Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Naispoliisi rajun työpaikkakiusaamisen uhrina
20.04.2020 |
Ei ole poliisinakaan olo aina niin auvoista. Mulkku käytös osataan sinivuokoissakin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/36ffc6c0-a042-48b5-ab39-d7a2b51341cd
Kommentit (320)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sinivuokoissakin"?
Nehän on ihan yhtä syvällä kuin roistotkin.
Niinpä. Poliisissa on aivan helkkaristi työpaikkakiusaamista. Pahimpia kiusaamisaloja tuntuvat olevan hierarkkiset, selkeästi mies- tai naisenemmistöiset alat, joilla kaikkien pitäisi olla samasta sapluunasta. Poliisi, maanpuolustus, sosiaali- ja terveysala taitavat olla kärjessä.
En ihmettele yhtään, että poliisissa on paljon työpaikkakiusaamista, koska poliiseiksi hakeutuu tietyn tyyppiset ihmiset, eivätkä yleensä ole penaalin terävimpiä kyniä. Kuulin, että oma kiusaajani kouluajoilta on nykyään poliisi.
On ne kuitenkin sinua terävämpiä silti.
Mutta hyvä huomata että olet koulukiusattu, se selittää jo.
Valitettavasti ei monetkaan poliisit ole kovin välkkyjä.
Tai ainakin käyttäytyvät niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaista on olla tuollaisten miesten kanssa parisuhteessa? Joku nainen sellaisia varmaan katselee.
Hyvä kysymys. Todennäköisesti heillä vaimot, jotka puolustavat miehiään ja näiden käytöstä.
Ainakin usassa aviolitto poliisin kanssa nostaa riskiä parisuhdeväkivaltaan yli 60%, eli ihan valtava riski.
Noiden kotiväkivaltatilastot on pelottavat.
Paljonkos aviomiehen ihonväri nostaa riskiä?
Ainakin rikostilastot ovat aika synkät kun tarkistelee ihonvärin kautta.En tiedä, en ole koskaan nähnyt tilastoja.
Mutta katsoin vain pari päivää sitten noita tilastoja liittyen poliiseihin, siitä oli pitkä ketju redditissa. Avioliitto amerikkalaisen poliisin kanssa on tilastollisesti melkein varma tie joutua pahoinpidellyksi (pahimmillaan murhatuksi).
Kannattaa Redditin sijasta tutustua tilastoihin.
Jos aletaan katsomaan tarkemmin ketkä tekevät murhia, niin valkoiset amerikkalaiset ovat syyllisiä pidätystilastojen mukaan vain n. 1.6 murhaan 100 000 asukasta kohden, kun taas mustaihoiset ovat syyllisiä 11 murhaan 100 000 asukasta kohden. On syytä huomioida, että valkoisten ryhmään lasketaan myös etelä-amerikkalaiset, jotka muodostavat rikollisjengejä valtion etelä-osissa.Mistähän päättelit ettei Redditissäkin voi pyöriä nimenomaan tilastot, kun niistä juuri puhuttiin?
Reddit tarkoittaa keskustelua, jossa on suorat linkin virallisiin tilastoihin, en tiedä mitä tuo joku mustan rikollisuuden vastustaja luulee redditin tarkoittavan....
Reddit on amerikan vauva palsta.
"musta rikollisuuden vastustaja" ... ööh oletko sinä siis kyseisen rikollisuuden kannattaja? LOL.
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa yksi asia: tuomion sai esimies, vaikka ne kiusaajat olivat työntekijöitä. Esimies jätti puuttumatta kiusaamiseen. Hänet tuomittiin.
Esimies oli yksi kiusaajista. Esimiehen tehtävä on perehdyttää alaisensa tai delegoida homma jollekin muulle ja seurata, että ryhmä toimii hyvin. Kyseinen esimies osallistui itsekin naisen huomiotta jättämiseen.
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaista on olla tuollaisten miesten kanssa parisuhteessa? Joku nainen sellaisia varmaan katselee.
Hyvä kysymys. Todennäköisesti heillä vaimot, jotka puolustavat miehiään ja näiden käytöstä.
Ainakin usassa aviolitto poliisin kanssa nostaa riskiä parisuhdeväkivaltaan yli 60%, eli ihan valtava riski.
Noiden kotiväkivaltatilastot on pelottavat.
Paljonkos aviomiehen ihonväri nostaa riskiä?
Ainakin rikostilastot ovat aika synkät kun tarkistelee ihonvärin kautta.En tiedä, en ole koskaan nähnyt tilastoja.
Mutta katsoin vain pari päivää sitten noita tilastoja liittyen poliiseihin, siitä oli pitkä ketju redditissa. Avioliitto amerikkalaisen poliisin kanssa on tilastollisesti melkein varma tie joutua pahoinpidellyksi (pahimmillaan murhatuksi).
Kannattaa Redditin sijasta tutustua tilastoihin.
Jos aletaan katsomaan tarkemmin ketkä tekevät murhia, niin valkoiset amerikkalaiset ovat syyllisiä pidätystilastojen mukaan vain n. 1.6 murhaan 100 000 asukasta kohden, kun taas mustaihoiset ovat syyllisiä 11 murhaan 100 000 asukasta kohden. On syytä huomioida, että valkoisten ryhmään lasketaan myös etelä-amerikkalaiset, jotka muodostavat rikollisjengejä valtion etelä-osissa.Mistähän päättelit ettei Redditissäkin voi pyöriä nimenomaan tilastot, kun niistä juuri puhuttiin?
Koska reddit ei ole tiedesivusto. Olisit laittanut linkin tilastoon etkä höpise omiasi.
Voi luoja.
Tajuatko, että se on keskustelusivusto, jossa on jotain miljoona erilaista osiota.
Esim. jos science osiossa keskustellaan jostakin tutkimuksesta, niin silloin siihen linkitetään se keskusteltava tutkimus.
Tajuatko. Muutenkin linkkien kärkkyminen on trollausta (sealioning), jos haluat linkin, eikä kukaan jaksa etsiä sitä, etsit sen itse, et trollaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sinivuokoissakin"?
Nehän on ihan yhtä syvällä kuin roistotkin.
Niinpä. Poliisissa on aivan helkkaristi työpaikkakiusaamista. Pahimpia kiusaamisaloja tuntuvat olevan hierarkkiset, selkeästi mies- tai naisenemmistöiset alat, joilla kaikkien pitäisi olla samasta sapluunasta. Poliisi, maanpuolustus, sosiaali- ja terveysala taitavat olla kärjessä.
En ihmettele yhtään, että poliisissa on paljon työpaikkakiusaamista, koska poliiseiksi hakeutuu tietyn tyyppiset ihmiset, eivätkä yleensä ole penaalin terävimpiä kyniä. Kuulin, että oma kiusaajani kouluajoilta on nykyään poliisi.
On ne kuitenkin sinua terävämpiä silti.
Mutta hyvä huomata että olet koulukiusattu, se selittää jo.Valitettavasti ei monetkaan poliisit ole kovin välkkyjä.
Tai ainakin käyttäytyvät niin.
Näin o. Tiedetään Taponen ja muutama muukin munaton nillittäjä.
Nainen ja poliisi kirjoitti:
Tiedän, että tämä mielipiteeni ei ole tykätty, mutta koitan kirjoittaa sen silti mahdollisimman asiallisesti. Voihan myös olla,. että kun nainen on tullut miesvaltaiseen työpaikkaan, niin sen sijaan, että häntä olisi syrjitty tai kiusattu on hän ollut ulkopuolinen monesta jutusta ihan vain siksi,. että ei ole ollut mies. Miehillä on saattanut olla omia juttujaan, joihin tämä poliisi ei ole oikein osannut ottaa osaa eikä arpaa.
Vaikea kuvitella, että kukaan mies nostaisi tämän tyyppisestä jutusta oikeusasiaa. Tämä jo kertoo naisten ja miesten eroista,. En sano, että ketään oikeasti saa simputtaa tai kiusata, mutta tässäkin on vähän sana sanaa vastaan. Onko nainen vain itse päätellyt, että hommaan olisi haluttu mies? Ehkä hän ei ole ollut mukava ihminen sukupuolestaan huolimatta ja tehtävään olisi haluttu joku toinen.
Juuri tämän tyyppinen parkuminen kaikesta tekee naisista avuttomia vinkujia. Jos halutaan sinne miesvaltaisille aloille, niin mennään sinne ja mennään asenteella, eikä vinkumaan.
Jos työpaikan ilmapiiri ja kohtelu perustuu sukupuoleen niin silloin siinä on yksinkertaisesti jotain vikaa. Se on silloin yksiselitteisesti seksismiä. Kai sinäkin tämän sentään allekirjoitat? Samalla tavalla sekatyöpaikoissa ihmisten on tultava toistensa kanssa toimeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain tässä jätetään kertomatta ja paljon, mutta saatiin taas kaikki naiset uhriutettua.
Nainenhan voi olla täyspaska itse
Voihan se olla mitä vain, mutta työpaikkakiusaaminen on silti lainsäädännössä kielletty.
Ei se ole kiusaamista jos prinsessasta ei pidettykään, eikä sen kanssa haluttu hengailla.
En minäkään pidä kaikista työtovereistani tai halua hangailla heidän kanssaan, mutta työtä pitäö pystyä tekemään yhdessä ja tuo tapaushan oli aivan räikeää työpaikkakiusaamista.
Luitko koko juttua ollenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sinivuokoissakin"?
Nehän on ihan yhtä syvällä kuin roistotkin.
Niinpä. Poliisissa on aivan helkkaristi työpaikkakiusaamista. Pahimpia kiusaamisaloja tuntuvat olevan hierarkkiset, selkeästi mies- tai naisenemmistöiset alat, joilla kaikkien pitäisi olla samasta sapluunasta. Poliisi, maanpuolustus, sosiaali- ja terveysala taitavat olla kärjessä.
En ihmettele yhtään, että poliisissa on paljon työpaikkakiusaamista, koska poliiseiksi hakeutuu tietyn tyyppiset ihmiset, eivätkä yleensä ole penaalin terävimpiä kyniä. Kuulin, että oma kiusaajani kouluajoilta on nykyään poliisi.
On ne kuitenkin sinua terävämpiä silti.
Mutta hyvä huomata että olet koulukiusattu, se selittää jo.
Ei minua kukaan muu kiusannut kuin tämä yksi tyhmyri. t. sama (nykyisin insinööri)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen ja poliisi kirjoitti:
Tiedän, että tämä mielipiteeni ei ole tykätty, mutta koitan kirjoittaa sen silti mahdollisimman asiallisesti. Voihan myös olla,. että kun nainen on tullut miesvaltaiseen työpaikkaan, niin sen sijaan, että häntä olisi syrjitty tai kiusattu on hän ollut ulkopuolinen monesta jutusta ihan vain siksi,. että ei ole ollut mies. Miehillä on saattanut olla omia juttujaan, joihin tämä poliisi ei ole oikein osannut ottaa osaa eikä arpaa.
Vaikea kuvitella, että kukaan mies nostaisi tämän tyyppisestä jutusta oikeusasiaa. Tämä jo kertoo naisten ja miesten eroista,. En sano, että ketään oikeasti saa simputtaa tai kiusata, mutta tässäkin on vähän sana sanaa vastaan. Onko nainen vain itse päätellyt, että hommaan olisi haluttu mies? Ehkä hän ei ole ollut mukava ihminen sukupuolestaan huolimatta ja tehtävään olisi haluttu joku toinen.
Juuri tämän tyyppinen parkuminen kaikesta tekee naisista avuttomia vinkujia. Jos halutaan sinne miesvaltaisille aloille, niin mennään sinne ja mennään asenteella, eikä vinkumaan.
"Juuri tämän tyyppinen parkuminen"
On se jännä että aina kun poliisin toiminnasta valitetaan niin se on jotain turhaa mussutusta.
Olisko asia pitäny ratkaista jollain häkkitappelulla?
Tuskin runonlausunnassakaan kiusaajat olis voittaneet.
Vierailija kirjoitti:
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Ei niitä kiinnosta laki kuin valikoiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Montako naisten kiusaamistapausta poliisivoimissa on tullut tätä ennen esiin?
Vetäkää jo karvalakki päähänne.
Suomessa on noin 7000-8000 poliisia. Sairaanhoitajat varastaa potilaiden lääkkeet ja tavarat, imppaa ilokaasua ja myrkkymurhaa potilaita.
Pari tapausta koskee siis tässäkin kaikkia 70 000 sairaanhoitajaa
Nainen ja poliisi kirjoitti:
Tiedän, että tämä mielipiteeni ei ole tykätty, mutta koitan kirjoittaa sen silti mahdollisimman asiallisesti. Voihan myös olla,. että kun nainen on tullut miesvaltaiseen työpaikkaan, niin sen sijaan, että häntä olisi syrjitty tai kiusattu on hän ollut ulkopuolinen monesta jutusta ihan vain siksi,. että ei ole ollut mies. Miehillä on saattanut olla omia juttujaan, joihin tämä poliisi ei ole oikein osannut ottaa osaa eikä arpaa.
Vaikea kuvitella, että kukaan mies nostaisi tämän tyyppisestä jutusta oikeusasiaa. Tämä jo kertoo naisten ja miesten eroista,. En sano, että ketään oikeasti saa simputtaa tai kiusata, mutta tässäkin on vähän sana sanaa vastaan. Onko nainen vain itse päätellyt, että hommaan olisi haluttu mies? Ehkä hän ei ole ollut mukava ihminen sukupuolestaan huolimatta ja tehtävään olisi haluttu joku toinen.
Juuri tämän tyyppinen parkuminen kaikesta tekee naisista avuttomia vinkujia. Jos halutaan sinne miesvaltaisille aloille, niin mennään sinne ja mennään asenteella, eikä vinkumaan.
Siellä meillä oikein puhdasverinen ns. good girl, ns. hyvä jätkä joka pelaa miesten peliä eikä huomaa sitä itsekään.
Nämähän ovat näitä, jotka mielellään hokevat että "muut naiset ovat niin rasittavia ja minä kun tulen niin paljon paremmin miesten kanssa toimeen.". Ja tuo iki-ihana "miesvaltaisella alalla nyt vaan pitää kestää rajua kielenkäyttöä". Kuule, ei tarvi, eikä tarvi mennä asenteella vaan omana itsenään ja hoitaa työnsä.
Samalla ollaan itse niitä kiusaamisen ja syrjinnän mahdollistajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Montako naisten kiusaamistapausta poliisivoimissa on tullut tätä ennen esiin?
Vetäkää jo karvalakki päähänne.
Suomessa on noin 7000-8000 poliisia. Sairaanhoitajat varastaa potilaiden lääkkeet ja tavarat, imppaa ilokaasua ja myrkkymurhaa potilaita.
Pari tapausta koskee siis tässäkin kaikkia 70 000 sairaanhoitajaa
Ai pelkästään naisten kiusaamistapaukset on ainoita poliisin tekemiä lain rikkomisia? Tämä tapaus on tietysti vain yksi niistä rikkomuksista. Hyvin helpolla poliisien kesken katsellaan kaverin tekemiä touhuja läpi sormien, kuin aloitetaan siitä tutkinta. Ei kukaan halua omalle työpisteelleen poliisitutkintaa (lol) jossa tarkasellaan ollaanko nyt toimittu laillisesti vaiko ei. Ongelmahan se juurikin on, että käytännössä poliisit itse valvovat itseään.
Vierailija kirjoitti:
Huomioikaa yksi asia: tuomion sai esimies, vaikka ne kiusaajat olivat työntekijöitä. Esimies jätti puuttumatta kiusaamiseen. Hänet tuomittiin.
Siis eikö tämä esimies ollut juuri se, joka muutti työtilansa autotalliin, ei osallistunut aamukahveille, ei suostunut edes tervehtimään saati sitten perehdyttämään naista työhönsä? En toki poliisien jutuista tiedä, mutta omalla työpaikallani esimies on myös vastuussa siitä, että kaikkia työntekijöitä kohdellaan tasapuolisesti eikä ketään suljeta ulkopuolelle. Meillä esimiehen pitäisi ilmanmuuta puuttua esimerkiksi sellaiseen, jos muut alaiset kieltäytyisivät parityöskentelystä toisen kanssa, kuten tässä jutussa mitä ilmeisimmin tapahtui.
Eikö tuo ole sinusta kiusaamista jo itsessään sen lisäksi, että se on omien työtehtävien hoitamatta jättämistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Montako naisten kiusaamistapausta poliisivoimissa on tullut tätä ennen esiin?
Vetäkää jo karvalakki päähänne.
Suomessa on noin 7000-8000 poliisia. Sairaanhoitajat varastaa potilaiden lääkkeet ja tavarat, imppaa ilokaasua ja myrkkymurhaa potilaita.
Pari tapausta koskee siis tässäkin kaikkia 70 000 sairaanhoitajaa
Ai pelkästään naisten kiusaamistapaukset on ainoita poliisin tekemiä lain rikkomisia? Tämä tapaus on tietysti vain yksi niistä rikkomuksista. Hyvin helpolla poliisien kesken katsellaan kaverin tekemiä touhuja läpi sormien, kuin aloitetaan siitä tutkinta. Ei kukaan halua omalle työpisteelleen poliisitutkintaa (lol) jossa tarkasellaan ollaanko nyt toimittu laillisesti vaiko ei. Ongelmahan se juurikin on, että käytännössä poliisit itse valvovat itseään.
Juu, sovitaan nyt että kaikki poliisit on rikollisia ja naistenhakkajia. Siihenkö olet tyytyväinen?
Mitä ammattia sinä edustat? Kerro toki.
Vierailija kirjoitti:
Nainen ja poliisi kirjoitti:
Tiedän, että tämä mielipiteeni ei ole tykätty, mutta koitan kirjoittaa sen silti mahdollisimman asiallisesti. Voihan myös olla,. että kun nainen on tullut miesvaltaiseen työpaikkaan, niin sen sijaan, että häntä olisi syrjitty tai kiusattu on hän ollut ulkopuolinen monesta jutusta ihan vain siksi,. että ei ole ollut mies. Miehillä on saattanut olla omia juttujaan, joihin tämä poliisi ei ole oikein osannut ottaa osaa eikä arpaa.
Vaikea kuvitella, että kukaan mies nostaisi tämän tyyppisestä jutusta oikeusasiaa. Tämä jo kertoo naisten ja miesten eroista,. En sano, että ketään oikeasti saa simputtaa tai kiusata, mutta tässäkin on vähän sana sanaa vastaan. Onko nainen vain itse päätellyt, että hommaan olisi haluttu mies? Ehkä hän ei ole ollut mukava ihminen sukupuolestaan huolimatta ja tehtävään olisi haluttu joku toinen.
Juuri tämän tyyppinen parkuminen kaikesta tekee naisista avuttomia vinkujia. Jos halutaan sinne miesvaltaisille aloille, niin mennään sinne ja mennään asenteella, eikä vinkumaan.
Siellä meillä oikein puhdasverinen ns. good girl, ns. hyvä jätkä joka pelaa miesten peliä eikä huomaa sitä itsekään.
Nämähän ovat näitä, jotka mielellään hokevat että "muut naiset ovat niin rasittavia ja minä kun tulen niin paljon paremmin miesten kanssa toimeen.". Ja tuo iki-ihana "miesvaltaisella alalla nyt vaan pitää kestää rajua kielenkäyttöä". Kuule, ei tarvi, eikä tarvi mennä asenteella vaan omana itsenään ja hoitaa työnsä.
Samalla ollaan itse niitä kiusaamisen ja syrjinnän mahdollistajia.
Heh, heh tuolle on toinen sana nykyään, eli pickme, kun on vähän cool girl ja "erilainen" nainen, joka ei inise niin kuin muut naiset.
Nuo pickmet on kovimpia vahtimaan sitä, että muut naiset joutuu kestämään kiusaamista, alistamista jne.
A woman who wants the attention of the opposite sex (or same sex) so badly, she'll throw her fellow woman under the bus. Internalized misogyny at it's finest. Usually starts her sentence with, "I'm not like the other girls..."
Luin uutisen, eihän tuosta sakkoja pitäisi tulla jos ei ota työntekijää työporukan epäviralliseen whatsupp-ryhmään jossa jutellaan vapaa-ajan asioita tai jutella kahvipöydässä. Ei juurikaan tullut ilmi miten nainen itse yrittänyt parantaa kommunikointia muihin. Olen itsekin työssäni samalla tapaa syrjitty koska olen hiljainen introvertti mutten pistä työpaikkaa oikeuteen. Kaikkien kanssa ei tarvitse olla kaveri mutta asiallisuuteen pyrittävä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei poliisilaitoksella voi jo lähtökohtaisesti odottaa, että lakia noudatetaan, niin missä sitten?
Montako naisten kiusaamistapausta poliisivoimissa on tullut tätä ennen esiin?
Vetäkää jo karvalakki päähänne.
Suomessa on noin 7000-8000 poliisia. Sairaanhoitajat varastaa potilaiden lääkkeet ja tavarat, imppaa ilokaasua ja myrkkymurhaa potilaita.
Pari tapausta koskee siis tässäkin kaikkia 70 000 sairaanhoitajaa
Ai pelkästään naisten kiusaamistapaukset on ainoita poliisin tekemiä lain rikkomisia? Tämä tapaus on tietysti vain yksi niistä rikkomuksista. Hyvin helpolla poliisien kesken katsellaan kaverin tekemiä touhuja läpi sormien, kuin aloitetaan siitä tutkinta. Ei kukaan halua omalle työpisteelleen poliisitutkintaa (lol) jossa tarkasellaan ollaanko nyt toimittu laillisesti vaiko ei. Ongelmahan se juurikin on, että käytännössä poliisit itse valvovat itseään.
Juu, sovitaan nyt että kaikki poliisit on rikollisia ja naistenhakkajia. Siihenkö olet tyytyväinen?
Mitä ammattia sinä edustat? Kerro toki.
Ja juuri näinhän minä sanoinkin...Ei vaan yhtälailla poliisi on otollinen paikka väärinkäytöksille. Yksi syy siihen on tämä tutkiminen.
Ei kuulu tähän.
Alue: Aihe vapaa
No aikamoista paskaa joo. Aika hankalaahan se on porukkaan sulautua mukaan, jos kukaan ei edes vastaa jos puhuu suoraan. Miten sellaiseen mikää asenne auttaa? Kiusaamisen pitäisi siis olla ok, vai mitä yrität sanoa, koska sitähän tuollainen tahallinen ulkopuolelle jättö on (töihin liittyvä whatsapp ryhmä, josta ei kerrottu) ei tuo ole enää mitään sellaista ulkopuolisuutta ettei onnistunut ystävystymään porukan kanssa.