Lue keskustelun säännöt.
Mikä estää kasvosuojainten valmistuksen aloittamisen Suomessa?
06.04.2020 |
Onko kyse materiaaleista? Eikö meillä ole enää mitään koneita joita tähän voisi käyttää? - ainakaan yksikertaisempien valmistamisen olevan rakettitiedettä. Niitäkään ei saa.
Kommentit (79)
Hihaa ja nenäliinaa saa käyttää yskimissuojana mutta maskia ei. Maskia voi käyttää väärin mutta nenäliinaako ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thl on päättänyt että tehokkain tapa "hoitaa" koronatilanne on antaa sen levitä koko maahan ja saada joukkosuoja.
Hyvistä levittämisyrityksistä, maahantulleet marketteihin ja Abc:lle kahville, uudenmaan sulkemisen ennakkotiedotuksesta ja kapakoinen sulkemisen ennakkovaroituksista huolimatta tätä ei tapahtunut.
Tehokkaalla (mahdottomalla) riskiryhmien "suojelemisella", on saatu tapettua vasta muutama vanhus, vaikka kotihoitajat ja hoitokotien työntekijät tekevät työtään ilman asianmukaista suojavarustusta.
Tartuntaluvut on saatava nousemaan, joten uusi suunnitelma on valmiina.
ALetaan noudattamaan, ainakin nimellisesti Etelä-korean mallia, avataan rajoituksia, testataan summassa muutama tuhat kansalaista, joten eiköhän näillä keinoilla nyt ala luvut nousemaan ja kansalaiset täyttämään tehohoitopaikkoja "hallitusti".
Missään nimessä emme suosittele kansalaisille maskien käyttöä, sillä Etelä-koreasta, Honkongista ja muualtakin aasiasta on kantautunut asiantuntijoilta viestiä, että maskien käytöllä tartuntaluvut saataisiin laskemaan.
Kuinka me sitten voisimme täällä tehdä suunnitelmia joukkosuojasta (ruumissaldo lasketaan vasta kesän jälkeen) jos kansalaiset omin päin menevät pitämään maskeja eivätkä tartuta toisiaan?
Tähän on tultava loppu ja elleivät nämä toimenpiteet ala tehota, talous elpymään, määräämme pian kaikki käymään vähintään kaksi kertaa viikossa käymään Cittarissa, säännöstelemällä jokaiselle myytävien elintarvikkeiden ostomääriä.
Ylös, ulos ja hengityskoneeseen, hopi hopi.
Toivoo THL :-)
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
EU:ssa on omat standardinsa, joiden mukaan valmistetaan tuotteet. Hengityssuojain, joka ei suojaakaan siltä mitä lupaa, on turha. Siksi niitä standardeja pitää noudattaa.
En tiedä minkä standardin mukaan suomalainen Lifa Air suojaimensa valmistuttaa Kiinassa, mutta tämä on yritys joka harkitsee valmistuksen aloittamista täällä. Ongelmat ovat heidän mukaansa taloudelliset. Sitähän se bisnes on.
Lisäksi Suomessa on maahantuontiyrityksiä, jotka tuovat Kiinasta varusteita. Finnair pystyy tuomaan suoraan tavaraa myös.
Suomella on myös se etu että meillä Huoltovarmuuskeskus. Monet muut maat eivät ole sellaista ylläpitäneet, Suomi on. Kuten New York Times asian ilmaisi eilisessä artikkelissaan: Suomi on Pohjoismaista parhaiten valmistunut ja istuu kadehdittavan suojavälinevarastonsa päällä...
Eikös täällä jo valmisteta? Joku pohjalainen yritys ainakin. Oli uutisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
EU:ssa on omat standardinsa, joiden mukaan valmistetaan tuotteet. Hengityssuojain, joka ei suojaakaan siltä mitä lupaa, on turha. Siksi niitä standardeja pitää noudattaa.
En tiedä minkä standardin mukaan suomalainen Lifa Air suojaimensa valmistuttaa Kiinassa, mutta tämä on yritys joka harkitsee valmistuksen aloittamista täällä. Ongelmat ovat heidän mukaansa taloudelliset. Sitähän se bisnes on.
Lisäksi Suomessa on maahantuontiyrityksiä, jotka tuovat Kiinasta varusteita. Finnair pystyy tuomaan suoraan tavaraa myös.
Suomella on myös se etu että meillä Huoltovarmuuskeskus. Monet muut maat eivät ole sellaista ylläpitäneet, Suomi on. Kuten New York Times asian ilmaisi eilisessä artikkelissaan: Suomi on Pohjoismaista parhaiten valmistunut ja istuu kadehdittavan suojavälinevarastonsa päällä...
Eikös se olisi korkea aina nostaa pers iinsä niiden suojainlaatikkoiden päältä ja alkaa jakamaan niitä sairaaloihin, kotihoitoon, vanhusten hoitolaitoksiin ja päiväkoteihin.
Sairaalat vielä tulevat ymmärtääkseni hetken juttuun, mutta kaikki muut mainitsemani instanssit tekevät työtään ilman suojaimia.
Muutama vanhus on jo kuo llut kun ovat saaneet tartunnan ilman suojaimia työskentelevältä henkilökunnan jäseneltä.
Se ei ole hoitajien syy tietenkään, vaan se etteivät he pysty suojelemaan hoidokkejaan kun ei ole niitä vit un HENGITYSSUOJIA.
Missä niitä jaetaan, ennenkuin enemmän porukkaa ku olee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
EU:ssa on omat standardinsa, joiden mukaan valmistetaan tuotteet. Hengityssuojain, joka ei suojaakaan siltä mitä lupaa, on turha. Siksi niitä standardeja pitää noudattaa.
En tiedä minkä standardin mukaan suomalainen Lifa Air suojaimensa valmistuttaa Kiinassa, mutta tämä on yritys joka harkitsee valmistuksen aloittamista täällä. Ongelmat ovat heidän mukaansa taloudelliset. Sitähän se bisnes on.
Lisäksi Suomessa on maahantuontiyrityksiä, jotka tuovat Kiinasta varusteita. Finnair pystyy tuomaan suoraan tavaraa myös.
Suomella on myös se etu että meillä Huoltovarmuuskeskus. Monet muut maat eivät ole sellaista ylläpitäneet, Suomi on. Kuten New York Times asian ilmaisi eilisessä artikkelissaan: Suomi on Pohjoismaista parhaiten valmistunut ja istuu kadehdittavan suojavälinevarastonsa päällä...
Eikös se olisi korkea aina nostaa pers iinsä niiden suojainlaatikkoiden päältä ja alkaa jakamaan niitä sairaaloihin, kotihoitoon, vanhusten hoitolaitoksiin ja päiväkoteihin.
Sairaalat vielä tulevat ymmärtääkseni hetken juttuun, mutta kaikki muut mainitsemani instanssit tekevät työtään ilman suojaimia.
Muutama vanhus on jo kuo llut kun ovat saaneet tartunnan ilman suojaimia työskentelevältä henkilökunnan jäseneltä.
Se ei ole hoitajien syy tietenkään, vaan se etteivät he pysty suojelemaan hoidokkejaan kun ei ole niitä vit un HENGITYSSUOJIA.
Missä niitä jaetaan, ennenkuin enemmän porukkaa ku olee?
Ne varmuusvarastot avattiin jo pari viikkoa sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa kannattaisi alkaa valmistaa tuotteita, ja lopettaa Kiinasta ostamiset. Toivottavasti maamme nyt havahtuu kun ollaan nähty mitä seuraa kun odotellaan jotain rekkaa ulkomailta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
EU:ssa on omat standardinsa, joiden mukaan valmistetaan tuotteet. Hengityssuojain, joka ei suojaakaan siltä mitä lupaa, on turha. Siksi niitä standardeja pitää noudattaa.
En tiedä minkä standardin mukaan suomalainen Lifa Air suojaimensa valmistuttaa Kiinassa, mutta tämä on yritys joka harkitsee valmistuksen aloittamista täällä. Ongelmat ovat heidän mukaansa taloudelliset. Sitähän se bisnes on.
Lisäksi Suomessa on maahantuontiyrityksiä, jotka tuovat Kiinasta varusteita. Finnair pystyy tuomaan suoraan tavaraa myös.
Suomella on myös se etu että meillä Huoltovarmuuskeskus. Monet muut maat eivät ole sellaista ylläpitäneet, Suomi on. Kuten New York Times asian ilmaisi eilisessä artikkelissaan: Suomi on Pohjoismaista parhaiten valmistunut ja istuu kadehdittavan suojavälinevarastonsa päällä...
Eikös se olisi korkea aina nostaa pers iinsä niiden suojainlaatikkoiden päältä ja alkaa jakamaan niitä sairaaloihin, kotihoitoon, vanhusten hoitolaitoksiin ja päiväkoteihin.
Sairaalat vielä tulevat ymmärtääkseni hetken juttuun, mutta kaikki muut mainitsemani instanssit tekevät työtään ilman suojaimia.
Muutama vanhus on jo kuo llut kun ovat saaneet tartunnan ilman suojaimia työskentelevältä henkilökunnan jäseneltä.
Se ei ole hoitajien syy tietenkään, vaan se etteivät he pysty suojelemaan hoidokkejaan kun ei ole niitä vit un HENGITYSSUOJIA.
Missä niitä jaetaan, ennenkuin enemmän porukkaa ku olee?
Ne varmuusvarastot avattiin jo pari viikkoa sitten.
Ni missä hlvetissä ne hengityssuojaimet nyt sitten ovat?
Lähetetty postissa kodinhoitajille, vanhusten hoitolaitoksiin vai kuka ne on hukannut?
Tälläkin palstalla hoitajat kertovat, ettei suojaimia ole. Härskeimmät pomot ovat kehottaneet vetämään huivin hengitysteiden eteen kun ovat vanhusten luona käymässä tai sanoneet kannattaisiko vaihtaa alaa jos hoitsut ovat kyselleet suojaimia.
Vanhusten hoidossa pitäisi olla ainakin ff2/ffp3 tason suojaimia ilman uloshengitysvettiiliä ja jos jossain jaetaan työntekijöille ns. kirurgin maskia, se on selkeä tuomio vanhuksille sairastumiseen.
Jos varmussavarastot on avattu kaksi viikkoa sitten, missä hlvetissä ne suojaimet ovat kun eivät ole siellä missä niitä tarvittaisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä ovat sitten kuitenkin lääketieteellisiä suojavälineitä eikä mitään naamankoristeita.
Huono suoja on vielä huonompi kuin ei suojaa ollenkaan.
Nyt ei tarvitsisi tavallisten ihmisten arkikäyttöön mitään lääketieteelliset kriteerit täyttäviä suojia valmistaa. Kyse ei ole siitä että maski suojaa käyttäjää, vaan että maski suojaa muita. Eiväthän mitkään ce-merkinnät muutenkaan ole voimassa jos maskia käytetään "väärin"- harva tavis osa aitsensä kannalta käyttääkään sitä oikein, vaikak neuvottaisiin.
Länsimaiset ihmiset eivät selvästikään ymmärrä itä-aasialaisten kollektiivista tehokasta logiikkaa ollenkaan. Kun suoja rakennetaan siten, että virusaerosolit eivät pääse leviämään ulospäin - siis ei ajatuksella että niitä ei pääse hengityksen kautta sisään - niin virusaerosoleja ei ole ilmassa. Tämä on kollektiivisten maskipakkojen taka-ajatus, ja ihmeellisen vaikea länsimaisen lääketieteenammattilaisen tai virologin ymmärtää.
Sekin, että suojain estää viruksen päätymisen suojan läpimuiden hengitysilmaan pitäisi saada jotenkin todennettua, muuten suojainon turha.
Ai itä-aasialaisten kliiniset havainnot eivät länkkäri-übermenscheille kelpaa. Eivätpä tietenkään. No mutta sitten - eikö käsky yskiä hihaan tai nenäliinaan ole tieteellisesti todistettu juttu kun WHOkin siihen käskee? Suoja olisi luultavasti tästä vähän tehokkaampi.
Aasiassa voidaan toimia niin kuin he siellä haluavat, mutta Suomessa, EU:ssa ja länsimaissa ylipäänsä suojavarusteita ei voi myydä suojavarusteina, elleivät ne täytä suojavarusteille asetettuja kriteerejä. Jos kriteerit ohitetaan poikkeusluvilla, suojaimet ovat turhia ja mahdollisesti jopa vaarallisia.
Ja tuohan on juuri sitä ras istista puhetta itä-aasialaista asiantuntemusta kohtaan ja oletusta itä-aasialaisesta löepryydestä. Eli umpimilelistä, samalla käsittämätöntä loogista ymmärtämättömyyttä. Itä-aasialainen logiikka lähtee siitä, että on ero terveydenhoitohenkilökunnan ja tavallisten ihmistne suojien välillä, lähtökohtaisesti ja loogisesti. Terveydenhoitohekilökunnan kohdalla on oltava tutkittu, varmistettu tae, että virukset eivät liiku sisään eivätkä ulos. Siinä tarvitaan testattuja tuotteita. Potilaiden ja hoitohenkilökunnan välillä on oltava absoluuttinen este suun ja nenän edessä, se turvaat henkilökunnan ja potilaat.
Tavallisilla ihmisillä haetaan kollektiivista suojaa, joka perustuu ilmassa leijailevien pisaroiden minimointiin. Tuollaoin testaamatonkin suoja jättää suurimman osan henkilön hönkimistä viruksista suojan sisäpuolelle jolloin ne eivät leviä ulospäin. Kun kaikkia velvoitetaan käyttämään suojaa nenän ja suun edessä ilmassa leijuvien virusten määrä vähenee radikaalisti esimerkiksi kaupoissa. Tietenkin hyvä olisi että suoja olisi sellainen joka ei pääsät yhtään virusta ulos ja siis standardoitu, mutta jokainen riekale suun ja nenän edessä vähentää ilma-pisaroita joka tapauksessa.
Tälläkin palstalla monet rohmusivat niitä suojia ja nyttemin ovat kertoneet että istuvat niiden päällä kun eivät kehtaa käyttää. JÄrjetöntä - kantsisiko laittaa jakoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se yksi suomalainen firma, joka valmistaa suojaimia Kiinassa, olisi käsittääkseni valmis aloittamaan tuotannon myös Suomessa. Heiltä nimenomaan Suomi nyt sai ostettuakin suojaimia.
Olikohan IS:ssa juttua tästä.
Suomalaisen firman tuotanto pitäisi nyt ehdottomasti siirtää Suomeen. Kiinalaisilta ostettaessa Euroopan mailla on kokemuksia, että mm. osa testeistä on ollut epäluotettavia. En niin luottaisi kiinalaisten suojavarusteidenkaan laatuun.
EU:ssa on omat standardinsa, joiden mukaan valmistetaan tuotteet. Hengityssuojain, joka ei suojaakaan siltä mitä lupaa, on turha. Siksi niitä standardeja pitää noudattaa.
En tiedä minkä standardin mukaan suomalainen Lifa Air suojaimensa valmistuttaa Kiinassa, mutta tämä on yritys joka harkitsee valmistuksen aloittamista täällä. Ongelmat ovat heidän mukaansa taloudelliset. Sitähän se bisnes on.
Lisäksi Suomessa on maahantuontiyrityksiä, jotka tuovat Kiinasta varusteita. Finnair pystyy tuomaan suoraan tavaraa myös.
Suomella on myös se etu että meillä Huoltovarmuuskeskus. Monet muut maat eivät ole sellaista ylläpitäneet, Suomi on. Kuten New York Times asian ilmaisi eilisessä artikkelissaan: Suomi on Pohjoismaista parhaiten valmistunut ja istuu kadehdittavan suojavälinevarastonsa päällä...
Riippuu käyttötarkituksesta onko se turha. Jos tarkoitus on olla virallinensairaaloissa käytettävä absoluuttinen suoja niin on turha. Jos on tarkoitus vähentää julkisissa tiloissa kuten kaupoissa ilmassa leijuvien virusten määrää mahdollisimman paljon muodostamalla este suun ja nenän sekä kaupan ilmatilan väliin niin kaikki suojat auttavat enemmän kuin se, etät ei ole mitään.
Niin sou what, tottakai jonkin riippumattoman tahon pitäisi tutkia maskien toimivuus. Voisi olla näillä tutkijatahoilla aika korkealla prioriteettilistalla.
Ongelma tässä näyttää olevan vain byrokratia; siis puhdas paperin pyörittely.
On sitä kuurakettejakin ihminen osannut tehdä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei tehdä kasvomaskien edellyttämää kangasta. Kangas mitä maailmassa kyetään tuottmaan menee nykyisille maskien tekijöille.
Ilman ominaisuudet täyttävää kangasta kasvosuojat on lähinnä pölyä varten. Toki myös isompia sylkiklönttejä varten.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä moni yrittäjä olisi valmis tekemään maskeja, mutta tosiaan lupien saamiseen voi mennä reilusti yli vuosi. Tässäkään tilanteessa ei voida byrokratiassa joustaa tai hakea keinoja nopeuttaa prosesseja, mikä on vähän sääli.
Nimenomaan tässä on lupia nopeutettu, mutta pakko on olla kriteerit. Jos firma ei teekkäön kunnollista, niin sillä voisi olla katastrofaaliset seuraukset.
Moni ei ymmärrä sitäkään, että suojaimien käyttö vaati koulutusta. Kuten esim. kertakäyttökäsineiden riisuminen oikeaoppisesti. Joten kun puhutaan yksityisihmisistä, hengitysuojainten ostaminen ja käyttö ilman tarvittavaa osaamista voi tarkoittaa, että niistä ei olekaan odotettua suojaa. Silloin rahat ovat menneet hukkaan ja suojaimet viety niiltä terveydenhoidon työntekijöiltä, jotka niitä olisivat osanneet käyttää ja olisivat tarvinneet.
Vierailija kirjoitti:
Kasvomaskien valmistaminen alkaisi Suomessa melko nopeasti, jos vain olisi poliittista tahtoa siihen. Mutta kuten olemme nähneet, niin hallituksella ei oikein johtajuus ole hallussa.
Suomessa ei valmisteta kasvomaskeissa vaadittavaa kangasta.
Suojaimia oli varmuusvarastossa 4 päivän satsi. Ei kait niitä enää riitä kenellekään.
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla monet rohmusivat niitä suojia ja nyttemin ovat kertoneet että istuvat niiden päällä kun eivät kehtaa käyttää. JÄrjetöntä - kantsisiko laittaa jakoon?
Annan omiani heti tarvitseville, kunhan annat tarkan arvion kuinka kauan niitä joutuu käyttämään, eli koska tartuntariski esim. kaupoissa on lähellä nollaa.
Ostin ajoissa, suoraansanoen viime hetkillä laatikollisen ffp3 suojia (viimeinen kaupassa, eikä niitä saanut enää mistään tilattua), 10 kpl. ja niitä kauppareissuilla käyttämällä 15-30 min. kerrallaan ja suojaimia kierrättämällä yritetään vaimoni kanssa selvitä edes pahimman ajan yli.
Kuka tuhannen tolvana jakaisi omia suojiaan tässä vaiheessa kun ei ole mitään tietoa kuinka kauan julkisilla paikoilla likkuu henkilöitä ilman itsetehtyjä hengitussuojia?
Jos kaikille määrättäisiin pakolliseksi itsetehty suojain, kuten Itävalta, Tsekki, Bulgaria ja Israel ovat tehneet, voisin jopa luopua puolesta maskeista.
Niin kauan kun tuskin kukaan käyttää maskeja, kukaan ei tule luopumaan omistaan vapaaehtoisesti.
Sairaalat ja muut suojaimia käyttävät instanssit eivät osta suojaimiaan samoista kaupoista kuin yksittäiset kuluttajat.
Etelä-euroopan reissuilla kävin usein (kahvin takia) Burger Kingissä tai Mäkissä. Kahvikupeissa luki Huhtamaki. Suomalainen pörssiyhtiö, tuotantomahdollisuuksia varmasti heillä ja muillakin tehtailla. Raaka-aineita paperi/muovi maskeihin Suomessa varmasti on.
Mutta poliitikot päätti ettei asiantuntijaneuvoja tarvita, joten näillä mennään.