Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
THL:n vasta-ainetutkimuksen karu tulos: Husin alueella koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia
15.04.2020 |
Tästä saamme laskettua, että HUS:in alueella tartuntoja on oletetusti hiukan yli 65 000. Kuolemaan näistä on johtanut tällä hetkellä n. 40 tapausta. Tuo kuolemaan johtaneiden tapauksien prosentti on tämän mukaan 0,06 Suomessa tällä otannalla. Samalla jos jokainen Suomessa tämän sairastaisi, niin kuolemia olisi samalla kaavalla vajaa 3300. Toki vielä on liian aikaista julistaa tieto satavarmaksi, mutta antaahan tämä selkeää osviittaa siitä, millaisesta taudista oikeasti on kyse. Samanlaisia tutkimustuloksia ollaan saatu myös maissa, jossa rajoituksien purkuun ollaan ryhdytty. En tiedä millä varjolla vauhkoojat ovat valmiita pitämään maan kiinni vuoden loppuun ja siirtämään elämisen vuodelle 2021. Tämä fakta todistaa oikeaksi jo pandemian alkuvaiheessa esitetyn epäilyn, että tauti tosiaan olisi valtaosalla kokonaan oireeton ja vasta-ainetestaamisen myötä ns. exit-strategian käytäntöönpano osittain helpottuisi.
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.
Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis vieläkö joku uskoo THL:ää? THL sanoi, että maskeista ei ole hyötyä. Nyt johtaja suosittelee kangasmaskia. Tähän voisi lisätä kymmeniä muita asioita, joissa THL on ollut väärässä. Fakta on se, että Suomessa asiantuntijat eivät tiedä koronasta vielä mitään. Siksi kannattaa kuunnella maita, joissa epidemia on pidemmällä.
https://www.ksml.fi/kotimaa/THLn-vasta-ainetutkimus-Koronavirustartunna…
Miksi ei voi laittaa linkkejä aloituksiin?
Vierailija kirjoitti:
Jahas eli sama kuolleisuus kuin flunssalla.
Noh pitihän sehän taantuma väkisin saada aikaiseksi jottei suomella menisi liian hyvin!!!!
Höpö höpö, kuolleisuus kärkimaissa ylittää jo perusflussan vaikka laskisit sen koko väestöstä.
Toisaalta jo tällä hetkellä Italian ja Espanjan koko väestöstä on koronaan kuollut 0,03 %, New Yorkin osavaltion koko väestöstä 0,06 % ja San Marinon koko väestöstä 0,1 % - vaikka näihin lukuihin ei ole saatu mukaan läheskään kaikkia kotona tai hoitolaitoksessa kuolleita. Islannissa on testattu laajasti myös oireettomia ja tällä hetkellä positiiviseksi testatuista 0,4 % on kuollut. Lisäksi on otettava huomioon, että kuolleiden määrä tulee nousemaan vielä viikkoja senkin jälkeen kun uusia tartuntoja ei ole. Nämä faktat huomioon ottaen arvio siitä, että Suomessa kuolleisuus jäisi siihen 0,06 prosenttiin sairastuneista on todella optimistinen. Tietysti on mahdollista, että toistaiseksi tuntemattomista syistä kuolleisuus Suomessa todella jää pienemmäksi kuin muualla maailmassa, ja jos näin on, niin hyvä niin. Mutta kun on kysymys tuhansista, pahimmassa tapauksessa kymmenistä tuhansista ihmishengistä, mielestäni viisaampaa olisi pelata varman päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.
Aika moni tutkija on päätynyt ihan samanlaisiin lukuihin (0.05%). Esim italiassa viimeksi.
Voisitko antaa linkin?
Tämähän olisi todella hyvä uutinen, jos on näin.
Mutta miten selittyy se, että testatuista koronavirus todetaan vain muutamalla prosentilla? Testatut ovat oireilevia ja/tai altistuneita. Jos korona olisi noin monilla, toki sitä olisi enemmän myös testiin päässeillä?
Vai ovatko testit kelvottomia...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.
Esimerkiksi Saksassa on kuollut vahvistetuista tapauksista 0,02 prosenttia worldometersin lukujen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta jo tällä hetkellä Italian ja Espanjan koko väestöstä on koronaan kuollut 0,03 %, New Yorkin osavaltion koko väestöstä 0,06 % ja San Marinon koko väestöstä 0,1 % - vaikka näihin lukuihin ei ole saatu mukaan läheskään kaikkia kotona tai hoitolaitoksessa kuolleita. Islannissa on testattu laajasti myös oireettomia ja tällä hetkellä positiiviseksi testatuista 0,4 % on kuollut. Lisäksi on otettava huomioon, että kuolleiden määrä tulee nousemaan vielä viikkoja senkin jälkeen kun uusia tartuntoja ei ole. Nämä faktat huomioon ottaen arvio siitä, että Suomessa kuolleisuus jäisi siihen 0,06 prosenttiin sairastuneista on todella optimistinen. Tietysti on mahdollista, että toistaiseksi tuntemattomista syistä kuolleisuus Suomessa todella jää pienemmäksi kuin muualla maailmassa, ja jos näin on, niin hyvä niin. Mutta kun on kysymys tuhansista, pahimmassa tapauksessa kymmenistä tuhansista ihmishengistä, mielestäni viisaampaa olisi pelata varman päälle.
Etelä-Koreassa on testattu ahkerasti heti alusta alkaen ja tartuntaketjut jäljitetty tehokkaasti. Uusia tartuntoja tällä hetkellä joitain kymmeniä päivässä. Kuolleisuus n. 2 %.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jahas eli sama kuolleisuus kuin flunssalla.
Noh pitihän sehän taantuma väkisin saada aikaiseksi jottei suomella menisi liian hyvin!!!!
Höpö höpö, kuolleisuus kärkimaissa ylittää jo perusflussan vaikka laskisit sen koko väestöstä.
47 miljoona * 0,05% on pienempi kuin 18,579??
Matikkapää hukassa???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.
Esimerkiksi Saksassa on kuollut vahvistetuista tapauksista 0,02 prosenttia worldometersin lukujen mukaan.
3495 / 132210 = 0,026... joka on prosenteissa 2,6 %.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Flunssa tappaa vanhuksia hoivakoteihin -> maailmantalous seis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiveajattelua. Koronan kuolleisuus on jämähtänyt 2 %:n tienoille.
Esimerkiksi Saksassa on kuollut vahvistetuista tapauksista 0,02 prosenttia worldometersin lukujen mukaan.
Osaatko edes laskea prosentteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta jo tällä hetkellä Italian ja Espanjan koko väestöstä on koronaan kuollut 0,03 %, New Yorkin osavaltion koko väestöstä 0,06 % ja San Marinon koko väestöstä 0,1 % - vaikka näihin lukuihin ei ole saatu mukaan läheskään kaikkia kotona tai hoitolaitoksessa kuolleita. Islannissa on testattu laajasti myös oireettomia ja tällä hetkellä positiiviseksi testatuista 0,4 % on kuollut. Lisäksi on otettava huomioon, että kuolleiden määrä tulee nousemaan vielä viikkoja senkin jälkeen kun uusia tartuntoja ei ole. Nämä faktat huomioon ottaen arvio siitä, että Suomessa kuolleisuus jäisi siihen 0,06 prosenttiin sairastuneista on todella optimistinen. Tietysti on mahdollista, että toistaiseksi tuntemattomista syistä kuolleisuus Suomessa todella jää pienemmäksi kuin muualla maailmassa, ja jos näin on, niin hyvä niin. Mutta kun on kysymys tuhansista, pahimmassa tapauksessa kymmenistä tuhansista ihmishengistä, mielestäni viisaampaa olisi pelata varman päälle.
Etelä-Koreassa on testattu ahkerasti heti alusta alkaen ja tartuntaketjut jäljitetty tehokkaasti. Uusia tartuntoja tällä hetkellä joitain kymmeniä päivässä. Kuolleisuus n. 2 %.
Etelä-Koreassahan koko tauti lähti leviämään yhden uskonlahkon kokouksesta. Sen jälkeen alettin heti jäljittää tartuntaketjuja, mikä oli suhteellisen helppoa / mahdollista, koska tosiaan tiedettiin keitä siellä kokouksessa on käynyt, ja heitä pystyttiin suoraan haastattelemaan heidän liikkeistään ja ihmiskontakteistaan, ja taas näiden kontaktien kontakteista. Lisäksi on testattu toki herkästi oireilevia.
Mutta siis, Etelä-Korean testausluvut ovat väestöstä ihan samaa luokkaa kuin Suomen, ei mitään erityisen suuria. Ja on pyritty kohdentamaan testaaminen oireileviin tai niihin joilla on selkeä kontakti sairastuneeseen. Eli oireettomat tai hyvin vähäoireiset tuntemattomasta paikasta koronan saaneet on jääneet sielläkin testaamatta ja siksi kuolleisuusluku näyttää liian suurelta sairastuneiden määrään nähden.
Sehän on ollut alusta lähtien selvää pässinlihaa että sairastuneita on varovastikin arvioiden ainakin kymmenkertainen määrä koska kaikkia ei testata. Suurin osa sairastaa lievin oirein, kaikki ei edes osaa epäillä koronaa. Oma lukunsa on oireettomat kantajat jotka levittää virusta tietämättään. Eikö meidän ole jokaisen syytä olla helpottunut että taudin voi sairastaa ilman sairaalajaksoa? En silti vähättelisi tautia. Se ei ole mikään normaali kausiflunssa! Eihän espanjantautiakaan pidetty kovin vakavana vielä ensimmäisen aallon aikana...
Kunhan nyt saataisiin niitä toimivia vasta-ainetestejä tarpeeksi ja riittävän kattava testaus käyntiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta jo tällä hetkellä Italian ja Espanjan koko väestöstä on koronaan kuollut 0,03 %, New Yorkin osavaltion koko väestöstä 0,06 % ja San Marinon koko väestöstä 0,1 % - vaikka näihin lukuihin ei ole saatu mukaan läheskään kaikkia kotona tai hoitolaitoksessa kuolleita. Islannissa on testattu laajasti myös oireettomia ja tällä hetkellä positiiviseksi testatuista 0,4 % on kuollut. Lisäksi on otettava huomioon, että kuolleiden määrä tulee nousemaan vielä viikkoja senkin jälkeen kun uusia tartuntoja ei ole. Nämä faktat huomioon ottaen arvio siitä, että Suomessa kuolleisuus jäisi siihen 0,06 prosenttiin sairastuneista on todella optimistinen. Tietysti on mahdollista, että toistaiseksi tuntemattomista syistä kuolleisuus Suomessa todella jää pienemmäksi kuin muualla maailmassa, ja jos näin on, niin hyvä niin. Mutta kun on kysymys tuhansista, pahimmassa tapauksessa kymmenistä tuhansista ihmishengistä, mielestäni viisaampaa olisi pelata varman päälle.
Etelä-Koreassa on testattu ahkerasti heti alusta alkaen ja tartuntaketjut jäljitetty tehokkaasti. Uusia tartuntoja tällä hetkellä joitain kymmeniä päivässä. Kuolleisuus n. 2 %.
Etelä-Koreassahan koko tauti lähti leviämään yhden uskonlahkon kokouksesta. Sen jälkeen alettin heti jäljittää tartuntaketjuja, mikä oli suhteellisen helppoa / mahdollista, koska tosiaan tiedettiin keitä siellä kokouksessa on käynyt, ja heitä pystyttiin suoraan haastattelemaan heidän liikkeistään ja ihmiskontakteistaan, ja taas näiden kontaktien kontakteista. Lisäksi on testattu toki herkästi oireilevia.
Mutta siis, Etelä-Korean testausluvut ovat väestöstä ihan samaa luokkaa kuin Suomen, ei mitään erityisen suuria. Ja on pyritty kohdentamaan testaaminen oireileviin tai niihin joilla on selkeä kontakti sairastuneeseen. Eli oireettomat tai hyvin vähäoireiset tuntemattomasta paikasta koronan saaneet on jääneet sielläkin testaamatta ja siksi kuolleisuusluku näyttää liian suurelta sairastuneiden määrään nähden.
Oletat, että kaikki koronaan kuolleet diagnosoidaan.
Voi ... mahdollisesti ... käy ilmi KSMLn artikkelista, että täyttä arvailua edelleen. Aloitus on valeviesti ja jonkun talousfanaatikon mielipiteenmuokkausta. Hyvin pieni aineisto, alustava suunta. Tukholmassa tehdyn vasta-ainetestauksen perusteella siellä sairastuneita oli paljon vähemmän kuin luultiin ja kuolleisuus siten suurempaa kuin arvioitu.
2 miljoonaa koronaan sairastunutta maailmalaajuisesti. Kyseessä on vakava tauti, mutta jotain rajaa. Jos satuitte lukemaan tänään Helsingin Sanomia, niin suosittelen lukemaan artikkelin tuhkarokosta ja niistä 117 miljoonasta lapsesta, ketkä tänäkin vuonna ovat vaarassa. Antaa vähän perspektiiviä. Jos siis kiinnostaa ajatella vähän laajemmin tätä paikkaa, missä elämme. Toki helppohan se on lähteä lehdistön paniikin lietsomiseen mukaan ja uskotella itselle ja muille vauvapalstalla, että Suomessa kuolee kymmeniä tuhansia ja kaikki ovat vaarassa.
Vierailija kirjoitti:
Siis vieläkö joku uskoo THL:ää? THL sanoi, että maskeista ei ole hyötyä. Nyt johtaja suosittelee kangasmaskia. Tähän voisi lisätä kymmeniä muita asioita, joissa THL on ollut väärässä. Fakta on se, että Suomessa asiantuntijat eivät tiedä koronasta vielä mitään. Siksi kannattaa kuunnella maita, joissa epidemia on pidemmällä.
Ehkä THL tiesi millaisia maskeja sieltä on Sarmasteelta ja Jylhältä tulossa. Eihän niistä hyötyä olekaan.
Alue: Aihe vapaa
No juurihan tästä on kyse! Lehdistö mässäillyt jokaisella kuolleella ja luonut paniikinomaisen ilmapiirin. Ei Suomea voi verrata Italiaan ja Espanjaan, puhumattakaan USA:sta. Todella mielenkiintoista nähdä miten uuden tiedon valossa aletaan reagoimaan. Toivottavasti nopeammin, mitä alkuun rajaamistoimien kanssa. Itse en veronmaksajana haluaisi yhtään ylimääräistä kiinnioloviikkoa miljardin hintalapulla, jotta voin turvata läheisteni terveydenhuollon ja hyvinvoinnin myös tulevaisuudessa.