kirjoitti:
varoitan koska minua kukaan ei varoittanut aikoinaan:
olin kuntoutustuella ja koko ajan hoitotaho tarjosi eläkettä mutta emmin. Koska ainakin tuolloin b-lausunto piti kerran vuodessa toimittaa jotta kuntoutustuki jatkuisi se maksoi silloin aika paljon.
minua houkuteltiin näin; voin opiskella eläkkeellä, voin tehdä töitä eläkkeellä, eläkkeen voi laittaa tauolle, ja tulot ovat suuremmat kuin nyt. noh suostuin ja totuus ilmeni.-kyllä töitä voi tehdä eläkkeellä mutta maksimissaan tienata n. 800€ ja rapiat kuussa. tätä saa olla vain muutama kuukausi. jos seuraavan vuonna teet töitä niin lähti asumistuki koska kela vetoaa siihen että olet tehnyt toistuvasti töitä. tein kaksi kuukautta kesätöitä. halusin tuen kokonaan pois koska sain kunnon palkan. koska sopimus oli lyhyt kela katsoi ettei katkaise tukia. minun tuloni oli lähemmäs 3 tonnia noina kahtena kuukautena. (jippii) mutta olin unohtanut että olin tehnyt edellis vuonna nolla sopimuksella keikka työtä jolloin minulla lähti asumistuki. loppu tulos oli plus miinus nolla.
Eli eläkkeellä et saa rahaa mistään koska valtio katsoo sinun saaneen tarpeeksi. eläke ei riitä elämiseen joudut tinkimään terveellisestä ruuasta, vaatteista ja kokonaan harrastuksista. esim. jos minun pyykinpesukone hajoaisi olisin täydellisesti pulassa. en voi mistään saada sellaisia summia kuin vasta vuoden päästä.-et saa lainaa! et edes opintolainaa et mitään. minulle yhdellä paikkakunnalla kiellettiin jopa vuokravakuus ja jouduin muuttamaan vuokranantajalle joka sitä ei vaadi mutta sitten kuulin uudella paikkakunnalla että olen oikeutettu vuokravakuuteen. joko laki muuttui tai kelan toiminta eroaa paikkakunnittain.
-jos haluat eläkkeen lepäämään sinulla pitää olla pitkäaikainen sopimus jossa näkyy palkka. ok eläke on hyvä turva verkko et putoa karensiin. en tiedä vielä mutta tulevaisuudessa sekin selviää jos painan 12 kuukautta töitä ja palaan kouluun miten minun käy? katsotaanko minut työkykyiseksi eli heippa eläke? vuoden tienestit meneekin seuraavan vuoden opiskeluun enkä saa perusasioita kuntoon kuten vaatteita tai tietokonetta joka kaililla pitää olla tänäpäivänä. vai peritäänkö minulta noi rahat kieltämällä jatkossa kokonaan asumistuki?
-menet hakemaan töitä ja sanot kuukausi palkaksi se 800€. työnantaja tulee todella epäluuloiseksi. sitten kerrot miksi. tämä tekee työnantajan vielä epäluuloisemmaksi eli tavallaan olet ansassa tuon pienen palkan kanssa ellei työnantaja ole todella ymmärtäväinen ja uskoo sinun jaksavan töissä. ja näitä on todella harvassa.
minulle on monet jopa lääkärit sanoneet ettei kannata luopua eläkkeestä jos opiskelee sillä tulot putoaisi radikaalisti ja joutuisin ottamaan lainaa ja sitten ollaan lainahelvetissä.
Joka tapauksessa aion aion opiskella ammatin ja päästä työelämään. tähän mennessä suomen byrokratia ei ole asiassa tullut tippaakaan vastaan.
Sori, jos nyt sanon suoraan, mutta olet pihalla, kuin lumiukko mietteinesi. Varaa aika sosiaalityöntekijälle ihan juttelua varten, jotta sulle selviäisi kaikki asiat. En jaksa itse alkaa vastailla, kun se vaan veisi ihan liikaa aikaa ja siitä olisi liikaa vaivaa.
Minä olen kuntoutustuella ollut 8kk. Mielenterveysongelmien vuoksi, skitsofreniatyyppinen häiriö. En usko että saan pysyvää eläkettä koska olen niin nuori (26v) mutta tällä opiskelen ja elelen ihan mukavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja pysyvältä eläkkeeltå työelämään siirtyy enää 10% ihmisistä ja varsinkin nuorille sitä ei myönnetä.
Vastaan sulle joihinkin kysymyksiin. Olisi ollut mielekkäämpää, jos olisit laittanut vaikka ranskalaisinviivanpätkin ne.
-300 päivää sairaslomaa. 10kk kuntoutustukea. Eläkkeen hakeminen ja hyväksyttynä tuli noin viikossa. Tätä ennen oli erinäisiä jaksoja kuntoutustukea vuosien saatossa.
-psykoterapia (viisi vuotta) ja lääkehoito kokeiltu
-hoito tai kuntoutus ei vähentynyt. Lopetin terapian omaehtoisesti seitsemän vuoden jälkeen ja lääkehoito jatkuu yhä. Olen nyt ollut eläkkeellä seitsemän vuotta.
-diagnooseja ja oireita en tässä kerro, mutta sulle jos on eläkettä suositeltu, on diagnooseja ja oireita riittävästi.
Vastaan vielä kysymykseen, jota et kysynyt. Usein kuulee sanottavan, että MT-diagnoosi tai -eläke haittaisi elämässä jotenkin. Vielä ei ole tullut vastaan sellaista asiaa, jossa se olisi haitannut tai siitä olisi mitään kysytty.
-Kysyt mitä omia ajatuksia oli. En ehkä saa kiinni siitä, mitä tällä tarkoitit, mutta muistan sen, kun eläkekirjekuori tuli postista ja näin sen vastauksen, sisälleni levisi uskomaton rauhan ja levollisuuden tunne, jota en ikinä ennen ollut kokenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
varoitan koska minua kukaan ei varoittanut aikoinaan:
olin kuntoutustuella ja koko ajan hoitotaho tarjosi eläkettä mutta emmin. Koska ainakin tuolloin b-lausunto piti kerran vuodessa toimittaa jotta kuntoutustuki jatkuisi se maksoi silloin aika paljon.
minua houkuteltiin näin; voin opiskella eläkkeellä, voin tehdä töitä eläkkeellä, eläkkeen voi laittaa tauolle, ja tulot ovat suuremmat kuin nyt. noh suostuin ja totuus ilmeni.-kyllä töitä voi tehdä eläkkeellä mutta maksimissaan tienata n. 800€ ja rapiat kuussa. tätä saa olla vain muutama kuukausi. jos seuraavan vuonna teet töitä niin lähti asumistuki koska kela vetoaa siihen että olet tehnyt toistuvasti töitä. tein kaksi kuukautta kesätöitä. halusin tuen kokonaan pois koska sain kunnon palkan. koska sopimus oli lyhyt kela katsoi ettei katkaise tukia. minun tuloni oli lähemmäs 3 tonnia noina kahtena kuukautena. (jippii) mutta olin unohtanut että olin tehnyt edellis vuonna nolla sopimuksella keikka työtä jolloin minulla lähti asumistuki. loppu tulos oli plus miinus nolla.
Eli eläkkeellä et saa rahaa mistään koska valtio katsoo sinun saaneen tarpeeksi. eläke ei riitä elämiseen joudut tinkimään terveellisestä ruuasta, vaatteista ja kokonaan harrastuksista. esim. jos minun pyykinpesukone hajoaisi olisin täydellisesti pulassa. en voi mistään saada sellaisia summia kuin vasta vuoden päästä.-et saa lainaa! et edes opintolainaa et mitään. minulle yhdellä paikkakunnalla kiellettiin jopa vuokravakuus ja jouduin muuttamaan vuokranantajalle joka sitä ei vaadi mutta sitten kuulin uudella paikkakunnalla että olen oikeutettu vuokravakuuteen. joko laki muuttui tai kelan toiminta eroaa paikkakunnittain.
-jos haluat eläkkeen lepäämään sinulla pitää olla pitkäaikainen sopimus jossa näkyy palkka. ok eläke on hyvä turva verkko et putoa karensiin. en tiedä vielä mutta tulevaisuudessa sekin selviää jos painan 12 kuukautta töitä ja palaan kouluun miten minun käy? katsotaanko minut työkykyiseksi eli heippa eläke? vuoden tienestit meneekin seuraavan vuoden opiskeluun enkä saa perusasioita kuntoon kuten vaatteita tai tietokonetta joka kaililla pitää olla tänäpäivänä. vai peritäänkö minulta noi rahat kieltämällä jatkossa kokonaan asumistuki?
-menet hakemaan töitä ja sanot kuukausi palkaksi se 800€. työnantaja tulee todella epäluuloiseksi. sitten kerrot miksi. tämä tekee työnantajan vielä epäluuloisemmaksi eli tavallaan olet ansassa tuon pienen palkan kanssa ellei työnantaja ole todella ymmärtäväinen ja uskoo sinun jaksavan töissä. ja näitä on todella harvassa.
minulle on monet jopa lääkärit sanoneet ettei kannata luopua eläkkeestä jos opiskelee sillä tulot putoaisi radikaalisti ja joutuisin ottamaan lainaa ja sitten ollaan lainahelvetissä.
Joka tapauksessa aion aion opiskella ammatin ja päästä työelämään. tähän mennessä suomen byrokratia ei ole asiassa tullut tippaakaan vastaan.
Eläkkeen voi laittaa lepäämään min 3 kuukaudeksi ja max 2 vuodeksi ja sen jälkeen se jatkuu entisellään. Opiskella saa eläkkeellä niin paljon kuin vain jaksaa. Jos työskentelet 12 kk ja sen jälkeen opiskelet eläkkeellä, eläkkeesi jatkuu aivan tavallisesti. Asumistuki katsotaan aina senhetkisten tulojen, ei edesllisvuoden työskentelyn mukaan, sulla oli osittain väärää tietoa viestissäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
varoitan koska minua kukaan ei varoittanut aikoinaan:
olin kuntoutustuella ja koko ajan hoitotaho tarjosi eläkettä mutta emmin. Koska ainakin tuolloin b-lausunto piti kerran vuodessa toimittaa jotta kuntoutustuki jatkuisi se maksoi silloin aika paljon.
minua houkuteltiin näin; voin opiskella eläkkeellä, voin tehdä töitä eläkkeellä, eläkkeen voi laittaa tauolle, ja tulot ovat suuremmat kuin nyt. noh suostuin ja totuus ilmeni.-kyllä töitä voi tehdä eläkkeellä mutta maksimissaan tienata n. 800€ ja rapiat kuussa. tätä saa olla vain muutama kuukausi. jos seuraavan vuonna teet töitä niin lähti asumistuki koska kela vetoaa siihen että olet tehnyt toistuvasti töitä. tein kaksi kuukautta kesätöitä. halusin tuen kokonaan pois koska sain kunnon palkan. koska sopimus oli lyhyt kela katsoi ettei katkaise tukia. minun tuloni oli lähemmäs 3 tonnia noina kahtena kuukautena. (jippii) mutta olin unohtanut että olin tehnyt edellis vuonna nolla sopimuksella keikka työtä jolloin minulla lähti asumistuki. loppu tulos oli plus miinus nolla.
Eli eläkkeellä et saa rahaa mistään koska valtio katsoo sinun saaneen tarpeeksi. eläke ei riitä elämiseen joudut tinkimään terveellisestä ruuasta, vaatteista ja kokonaan harrastuksista. esim. jos minun pyykinpesukone hajoaisi olisin täydellisesti pulassa. en voi mistään saada sellaisia summia kuin vasta vuoden päästä.-et saa lainaa! et edes opintolainaa et mitään. minulle yhdellä paikkakunnalla kiellettiin jopa vuokravakuus ja jouduin muuttamaan vuokranantajalle joka sitä ei vaadi mutta sitten kuulin uudella paikkakunnalla että olen oikeutettu vuokravakuuteen. joko laki muuttui tai kelan toiminta eroaa paikkakunnittain.
-jos haluat eläkkeen lepäämään sinulla pitää olla pitkäaikainen sopimus jossa näkyy palkka. ok eläke on hyvä turva verkko et putoa karensiin. en tiedä vielä mutta tulevaisuudessa sekin selviää jos painan 12 kuukautta töitä ja palaan kouluun miten minun käy? katsotaanko minut työkykyiseksi eli heippa eläke? vuoden tienestit meneekin seuraavan vuoden opiskeluun enkä saa perusasioita kuntoon kuten vaatteita tai tietokonetta joka kaililla pitää olla tänäpäivänä. vai peritäänkö minulta noi rahat kieltämällä jatkossa kokonaan asumistuki?
-menet hakemaan töitä ja sanot kuukausi palkaksi se 800€. työnantaja tulee todella epäluuloiseksi. sitten kerrot miksi. tämä tekee työnantajan vielä epäluuloisemmaksi eli tavallaan olet ansassa tuon pienen palkan kanssa ellei työnantaja ole todella ymmärtäväinen ja uskoo sinun jaksavan töissä. ja näitä on todella harvassa.
minulle on monet jopa lääkärit sanoneet ettei kannata luopua eläkkeestä jos opiskelee sillä tulot putoaisi radikaalisti ja joutuisin ottamaan lainaa ja sitten ollaan lainahelvetissä.
Joka tapauksessa aion aion opiskella ammatin ja päästä työelämään. tähän mennessä suomen byrokratia ei ole asiassa tullut tippaakaan vastaan.Eläkkeen voi laittaa lepäämään min 3 kuukaudeksi ja max 2 vuodeksi ja sen jälkeen se jatkuu entisellään. Opiskella saa eläkkeellä niin paljon kuin vain jaksaa. Jos työskentelet 12 kk ja sen jälkeen opiskelet eläkkeellä, eläkkeesi jatkuu aivan tavallisesti. Asumistuki katsotaan aina senhetkisten tulojen, ei edesllisvuoden työskentelyn mukaan, sulla oli osittain väärää tietoa viestissäsi.
Vastauksesi ei vastaa todellisuutta. Opiskella toki saa niin paljon, kuin jaksaa, mutta tutkintoon tähdänneen suoritetun tutkinnon jälkeen oikeutta eläkkeeseen saatetaan tarkastella uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
varoitan koska minua kukaan ei varoittanut aikoinaan:
olin kuntoutustuella ja koko ajan hoitotaho tarjosi eläkettä mutta emmin. Koska ainakin tuolloin b-lausunto piti kerran vuodessa toimittaa jotta kuntoutustuki jatkuisi se maksoi silloin aika paljon.
minua houkuteltiin näin; voin opiskella eläkkeellä, voin tehdä töitä eläkkeellä, eläkkeen voi laittaa tauolle, ja tulot ovat suuremmat kuin nyt. noh suostuin ja totuus ilmeni.-kyllä töitä voi tehdä eläkkeellä mutta maksimissaan tienata n. 800€ ja rapiat kuussa. tätä saa olla vain muutama kuukausi. jos seuraavan vuonna teet töitä niin lähti asumistuki koska kela vetoaa siihen että olet tehnyt toistuvasti töitä. tein kaksi kuukautta kesätöitä. halusin tuen kokonaan pois koska sain kunnon palkan. koska sopimus oli lyhyt kela katsoi ettei katkaise tukia. minun tuloni oli lähemmäs 3 tonnia noina kahtena kuukautena. (jippii) mutta olin unohtanut että olin tehnyt edellis vuonna nolla sopimuksella keikka työtä jolloin minulla lähti asumistuki. loppu tulos oli plus miinus nolla.
Eli eläkkeellä et saa rahaa mistään koska valtio katsoo sinun saaneen tarpeeksi. eläke ei riitä elämiseen joudut tinkimään terveellisestä ruuasta, vaatteista ja kokonaan harrastuksista. esim. jos minun pyykinpesukone hajoaisi olisin täydellisesti pulassa. en voi mistään saada sellaisia summia kuin vasta vuoden päästä.-et saa lainaa! et edes opintolainaa et mitään. minulle yhdellä paikkakunnalla kiellettiin jopa vuokravakuus ja jouduin muuttamaan vuokranantajalle joka sitä ei vaadi mutta sitten kuulin uudella paikkakunnalla että olen oikeutettu vuokravakuuteen. joko laki muuttui tai kelan toiminta eroaa paikkakunnittain.
-jos haluat eläkkeen lepäämään sinulla pitää olla pitkäaikainen sopimus jossa näkyy palkka. ok eläke on hyvä turva verkko et putoa karensiin. en tiedä vielä mutta tulevaisuudessa sekin selviää jos painan 12 kuukautta töitä ja palaan kouluun miten minun käy? katsotaanko minut työkykyiseksi eli heippa eläke? vuoden tienestit meneekin seuraavan vuoden opiskeluun enkä saa perusasioita kuntoon kuten vaatteita tai tietokonetta joka kaililla pitää olla tänäpäivänä. vai peritäänkö minulta noi rahat kieltämällä jatkossa kokonaan asumistuki?
-menet hakemaan töitä ja sanot kuukausi palkaksi se 800€. työnantaja tulee todella epäluuloiseksi. sitten kerrot miksi. tämä tekee työnantajan vielä epäluuloisemmaksi eli tavallaan olet ansassa tuon pienen palkan kanssa ellei työnantaja ole todella ymmärtäväinen ja uskoo sinun jaksavan töissä. ja näitä on todella harvassa.
minulle on monet jopa lääkärit sanoneet ettei kannata luopua eläkkeestä jos opiskelee sillä tulot putoaisi radikaalisti ja joutuisin ottamaan lainaa ja sitten ollaan lainahelvetissä.
Joka tapauksessa aion aion opiskella ammatin ja päästä työelämään. tähän mennessä suomen byrokratia ei ole asiassa tullut tippaakaan vastaan.Eläkkeen voi laittaa lepäämään min 3 kuukaudeksi ja max 2 vuodeksi ja sen jälkeen se jatkuu entisellään. Opiskella saa eläkkeellä niin paljon kuin vain jaksaa. Jos työskentelet 12 kk ja sen jälkeen opiskelet eläkkeellä, eläkkeesi jatkuu aivan tavallisesti. Asumistuki katsotaan aina senhetkisten tulojen, ei edesllisvuoden työskentelyn mukaan, sulla oli osittain väärää tietoa viestissäsi.
Vastauksesi ei vastaa todellisuutta. Opiskella toki saa niin paljon, kuin jaksaa, mutta tutkintoon tähdänneen suoritetun tutkinnon jälkeen oikeutta eläkkeeseen saatetaan tarkastella uudestaan.
Niin, _saatetaan_.
4 vuotta, en saanut kuntoutusta muuta kuin lääkitys. Eläke tuli kerrasta. Käynnit lopetettiin.
varoitan koska minua kukaan ei varoittanut aikoinaan:
olin kuntoutustuella ja koko ajan hoitotaho tarjosi eläkettä mutta emmin. Koska ainakin tuolloin b-lausunto piti kerran vuodessa toimittaa jotta kuntoutustuki jatkuisi se maksoi silloin aika paljon.
minua houkuteltiin näin; voin opiskella eläkkeellä, voin tehdä töitä eläkkeellä, eläkkeen voi laittaa tauolle, ja tulot ovat suuremmat kuin nyt. noh suostuin ja totuus ilmeni.
-kyllä töitä voi tehdä eläkkeellä mutta maksimissaan tienata n. 800€ ja rapiat kuussa. tätä saa olla vain muutama kuukausi. jos seuraavan vuonna teet töitä niin lähti asumistuki koska kela vetoaa siihen että olet tehnyt toistuvasti töitä. tein kaksi kuukautta kesätöitä. halusin tuen kokonaan pois koska sain kunnon palkan. koska sopimus oli lyhyt kela katsoi ettei katkaise tukia. minun tuloni oli lähemmäs 3 tonnia noina kahtena kuukautena. (jippii) mutta olin unohtanut että olin tehnyt edellis vuonna nolla sopimuksella keikka työtä jolloin minulla lähti asumistuki. loppu tulos oli plus miinus nolla.
Eli eläkkeellä et saa rahaa mistään koska valtio katsoo sinun saaneen tarpeeksi. eläke ei riitä elämiseen joudut tinkimään terveellisestä ruuasta, vaatteista ja kokonaan harrastuksista. esim. jos minun pyykinpesukone hajoaisi olisin täydellisesti pulassa. en voi mistään saada sellaisia summia kuin vasta vuoden päästä.
-et saa lainaa! et edes opintolainaa et mitään. minulle yhdellä paikkakunnalla kiellettiin jopa vuokravakuus ja jouduin muuttamaan vuokranantajalle joka sitä ei vaadi mutta sitten kuulin uudella paikkakunnalla että olen oikeutettu vuokravakuuteen. joko laki muuttui tai kelan toiminta eroaa paikkakunnittain.
-jos haluat eläkkeen lepäämään sinulla pitää olla pitkäaikainen sopimus jossa näkyy palkka. ok eläke on hyvä turva verkko et putoa karensiin. en tiedä vielä mutta tulevaisuudessa sekin selviää jos painan 12 kuukautta töitä ja palaan kouluun miten minun käy? katsotaanko minut työkykyiseksi eli heippa eläke? vuoden tienestit meneekin seuraavan vuoden opiskeluun enkä saa perusasioita kuntoon kuten vaatteita tai tietokonetta joka kaililla pitää olla tänäpäivänä. vai peritäänkö minulta noi rahat kieltämällä jatkossa kokonaan asumistuki?
-menet hakemaan töitä ja sanot kuukausi palkaksi se 800€. työnantaja tulee todella epäluuloiseksi. sitten kerrot miksi. tämä tekee työnantajan vielä epäluuloisemmaksi eli tavallaan olet ansassa tuon pienen palkan kanssa ellei työnantaja ole todella ymmärtäväinen ja uskoo sinun jaksavan töissä. ja näitä on todella harvassa.
minulle on monet jopa lääkärit sanoneet ettei kannata luopua eläkkeestä jos opiskelee sillä tulot putoaisi radikaalisti ja joutuisin ottamaan lainaa ja sitten ollaan lainahelvetissä.
Joka tapauksessa aion aion opiskella ammatin ja päästä työelämään. tähän mennessä suomen byrokratia ei ole asiassa tullut tippaakaan vastaan.