Lue keskustelun säännöt.
Musiikin teoriaa osaamattomille musiikki on subjektiivista
01.04.2020 |
Musiikin teoriaa osaaville tämä näkökanta on aivan naurettava
Kommentit (141)
Ja mikä tärkeintä, pelkällä intuitiolla - ilman nuottien lukutaitoa - voi tulla jopa maailmanluokan säveltäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Välihuomiona: kokemus musiikista on subjektiivinen, mutta jos osaa teoriaa, voi musiikkia tulkita objektiivisten piirteiden kautta.
Teoria ei ole sama asia kuin nuotit, vaan esimerkiksi eri sointujen välisten purkaussuhteiden ymmärtämistä. Ja paljon muuta. Teorian ymmärtäminen nopeuttaa kommunikointia ja auttaa sanoittamaan myös omia musiikillisia ajatuksia.
Teoria rules! Osaisinpa sitä enemmän.
Tämä pitää paikkansa omien kokemustenikin perusteella, ja myös muissa taiteenlajeissa. Esim. kaunokirjallisesta teoksesta saa mielestäni enemmän irti, kun tulkitsee teoksia tiettyjen rakenteiden kautta: sanat, kerronta, kertoja, tarina, motiivit, alluusiot, teemat jne.
Joskus törmää ajatukseen, että teoreettinen lähestymistapa taideteokseen jotenkin kuivattaa kokemusta, mutta olen eri mieltä.
Toisaalta kokemus ei palaudu kokonaan siihen teoreettiseen erittelemiseen. Kaikki ei ole eriteltävissä.
Kuuntelen paljon klassista musiikkia, se koskettaa ja liikuttaa minua. Haluaisin ymmärtää klassisen musiikin teoriaa. En usko, että teorian ymmärtämisen myötä teokset koskettaisivat minua vähemmän, vaan päinvastoin uskon, että se auttaisi minua hahmottamaan ja arvostamaan monia yksityiskohtia, jotka nyt menevät minulta ohi.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Tulee mieleen "Rumat pois kadulta" yleisönosastokirjoitus ja sitä seurannut *skamyrsky -90 luvulta Keskisuomalaisessa. Toimituksen piti lopettaa se kun ihmiset ei tajunneet, että se oli alunperinkin provo :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja ollenkaan ja saanut useita Oscareita parhaasta soundtrackista, kun ehdokkaana on ollut kymmeniä muita teoreettisen koulutuksen saaneita akateemisia muusikoita. Ensimmäinen Oscar tuli jo vuonna 1995 elokuvasta Leijonakuningas.
Jos Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja niin ei varmaan osannut Beethovenkaan. Ihan telepatialla välittävät sinfoniaorkesterille tiedon, mitä kukakin tekee?
Jeesus että oot tyhmä! Ehkä sillä on apuna porukkaa jotka hoitaa ns orkestroimisen??? Olisko mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja ollenkaan ja saanut useita Oscareita parhaasta soundtrackista, kun ehdokkaana on ollut kymmeniä muita teoreettisen koulutuksen saaneita akateemisia muusikoita. Ensimmäinen Oscar tuli jo vuonna 1995 elokuvasta Leijonakuningas.
Jos Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja niin ei varmaan osannut Beethovenkaan. Ihan telepatialla välittävät sinfoniaorkesterille tiedon, mitä kukakin tekee?
Jeesus että oot tyhmä! Ehkä sillä on apuna porukkaa jotka hoitaa ns orkestroimisen??? Olisko mitä?
Tuohan tarkoittaisi sitä, ettei hän tee itse musiikkiaan. Sinfoniaorkesteri on vähän monimutkaisempi ja monisävyisempi soitin kuin että joku keksii melodian ja toiset ”orkestroivat” sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on Google käytettävissä, voi selvittää muutamassa sekunnissa että Zimmer kyllä osaa lukea nuotteja. Tietenkin.
Vierailija kirjoitti:
Sellaisia asiantuntijoita koko keskustelu täynnä.
Onko kenelläkään tähän keskusteluun kirjoittaneista todellista musiikkitieteellistä koulutusta? Aivan. Ei ole.
Ilman sitä suurin osa musiikin ilmiöistä jää teiltä huomaamatta, puhumattakaan siitä, että pystyisitte niitä analysoimaan.
-Huomasitko, miten d toimi tuossa raamisävelenä?
-Tunnistitko tuossa selvän salzerilaisen prolongaatiomuodon?
-Aukeaisiko tämä sävelteos paremmin jos sen temaattista materiaalia tarkasteltaisiin sen tonaalista liikettä artikuloivana tekijänä?Niin. Ilman asianmukaista koulutusta musiikkia ja sen säveltäjiä sekä esittäjiä arvottava ihminen rinnastuu syöttötuolissa istuvaan vauvaan, jonka suuhun huoltaja työntää ruokaa. "Nam, maistuu hyvältä koska maistuu hyvältä." "Yäk, maistuu pahalta koska en pidä tästä."
Kuvittele tilanne, jossa nämä vauvat kiistelevät siitä, mikä purkkiruoka on yliarvostettua. Tai no, ei tarvitse kuvitella. Näet sen tässä keskustelussa
Tällä vastauksella onnistuit lähinnä osoittamaan, miten ilman soveltuvia opintoja ihminen voi olla täysin kykenemätön ymmärtämään sellaisten käsitteiden merkitystä kuin esim. "subjektiivinen". Ja siinä sitä silti vaan keskustellaan menemään ymmärtämättä edes sitä, kuinka vähän ymmärretään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei oikeesti, oletteko te niin puusilimä, että ette tajua että teitä vedätettiin tähän keskusteluun vanhalla meemillä.
Herätkää pahvit !
Minulle musikaalisuus on sitä kuinka hyvin sillä rikastuu eläessään: esim. Bono on tienannut tosi paljon miljoonia eikä osaa oikeastaan mitään musiikista. Vincen Van Gogh oli huono taiteilija eläessään, koska ei tienannut mitään (toki muut on tahkonneet pajon massai hänen teoksillaan). Mutta oikea taide on arvokasta, koska siitä maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Musiikin teoria on pelkkää esileikkiä, kun olet oppinut säännöt ne kuuluu unohtaa. Jotkut ovat yksinkertaisesti niin lahjakkaita, etteivät he tarvitse musiikin teoriaa. Tietysti on helpompaa viisatella ja kysyä vaikkapa, mitä modaalisia vaihtoehtoja löytyy Amaj13#11 soinnun päälle tai mistä asteikosta muodostuu samalla asteikolla sekä duuri- ,että mollikolmisointuja rakennettuna pohjasävelen päälle ja miten voit luoda hybridisointuja siitä? .Mielestäni ei kuulosta musiikilta vaikka nämä ymmärtäisikin, jos ei löydy halua kuulla ja tuottaa.
Oli kyllä uskottava trolli, koska tuollaisia ihmisiä on oikeasti olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja ollenkaan ja saanut useita Oscareita parhaasta soundtrackista, kun ehdokkaana on ollut kymmeniä muita teoreettisen koulutuksen saaneita akateemisia muusikoita. Ensimmäinen Oscar tuli jo vuonna 1995 elokuvasta Leijonakuningas.
Jos Hans Zimmer ei osaa lukea nuotteja niin ei varmaan osannut Beethovenkaan. Ihan telepatialla välittävät sinfoniaorkesterille tiedon, mitä kukakin tekee?
Jeesus että oot tyhmä! Ehkä sillä on apuna porukkaa jotka hoitaa ns orkestroimisen??? Olisko mitä?
Tuohan tarkoittaisi sitä, ettei hän tee itse musiikkiaan. Sinfoniaorkesteri on vähän monimutkaisempi ja monisävyisempi soitin kuin että joku keksii melodian ja toiset ”orkestroivat” sen.
Jokainen voi säveltää mitä tahansa ja se voidaan sovittaa sinfoniaorkesterille tai säkkipillille. Orkestraatio ei ole yhtään sen monimutkaisempaa, kuin musiikki itsessään, vaatii tottakai tutustumista, mutta niin vaativat kaikki asiat mailmassa.
Se on samantekevää, vaikka Hans Zimmer itse on kertonut osaavansa lukea ja kirjoittaa nuotteja. Fake news.
Se sama kansanosa, joka pitää kaikkea tiedettä ja sivistystä humpuukina, pissaa hunajaa ajatuksesta, että joku säveltäisi tuosta noin, nuotteja tuntematta. Hyvä jätkä, yksi meistä. Ei niistä kouluja käyneistä ole mihinkään, paitsi ehkä orkesteroimaan ne biisit jotka meidän Hans-nero viheltää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni huippuluokan muusikko tekniikalla tai luovuudella mitattuna ei osaa esim. lukea nuotteja.
Muusikko taitaa olla oppiarvo.
Vierailija kirjoitti:
Yleensähän nämä soittotaipaleensa alusta asti teoriaan ja etenkin nuotteihin turvautuneet soittajat (juurikin esim. orkesterisoittajat) ovat toki uskomattomia soittajia kun ne nuotit ovat nenän edessä, mutta autas armias jos ne otetaan pois ja pitäisi saada aikaan musiikkia improvisoimalla, niin sormi menee suuhun ja musiikki on tylsää ja sielutonta. Toki tähänkin löytyy poikkeuksia, mutta ne soittajat usein löytyvät sinfoniaorkestereiden sijasta populäärimusiikin puolelta.
Joo jos partituurissa on ns. nuottivirhe niin primavista soittaa sen mutta se joka kuulee niin kyllä sanoo mestarille että nyt taitaa olla aamukahvi jäänyt juomatta vai mennäänkö näillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensähän nämä soittotaipaleensa alusta asti teoriaan ja etenkin nuotteihin turvautuneet soittajat (juurikin esim. orkesterisoittajat) ovat toki uskomattomia soittajia kun ne nuotit ovat nenän edessä, mutta autas armias jos ne otetaan pois ja pitäisi saada aikaan musiikkia improvisoimalla, niin sormi menee suuhun ja musiikki on tylsää ja sielutonta. Toki tähänkin löytyy poikkeuksia, mutta ne soittajat usein löytyvät sinfoniaorkestereiden sijasta populäärimusiikin puolelta.
Joo jos partituurissa on ns. nuottivirhe niin primavista soittaa sen mutta se joka kuulee niin kyllä sanoo mestarille että nyt taitaa olla aamukahvi jäänyt juomatta vai mennäänkö näillä.
Onko primavista sun mielestäsi jonkinlainen musiikkimaailman primadonna?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni huippuluokan muusikko tekniikalla tai luovuudella mitattuna ei osaa esim. lukea nuotteja.
Muusikko taitaa olla oppiarvo.
Ehkä joku Ainoan Oikean Musiikin Instituutti on oman norsunluutorninsa pönkittämiseksi myöntänyt itselleen yksinoikeuden myöntää Muusikon Virallisia Ja Oikeaoppisia titteleitä. Siitä riippumatta muusikoksi voidaan kyllä tituleerata ketä tahansa musiikin ammattilaista. Muurari on muurari vaikka olisi itseoppinut, vaikka toki muurarikoulu myöntää muurarin oppiarvoja.
Vierailija kirjoitti:
Se on samantekevää, vaikka Hans Zimmer itse on kertonut osaavansa lukea ja kirjoittaa nuotteja. Fake news.
Se sama kansanosa, joka pitää kaikkea tiedettä ja sivistystä humpuukina, pissaa hunajaa ajatuksesta, että joku säveltäisi tuosta noin, nuotteja tuntematta. Hyvä jätkä, yksi meistä. Ei niistä kouluja käyneistä ole mihinkään, paitsi ehkä orkesteroimaan ne biisit jotka meidän Hans-nero viheltää.
Vaikea tavoittaa asian ydintä tästä. Että nuotteja osaamattomat ovat populisteja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni huippuluokan muusikko tekniikalla tai luovuudella mitattuna ei osaa esim. lukea nuotteja.
Ja tosi moni huippukirjailija ei osaa esim. lukea tai kirjoittaa!
Typerää trollailua. Musiikkia tehdäkseen tai soittaakseen ei tarvitse tajuta nuoteista mitään. Beatleseista ei kukaan osannut lukea nuotteja; Michael Jackson, Elvis Presley, Eric Clapton, Jimi Hendrix, Eddie Van Halen, Vangelis - kukaan ei heistäkään osannut lukea nuotteja.
Miksikähän ihmiset rakastavat tätä myyttiä, etteivät muusikot osaisi lukea nuotteja? Varmasti monet mainitsemistasi olivat huonoja nuottien lukijoita, mutta epäilemättä osasivat perusteet ainakin.
Jokainen normaaliälyinen oppii kyllä nuotit.
Ei ole kyse siitä etteikö oppisi vaan siitä ettei tarvitse oppia. Ja jos on huono niitä lukemaan niin sitten niitä ei tarvitse ollenkaan. Tiedän itsekin muusikkona etteivät ole välttämättömiä mihinkään.
Trolli vedätti kyllä ehdottomat pohjat tällä langalla ja on varmaan nauranut kasinkerroin jo toista tuntia ihmetellen kauanko menee ennen kun nämä asiantuntevat keskustelijat havaitsevat et hän vei heitä kun litran mittaa :D