THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia

Hieno juttu mitä nopeammin tauti leviää. Laumasuoja tulee. Nyt voisi meidät perusterveet ja kaikki riskinottohaluiset vapauttaa normaaliin elämään, että tauti saadaan vielä nopeammin leviämään. Varovaiset ja riskiryhmät voi suojata itseään eristyksellä. Näin ei pysähdy yhteiskunta ja päästään laumasuojaan nopeammin. Itse olisin heti valmis ottamaan vaikka injektiona koronan itseeni, jos osaltani voisin edistää laumasuojaa. Tosin voi olla että olen sen jo sairastanutkin, kun epäilyttävä hengitystieinfektio oli maaliskuun puolivälissä (mutta ei testattu, koska en tarvinnut lääkärin/sairaalahoitoa vaan sairastin kotona).

Suomessa testauksesta ei kannata edes puhua. Teho-osastopotilaiden ja kuolleiden määrä on ne luvut mistä voi lukea missä mennään. Molemmissa luvuissa on kiihtyvää kasvua ollut tähän asti ja tulee tietysti jatkumaan vielä jonkin aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Sehän on ollut alusta lähtien selvää pässinlihaa että sairastuneita on varovastikin arvioiden ainakin kymmenkertainen määrä koska kaikkia ei testata. Suurin osa sairastaa lievin oirein, kaikki ei edes osaa epäillä koronaa. Oma lukunsa on oireettomat kantajat jotka levittää virusta tietämättään. Eikö meidän ole jokaisen syytä olla helpottunut että taudin voi sairastaa ilman sairaalajaksoa? En silti vähättelisi tautia. Se ei ole mikään normaali kausiflunssa! Eihän espanjantautiakaan pidetty kovin vakavana vielä ensimmäisen aallon aikana...

Kunhan nyt saataisiin niitä toimivia vasta-ainetestejä tarpeeksi ja riittävän kattava testaus käyntiin. 

On varmasti helpottavaa, mutta voi olla myös itsepetosta. Ihminen haluaa aina uskoa parhaimpaan vaihtoehtoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.

Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.

Voisitko antaa linkin?

Huh huh.. jos joku"tutkija" vielä tuollaisia lukuja levittää, niin hänet tulisi vapauttaa tehtävästään välittömästi....

Espanassa ja Italiassa tähän mennessä koronaan kuollut noin 0,04% KOKO VÄESTÖSÄ virallisten lukujen mukaan. San Marinossa 0,11%. Jos oletetaan, että kolmasosa on sairastunut, niin luvut ovat 0,12% ja 0,33%. Kuolemat ovat myös merkittävästi aliraportoituja - osassa Italiaa kuolleisuus on ollut 5x normaaliin verrattuna, tämän mukaan koronakuolleisuus on 4x virallisia suurempi. Näin ollen kuolleisuus voi jo nyt olla Italiassa lähes 0,5%.

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta jo tällä hetkellä Italian ja Espanjan koko väestöstä on koronaan kuollut 0,03 %, New Yorkin osavaltion koko väestöstä 0,06 % ja San Marinon koko väestöstä 0,1 % - vaikka näihin lukuihin ei ole saatu mukaan läheskään kaikkia kotona tai hoitolaitoksessa kuolleita. Islannissa on testattu laajasti myös oireettomia ja tällä hetkellä positiiviseksi testatuista 0,4 % on kuollut. Lisäksi on otettava huomioon, että kuolleiden määrä tulee nousemaan vielä viikkoja senkin jälkeen kun uusia tartuntoja ei ole. Nämä faktat huomioon ottaen arvio siitä, että Suomessa kuolleisuus jäisi siihen 0,06 prosenttiin sairastuneista on todella optimistinen. Tietysti on mahdollista, että toistaiseksi tuntemattomista syistä kuolleisuus Suomessa todella jää pienemmäksi kuin muualla maailmassa, ja jos näin on, niin hyvä niin. Mutta kun on kysymys tuhansista, pahimmassa tapauksessa kymmenistä tuhansista ihmishengistä, mielestäni viisaampaa olisi pelata varman päälle.

Miksette te varman päälle pelaajat voi eristäytyä koteihinne ja me muut voidaan jatkaa äyttä elämää? Minä ainakin olisin valmis ottamaan varsin suurenkin kuolemanriskin, sitoumuksella että en tule saamaan tehohoitoa jos siihen menee, jotta pääsiin takaisin työelämään enkä menettäisi asuntoani, autoani jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.

Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.

Voisitko antaa linkin?

Huh huh.. jos joku"tutkija" vielä tuollaisia lukuja levittää, niin hänet tulisi vapauttaa tehtävästään välittömästi....

Espanassa ja Italiassa tähän mennessä koronaan kuollut noin 0,04% KOKO VÄESTÖSÄ virallisten lukujen mukaan. San Marinossa 0,11%. Jos oletetaan, että kolmasosa on sairastunut, niin luvut ovat 0,12% ja 0,33%. Kuolemat ovat myös merkittävästi aliraportoituja - osassa Italiaa kuolleisuus on ollut 5x normaaliin verrattuna, tämän mukaan koronakuolleisuus on 4x virallisia suurempi. Näin ollen kuolleisuus voi jo nyt olla Italiassa lähes 0,5%.

Ja uusimpien tulosten mukaan 100% koronaan sairastuneista kuolee :-O

Vierailija kirjoitti:

Suomessa testauksesta ei kannata edes puhua. Teho-osastopotilaiden ja kuolleiden määrä on ne luvut mistä voi lukea missä mennään. Molemmissa luvuissa on kiihtyvää kasvua ollut tähän asti ja tulee tietysti jatkumaan vielä jonkin aikaa.

Höpö höpö. Viikko sitten oli tehohoidossa 82 ihmistä ja tänään 75. Totta kai kuolleita tulee lisää, mutta ei sekään mitään kiihtyvää ole ollut.

Eiköhän se ole selvää, että toukokuussa ei ole mitään mahdollisuuksia jatkaa näitä rajoituksia. Jos nyt aletaan saamaan tällaisia lukuja ja kuolemat ja tartunnat eivät samalla kasva räjähdysmäisesti niin riskiryhmien eristäminen on ainoa oikea tie tästä eteenpäin. Eiköhän se ymmärretä päättäjienkin taholla, ettei sadalla kuolleella lisälainaa oteta kymmeniä miljardeja. Ja ei, en ole talousfanaatikko vaan realisti. Täällä ihmisiä eivät tunnu ymmärtävän, ettei se rahakirstu ole loputon kaivo ja kyseessä on LAINA, joka maksetaan takaisin. Ja se nimeomaan maksetaan meidän jokaisen arjesta takaisin, on se sitten terveydenhuolto, arvonlisävero, työeläkemaksu, kunnallisvero, työttömyyskorvaus tai sosiaalituki. Näiden tietojen valossa maan pitäminen lockdownissa on täysin päätöntä, vaikkakin tähän saakka täysin perusteltua. Kyse on siitä, miten me toimimme nyt seuraavat viikot.

Jos koronatauti on tappava vanhusväetölle, niin kumma, ettei heitä ole kyetty suojaamaaan taudilta.

Tappaako kausi-influenssa kolmasosan (? ja ylikin) hoitolaitoksen vanhuksista?

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se ole selvää, että toukokuussa ei ole mitään mahdollisuuksia jatkaa näitä rajoituksia. Jos nyt aletaan saamaan tällaisia lukuja ja kuolemat ja tartunnat eivät samalla kasva räjähdysmäisesti niin riskiryhmien eristäminen on ainoa oikea tie tästä eteenpäin. Eiköhän se ymmärretä päättäjienkin taholla, ettei sadalla kuolleella lisälainaa oteta kymmeniä miljardeja. Ja ei, en ole talousfanaatikko vaan realisti. Täällä ihmisiä eivät tunnu ymmärtävän, ettei se rahakirstu ole loputon kaivo ja kyseessä on LAINA, joka maksetaan takaisin. Ja se nimeomaan maksetaan meidän jokaisen arjesta takaisin, on se sitten terveydenhuolto, arvonlisävero, työeläkemaksu, kunnallisvero, työttömyyskorvaus tai sosiaalituki. Näiden tietojen valossa maan pitäminen lockdownissa on täysin päätöntä, vaikkakin tähän saakka täysin perusteltua. Kyse on siitä, miten me toimimme nyt seuraavat viikot.

Sinä taas et tunnu ymmärtävän, että ihmiset haluavat toimivan koronastrategian. Ei mitään laumasuojaarvailuja tai muita epämääräisiä puolivillaisia toimia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.

Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.

Voisitko antaa linkin?

Huh huh.. jos joku"tutkija" vielä tuollaisia lukuja levittää, niin hänet tulisi vapauttaa tehtävästään välittömästi....

Espanassa ja Italiassa tähän mennessä koronaan kuollut noin 0,04% KOKO VÄESTÖSÄ virallisten lukujen mukaan. San Marinossa 0,11%. Jos oletetaan, että kolmasosa on sairastunut, niin luvut ovat 0,12% ja 0,33%. Kuolemat ovat myös merkittävästi aliraportoituja - osassa Italiaa kuolleisuus on ollut 5x normaaliin verrattuna, tämän mukaan koronakuolleisuus on 4x virallisia suurempi. Näin ollen kuolleisuus voi jo nyt olla Italiassa lähes 0,5%.

Tämä todellisten kuolleiden määrä aiheuttaa sitä kauhua ja eristäytyneisyyttä. Kantapään kautta opittua, kun näkee, että naapuri viedään pussissa pois. 

Italiassa tänä vuonna lokakuussa alkaneen influenssakauden aikana tammikuun mennessä influenssaan ja sen aiheuttamiin jälkitauteihin oli kuollut 240 henkilöä, sairastuneita yhteensä yli 2 miljoonaa.

In January this year, Italy reported that since flu season started in October 2019, over 2 million cases of flu were recorded, resulting in 240 deaths. Most of these fatal cases were elderly patients who suffered complications as a result of the virus. (CNN)

Koronaan kahdessa kuukaudessa on Italiassa kuollut jo yli 21 000 ihmistä. Minun logiikalla tästä ei voi mitenkään päätellä, että kuolleisuusluvut on samaa luokkaa.

Jos oletetaan, että koronaan sairastuneet 162 000 italialaista edustavat noin 20% kaikista koronatapauksista, se tarkoittaisi, että yhteensä sairastuneita/sairastaneita Italiassa on edelleen alle miljoona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se ole selvää, että toukokuussa ei ole mitään mahdollisuuksia jatkaa näitä rajoituksia. Jos nyt aletaan saamaan tällaisia lukuja ja kuolemat ja tartunnat eivät samalla kasva räjähdysmäisesti niin riskiryhmien eristäminen on ainoa oikea tie tästä eteenpäin. Eiköhän se ymmärretä päättäjienkin taholla, ettei sadalla kuolleella lisälainaa oteta kymmeniä miljardeja. Ja ei, en ole talousfanaatikko vaan realisti. Täällä ihmisiä eivät tunnu ymmärtävän, ettei se rahakirstu ole loputon kaivo ja kyseessä on LAINA, joka maksetaan takaisin. Ja se nimeomaan maksetaan meidän jokaisen arjesta takaisin, on se sitten terveydenhuolto, arvonlisävero, työeläkemaksu, kunnallisvero, työttömyyskorvaus tai sosiaalituki. Näiden tietojen valossa maan pitäminen lockdownissa on täysin päätöntä, vaikkakin tähän saakka täysin perusteltua. Kyse on siitä, miten me toimimme nyt seuraavat viikot.

Sinä taas et tunnu ymmärtävän, että ihmiset haluavat toimivan koronastrategian. Ei mitään laumasuojaarvailuja tai muita epämääräisiä puolivillaisia toimia.

Ja mikä sinun ehdotus on? Pitää maa kiinni vuoden odotellen sopivaa rokotetta? Strategia nimenomaan, jossa huomioitu riskiryhmien suojaaminen. Strategia ei ole pitää kaikkea kiinni ja eristettynä, ellet asu Pohjois-Koreassa. Jos tätä meinaat jatkaa kuukausitolkulla, niin ei ole sen jälkeen enää maata mitä avata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se ole selvää, että toukokuussa ei ole mitään mahdollisuuksia jatkaa näitä rajoituksia. Jos nyt aletaan saamaan tällaisia lukuja ja kuolemat ja tartunnat eivät samalla kasva räjähdysmäisesti niin riskiryhmien eristäminen on ainoa oikea tie tästä eteenpäin. Eiköhän se ymmärretä päättäjienkin taholla, ettei sadalla kuolleella lisälainaa oteta kymmeniä miljardeja. Ja ei, en ole talousfanaatikko vaan realisti. Täällä ihmisiä eivät tunnu ymmärtävän, ettei se rahakirstu ole loputon kaivo ja kyseessä on LAINA, joka maksetaan takaisin. Ja se nimeomaan maksetaan meidän jokaisen arjesta takaisin, on se sitten terveydenhuolto, arvonlisävero, työeläkemaksu, kunnallisvero, työttömyyskorvaus tai sosiaalituki. Näiden tietojen valossa maan pitäminen lockdownissa on täysin päätöntä, vaikkakin tähän saakka täysin perusteltua. Kyse on siitä, miten me toimimme nyt seuraavat viikot.

Sinä taas et tunnu ymmärtävän, että ihmiset haluavat toimivan koronastrategian. Ei mitään laumasuojaarvailuja tai muita epämääräisiä puolivillaisia toimia.

Ja mikä sinun ehdotus on? Pitää maa kiinni vuoden odotellen sopivaa rokotetta? Strategia nimenomaan, jossa huomioitu riskiryhmien suojaaminen. Strategia ei ole pitää kaikkea kiinni ja eristettynä, ellet asu Pohjois-Koreassa. Jos tätä meinaat jatkaa kuukausitolkulla, niin ei ole sen jälkeen enää maata mitä avata.

Suomen strategia tulisi olla sama kuin Etelä-Koreassa tai Saksassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.

Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.

Voisitko antaa linkin?

Worldometeristä mä tuon luin. Italyssä on 20 miljoonaa koronatapausta oikeasti. Tämä oli jokunen viikko sitten.

Mua häiritsee se että englannissa kuolee päivittäin useampi kymmenen perusterve, alle vanhuusiän oleva. Miksi näin? Italiassa sen ikäisten kuolleisuus on todella pientä (sieltä ei saatavilla terveystietoja kuolleista). Minä olen itse ylipainoinen ( en mikään vyöryvä valas, kokoa 44 mutta BMI yli 30) eli riskiryhmää, pelkästään tällä painolla riskit on huomattavat jos joutuu tehohoitoon , alle puolet tulee elossa sieltä ulos, ilman muita sairauksia rasitteena. Ja kyllä, aloitin laihduttamaan kun tämä alkoi, mutta hitaasti putooa 1kg7vko, ja montaa viikkoa ei ole menty. Lapsella on astma.  Meillä ei ole turvaverkkoa jos vanhemmat sairastuu ja pienet lapset. 

Toisaalta suomessa on niin vähän tartuntoja- että ei voi olla mahdollista että niistä on tuntemattomia lähteitä isokaan osa. Eniten kasvua on +80v ja sieltä se kuolleisuuskin sitten alkaa tulemaan, toiseksi eniten tartuntoja on yli 70v ryhmässä (kasvu). 

Mielestäni paikkakunnat, joissa ei ole tartuntoja ollut 2 viikkoon, voisivat lähteä avaamaan kouluja. Jos näissä ei tartuntoja ole seuraaaankaan 2 viikkoon- avata ravintoloita (max asiakasmääräll)- taas katsotaan 2 viikkoa. Näin ollen siellä avataan toukokuun puolessa välissä yhteiskunta- pk seutu sitten viimeisenä.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.

Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.

Voisitko antaa linkin?

Worldometeristä mä tuon luin. Italyssä on 20 miljoonaa koronatapausta oikeasti. Tämä oli jokunen viikko sitten.

Omiasi olet tulkinnut, erittäin virheellisesti. Sieltä löytyy Deaths/1M pop. Sen mukaan koko väestöstä on kuollut

Espanja 397 kuollutta per miljoona  = 0,04%

Italia  348 kuollutta per miljoona  = 0,035%%

San Marino 1061 kuollutta per miljoona = 0,106%

Andorra 401 kuollutta per miljoona = 0,041%

Suomi 16,4 kuollutta per miljoona = 0,001%

jne.

Vierailija kirjoitti:

Tämähän olisi todella hyvä uutinen, jos on näin.

Mutta miten selittyy se, että testatuista koronavirus todetaan vain muutamalla prosentilla? Testatut ovat oireilevia ja/tai altistuneita. Jos korona olisi noin monilla, toki sitä olisi enemmän myös testiin päässeillä?

Vai ovatko testit kelvottomia...?

Hyvä kysymys. Jonkinlainen selitys voisi olla se, että oireellisten määrä kasvaa samassa suhteessa kuin oireellistenkin.

Suomessa tehdyistä koronatesteistä on tähän mennessä 6.63 % ollut positiivisia. Testattavien joukko lienee pääosin oireilevia. En tiedä missä määrin on testattu oireettomia, ehkä heitäkin on joutunut testeihin tartuntaketjujen jäljityksistä ja  hoitohenkilökunnasta. 

Tuossa THL:n vasta-ainetutkimuksessa testit tehtiin verinäytteistä, jotka oli otettu muiden syiden kuin tartuntatautiepäilyn vuoksi. Näytteitä, jotka oli otettu 12.4.2020 päättyneen viikon aikana, oli 147 kappaletta, ja niistä viidessä (3.4 %) havaittiin vasta-aineita koronavirusta vastaan. (tämä tieto on peräisin THL:n sivuilta). Koska vasta-aineiden muodostuminen kestää 2 viikkoa, nämä testatut ovat sairastaneet jo maaliskuun puolella. 

...oireellisten määrä kasvaa samassa suhteessa kuin oireeTTOmienkin...

Tuohan on loistavaa jos noin on, mutta entistä enemmän ihmetyttää kuinka sitten on onnistuttu testaamaan enimmäkseen ei koronaa sairastavia sillä koronatestillä johon juuri kukaan ei edes pääse? Suhdelukuhan taitaa olla suunnilleen, että 90% testatuista ei ole tartuntaa ja vain 10% koronatartunta on. Näyttääkö se Suomessa käytössä oleva testi negaa vaikka testatulla olisikin koronavirus?!