Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten hitaasti koronaepidemia oikein etenee? Eihän tämä ole ikinä ohi tällä menolla.
14.04.2020 |
Tämähän on kuin hidastetussa filmissä.
Mitään ei tapahdu, tätä menoa ollaan poikkeustilassa vielä jouluna.
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minuakin alkanut arveluttaa, onko tässä mitään järkeä.
Yhteiskunnan sulkemisen hinta lasketaan miljardeissa. Onko se, että 80-90-vuotiaat elävät muutaman kuukauden tai vuoden pidempään, todella sen arvoista? Yritykset kaatuvat, opinnot pitkittyvät, syrjäytyminen lisääntyy, työttömyys räjähtää, valtio ottaa valtavasti velkaa. Tulevat säästötoimet vaikuttavat kaikkien elämään.
Emme kuitenkaan voi olla karanteenissa vuosikausia eli niin kauan kuin rokotteen saaminen kestää. Sillä on kerta kaikkiaan liian kova hinta, eikä se hinta ole pelkkää rahaa, vaan myös inhimillistä kärsimystä.
Miten niin 80-90 vuotiaat? Esimerkiksi New Yorkissa koronaan on kuollut enemmän alle 75-vuotiaita kuin yli 75-vuotiaita.
Suomessa kuolleiden mediaani-ikä on 84. Italiassa se oli muistaakseni 79.
Jenkkilä on oma lukunsa. Siellä suurin osa kuuluu riskiryhmiin. Lähes kaikki ovat ylipainoisia. Kakkostyypin diabetes on todella yleinen. Monilla on lähtökohtaisesti surkea terveys. Tämä varmasti näkyy kuoli tilastoissa.
New Yorkissa on ylipainoisia n. puolet väestöstä. Samoin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pidetään kansalaisista huolta?? Joo! Suomen nykytilanteesta voisi kirjoittaa raportin nimeltä "Suomi hylkäsi lapset". Tässä priorisoidaan nyt riskiryhmiä lasten ja nuorten kustannuksella.
Etäopetus on monissa kouluissa ja monien opettajien kohdalla ihan ala-arvoista. Työssäkäyvät vanhemmat eivät pysty valvomaan lasten koulunkäyntiä, koska käytössä on niin monia eri alustoja, ja työssäkäynti toki vie oman osansa ajasta. Opettajat nostavat kädet ylös ja toteavat, että ei voi tehdä mitään. Eivät kyllä edes yritä. Pienten lasten opetus on usein täysin vanhemman vastuulla, vaikka vanhempi on täysipäivätöissä. Osa vanhemmista venyy äärirajoille ja tekee hyvää työtä, osa on lyönyt hanskat tiskiin heti. Ja kuka kärsii? Lapsi.
Osa riskiryhmästä on riskiryhmässä ihan omien valintojensa seurauksena. Ylipaino ja tupakointi lisäävät mm. astmaa, verenpainetautia, kakkostyypin diabetesta, joiden ansiosta korona voi olla kohtalokas. Kaikki tietävät ylipainon ja tupakanpolton riskit. Miksi meidän nyt pitäisi välittää esim. näiden ihmisten terveydestä, kun se ei ole kiinnostanut heitä itseäkään tätä ennen?
On toki myös muita riskiryhmäläisiä, esim. vanhuksia, mutta kyllähän hoitokodeissa asuvat ovat poikkeuksetta erittäin huonokuntoisia ihmisiä, jotka eivät enää kotona pärjää. Heidän eliaikaennusteensa on joka tapauksessa aika lyhyt, ja moni on valmis lähtemään ja jopa haluaisi jo päästä pois.
On aika purkaa näitä rajoituksia ja ottaa vastaan koronan hyöky. Ei tästä muuten selvitä. Jos nyt saadaan suuri epidemia vältettyä, toinen aalto on tulossa. Se niittää sitten sitä enemmän porukkaa. Nämä on ne realiteetit valitettavasti. Rokote saadaan hyvällä tuurilla ensi vuonna, mutta siihen on pitkä aika. Liian pitkä aika olla karanteenissa ja rajoitusten alaisena.
Sun on pakko olla perusterve. Kukaan muu ei ole noin suppea.
Crohnikko, sytoilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minuakin alkanut arveluttaa, onko tässä mitään järkeä.
Yhteiskunnan sulkemisen hinta lasketaan miljardeissa. Onko se, että 80-90-vuotiaat elävät muutaman kuukauden tai vuoden pidempään, todella sen arvoista? Yritykset kaatuvat, opinnot pitkittyvät, syrjäytyminen lisääntyy, työttömyys räjähtää, valtio ottaa valtavasti velkaa. Tulevat säästötoimet vaikuttavat kaikkien elämään.
Emme kuitenkaan voi olla karanteenissa vuosikausia eli niin kauan kuin rokotteen saaminen kestää. Sillä on kerta kaikkiaan liian kova hinta, eikä se hinta ole pelkkää rahaa, vaan myös inhimillistä kärsimystä.
Oletko ihan idiootti? Ajattelet asian vain siltä kannalta, että kaikkien pitäisi sairastua ja arpa kuolemaan osuisi keneen osuu? Onneksi Suomen valtio on nyt osoittanut, että ihmishenki on tärkeämpi kuin rikkaus!!!! Pidetään kansalaisista huolta mieluummin kuin välitetään vaan rahasta! Sinäkö olisit halun nut toisin? Tiiätkö kun se rokote voidaan keksiä tässä välissä, ettei uhrata ihmisiä, kuten vaikka Ruotsi teki!
Yep, ja sitäpaitsi vientiteollisuus seisoisi joka tapauksessa, kun koko muu maailma on kiinni. Kaikki on säästöä, mitä julkiselta puolelta on lomautetttuna ihmisiä.
Ei se talous siitään kohene, vaikka annettaisiin ihmisten kuolla. Euroopassa on niin paljon eläkeläisiä, että huoltosuhdetta ei tämä pandemia tule missään parantamaan. Sitä ei vielä tiedetä miten paljon nuoremmissa sukupolvissa lievemmin sairastuneiden mahdolliset jälkiseuraukset terveyteen vaikuttavat.
Britanniassa ei tehty ajoissa toimenpiteitä ja aika hirveää jälkeä tulee nyt sekä ihmisille että taloudelle. Ja pelkään pahoin, että urheille naapureillemme käy samoin, kun eivät sentään ilkeä niitä vanhuksia humanitäärisenä valtiona suoraan lapioida uuniin, sielläkin on talous sakkaamassa, kun ihmiset ihan omatoimisesti suojautuvat ja jättävät menemättä kouluun ja töihin, ja varsinkin muihin kuin ruokakauppoihin.
Ja kun moni tuntuu odottavan sitä valtavaa sairastuneiden lisääntymistä, niin se on kyllä oikeasti tapahtunut esim. Ranskassa jotakuinkin viikossa. Jos saadaan pidettyä tuon ryöpsähdyksen kohtuullisena, niin olemme lähellä voittoa. Rokotuksetkin ovat jo ihmisillä testausvaiheessa.
Saksalla oli tiukat toimet ja tomera täti siellä varoittamassa ajoissa, ja niillä näyttää nyt hyvin menevän.
Meillä voitaisiin ihan hyvin laittaa vaikka naamamaskit pakollisiksi kaupoissa käydessä, se turvaisi jo paljon ja halvalla. Jokaisella on joku huivi ainakin mikä kääriä naamalle vähentämään pörskeiden leviämistä toisiin ihmisiin.
Vierailija kirjoitti:
Voiko koronan aiheuttama kokonaiskuolleisuus olla negatiivinen? Eli koronan myötä ihmiset ovat niin erityksissä, että eivät saa muitakaan sairauksia ja kuole niihin?
Miksei voisi?
Omasta perheestä olen jo ilokseni huomannut, ettei olla sairastettu tänä talvena perinteisiä räkätauteja lainkaan, kiitos "eristyksen" ja ahkeran käsienpesun. Vuosi sitten oltiin koko porukka ihan mahdottomassa yskässä, joka kesti jokaisella lähes 2 kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ihmettelen kovasti, että miksi nämä viemärikuvaajat ja putkiremontti myyjät saavat edelleen kiertää talosta taloon, ovelta ovelle? Koronan aikana! He eivät mistään voi tietää, onko talon asukas yli 70 v tai riskiryhmää? Täysin moraalitonta, ja ovatkohan itse tyytyväisiä siihen mitä työkseen nyt tekevät?
Kuusi vuotta tällä menolla. Suomi on ko kurssissa jo loppuvuodesta ja miksi??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No älkää pelätkö. Kohta uusimaa aukeaa. Sen jälkeen alkaa vainajia tulla kun ns terveet uusmaalaiset rynnii tänne maalle.
Oikeasti mua oksettaa ihmisten välinpitämättömyys. Vai että 80v on jo tarpeeksi elänyt? Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään eliniän,olisiko ehkä niin että noin tunteeton ja kylmä ihminen on vaaraksi koko yhteiskunnalle ja pitäisi saada kuolla heti..
Vierailija kirjoitti:
https://www.soininvaara.fi/2020/04/13/koronaviruksen-kanssa-on-vain-huo…
Lukekaa tuo Soininvaaran kirjoitus, tähän saakka viisainta puhetta korona-aiheesta.
"Epidemiaan voidaan suhtautua kolmella pääasiallisella strategialla: antaa mennä, hidastaminen tai kääntö säästöliekille.
1) Antaa mennä. Kun emme tälle kuitenkaan mitään voi, ei auta kuin hyväksyä uhrit. Britannia aloitti tällä strategialla, mutta hermot pettivät. Ruotsissa hermot kestivät vähän pidempään, mutta nyt sekin on kääntymässä hidastamisen kannalle.
2) Hidastaminen. Hidastamalla tauti leviää huomattavasti hitaammin, mutta lopulta aivan yhtä moni sairastuu. Tässä on se hyvä puoli, että sairaaloiden kapasiteetti kestää pidempään, mutta se huono puoli, että epidemian läpi käyminen kestää olennaisesti pidempään.
3) Säästöliekki. Etelä-Koreassa tartuntojen määrä on onnistuttu painamaan hyvin alas kansalaisten massiivisella valvonnalla, joka mahdollistaa tartunnan saaneiden kaikkien kontaktien kartoittamisen. Etelä-Korean ihme ei perustu suureen testimäärään – Islannissa testataan enemmän suhteessa asukaslukuun – vaan tuohon kontaktien kartoittamiseen, jolloin testit onnistutaan suuntaamaan tehokkaammin.
Vaihtoehtojen hyvät ja huonot puolet..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarissa oli tänään hyvä juttu siitä mitä tämä maksaa ja mitä hyötyä rajoituksista voi olla. Suosittelen lukemaan. Joka tapauksessa kalliiksi tulee, varsinkin kun tätä hintaa vastaan ei edes saada mitään nyt kun ihmiset eivät kuitenkaan sairasta, vaikka sitä varten ollaan suljettu koko maa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äärimmäisen massiivinen pandemia, kuolleita jo yli kymmenes siitä, mitä kuolee vuosittain influenssaan!
Joo, todella hirveä pandemia.
Ja ihmiset ovat kuin päättömät kanat.
Ihan rauhallisia tässä ollaan, teitä paria denialistiöyhöttäjää lukuunottamatta.
Hei, alarmistiöyhöttäjä, oletko muistanut olla tänäänkin ajattelematta? Se on jokaisen kunnon kansalaisen velvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tämä jahkailu ja hidastelu on tuttua työpaikalta - naivaltaiselta työpaikalta. Täysin samoja elementtejä. Kohta kaikki ihmiset tajuavat, että saamaton ja osaamaton tyttöhallitus on ongelman lähde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kyseessä sana jankkaaja vai onko kyse jonkun tietyn ryhmän joukkopsykoosista? Epidemia etenee suunnitellusti ja hallitusti. Rajoutustoimenpiteet on tehty siksi, ettei porukkaa kaadu kuin heinää. Onko tuon ruikutuksen takana jokin outo pettymys siitä, ettei kaikki jo makaa sairaalan edessä henkitoreissaan ja palavat ruumuskasat puuttuu vai mitä ihmettä? Kaikkihan on nyt juuri niin kuin on tavoiteltu. Mitä te ette nyt ymmärrä?
Ei se etene hallitusti koska tehohoidossa on vajaata kapasiteettia ihan liikaa.
Jos epidemia olisi hallittu niin tehohoidon kapasiteetti olisi melkein kokonaan käytössä (vain pieni puskuri
jätetty). Tällöin epidemia olisi ohi nopeasti.
Nyt tämä kestää ja kestää ja kestää.
Eipä se ole Ruotsissakaan vielä alkanut mennä ohi, vaikka siellä ollaan edellä Suomea, ja rajoitukset ovat lieviä. Ruumiita kyllä tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No älkää pelätkö. Kohta uusimaa aukeaa. Sen jälkeen alkaa vainajia tulla kun ns terveet uusmaalaiset rynnii tänne maalle.
Oikeasti mua oksettaa ihmisten välinpitämättömyys. Vai että 80v on jo tarpeeksi elänyt? Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään eliniän,olisiko ehkä niin että noin tunteeton ja kylmä ihminen on vaaraksi koko yhteiskunnalle ja pitäisi saada kuolla heti..
Pitäisikö Uusimaa sulkea joka talvena, koska vanhuksia kuolee influenssaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minuakin alkanut arveluttaa, onko tässä mitään järkeä.
Yhteiskunnan sulkemisen hinta lasketaan miljardeissa. Onko se, että 80-90-vuotiaat elävät muutaman kuukauden tai vuoden pidempään, todella sen arvoista? Yritykset kaatuvat, opinnot pitkittyvät, syrjäytyminen lisääntyy, työttömyys räjähtää, valtio ottaa valtavasti velkaa. Tulevat säästötoimet vaikuttavat kaikkien elämään.
Emme kuitenkaan voi olla karanteenissa vuosikausia eli niin kauan kuin rokotteen saaminen kestää. Sillä on kerta kaikkiaan liian kova hinta, eikä se hinta ole pelkkää rahaa, vaan myös inhimillistä kärsimystä.
Oletko ihan idiootti? Ajattelet asian vain siltä kannalta, että kaikkien pitäisi sairastua ja arpa kuolemaan osuisi keneen osuu? Onneksi Suomen valtio on nyt osoittanut, että ihmishenki on tärkeämpi kuin rikkaus!!!! Pidetään kansalaisista huolta mieluummin kuin välitetään vaan rahasta! Sinäkö olisit halun nut toisin? Tiiätkö kun se rokote voidaan keksiä tässä välissä, ettei uhrata ihmisiä, kuten vaikka Ruotsi teki!
Yep, ja sitäpaitsi vientiteollisuus seisoisi joka tapauksessa, kun koko muu maailma on kiinni. Kaikki on säästöä, mitä julkiselta puolelta on lomautetttuna ihmisiä.
Ei se talous siitään kohene, vaikka annettaisiin ihmisten kuolla. Euroopassa on niin paljon eläkeläisiä, että huoltosuhdetta ei tämä pandemia tule missään parantamaan. Sitä ei vielä tiedetä miten paljon nuoremmissa sukupolvissa lievemmin sairastuneiden mahdolliset jälkiseuraukset terveyteen vaikuttavat.
Britanniassa ei tehty ajoissa toimenpiteitä ja aika hirveää jälkeä tulee nyt sekä ihmisille että taloudelle. Ja pelkään pahoin, että urheille naapureillemme käy samoin, kun eivät sentään ilkeä niitä vanhuksia humanitäärisenä valtiona suoraan lapioida uuniin, sielläkin on talous sakkaamassa, kun ihmiset ihan omatoimisesti suojautuvat ja jättävät menemättä kouluun ja töihin, ja varsinkin muihin kuin ruokakauppoihin.
Ja kun moni tuntuu odottavan sitä valtavaa sairastuneiden lisääntymistä, niin se on kyllä oikeasti tapahtunut esim. Ranskassa jotakuinkin viikossa. Jos saadaan pidettyä tuon ryöpsähdyksen kohtuullisena, niin olemme lähellä voittoa. Rokotuksetkin ovat jo ihmisillä testausvaiheessa.
Saksalla oli tiukat toimet ja tomera täti siellä varoittamassa ajoissa, ja niillä näyttää nyt hyvin menevän.
Meillä voitaisiin ihan hyvin laittaa vaikka naamamaskit pakollisiksi kaupoissa käydessä, se turvaisi jo paljon ja halvalla. Jokaisella on joku huivi ainakin mikä kääriä naamalle vähentämään pörskeiden leviämistä toisiin ihmisiin.
Britannian tyylihän nimenomaan on taloudellisesti järkevin. Inhimillinen kustannus on mahdollisesti korkeampi, mutta eihän sitä ole kukaan kieltänyt, että vanhusten kuoleminen koronavirukseen on yhteiskunnan kannalta säästöä. Briteillä on toisekseen erilainen elämänasenne muutenkin kuin suomalaisilla, liekö sitten historian peruja. Siellä ei pelätä pieniä tappioita samalla tavalla kuin Suomessa.
Saa nähdä mikä on UK:n ja esim. Suomen taloudellinen tilanne vuoden päästä. Voi hyvin käydä niin, että Brexitistä huolimatta UK porskuttaa, ja Suomi rämpii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko koronan aiheuttama kokonaiskuolleisuus olla negatiivinen? Eli koronan myötä ihmiset ovat niin erityksissä, että eivät saa muitakaan sairauksia ja kuole niihin?
Ainakaan New Yorkissa ja Italiassa se ei ole ollut, eli kokonaiskuolleisuus on ollut paljon vertailuajankohtia suurempaa.
Vertaat New Yorkia ja Italiaa Suomeen?
No huh.
Missä kohtaa tuossa oli vertailu Suomeen?
Vierailija kirjoitti:
https://www.soininvaara.fi/2020/04/13/koronaviruksen-kanssa-on-vain-huo…
Osmolle voidaan ruiskuttaa rikastettua virusta suoraan sieraimiin, mikäli hän itse on halukas toimenpiteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äärimmäisen massiivinen pandemia, kuolleita jo yli kymmenes siitä, mitä kuolee vuosittain influenssaan!
Joo, todella hirveä pandemia.
Ja ihmiset ovat kuin päättömät kanat.
Ihan rauhallisia tässä ollaan, teitä paria denialistiöyhöttäjää lukuunottamatta.
Hei, alarmistiöyhöttäjä, oletko muistanut olla tänäänkin ajattelematta? Se on jokaisen kunnon kansalaisen velvollisuus.
Olisit sinä vaan ottanut ne aamulääkkeesi. Nyt se on jo myöhäistä, mutta ota kuitenkin iltalääke normaaliin aikaan.
Vierailija kirjoitti:
No älkää pelätkö. Kohta uusimaa aukeaa. Sen jälkeen alkaa vainajia tulla kun ns terveet uusmaalaiset rynnii tänne maalle.
Oikeasti mua oksettaa ihmisten välinpitämättömyys. Vai että 80v on jo tarpeeksi elänyt? Mikä sinä olet määrittelemään kenenkään eliniän,olisiko ehkä niin että noin tunteeton ja kylmä ihminen on vaaraksi koko yhteiskunnalle ja pitäisi saada kuolla heti..
Julkinen terveydenhoito rahoitetaan yhteisistä rahoista. Siksi on tapana arvioida kuluja siltä kannalta, että missä käytössä rahalle saadaan eniten vastinetta. Terveydenhoidossa vastineena pidetään potilaan terveitä lisävuosia. Koronalta pelastetaan enimmäkseen hyvin vanhoja ihmisiä, joilla ei ole paljon aikaa jäljellä muutenkaan. Jos sama raha käytettäisiin vaikka alkoholistien kuntoutukseen, olisi mahdollista saada aivan valtavasti enemmän laadukkaita lisävuosia murto-osalla koronaprojektin hinnasta.
Alue: Aihe vapaa
Ja olisko myös niin, että alle 75-vuotiaita on myös himppasen enemmän kuin yli 75-vuotiaita? Totta kai heitä kuolee silloin enemmän, mutta suhteellisesti paljon vähemmän kuin vanhuksia.
Suomessa on ihan liikaa vanhuksia, tähän ryhmään tarvittaisiin nyt harvennusta. Jos on 80 vuotta jo elänyt, niin kyllä sen pitää riittää!