Bechdelin testi todistaa että naisia väheksytään elokuvissa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja? 

Sekö tekee leffasta hyvän, että kaikki käyvät katsomassa sen? Siihen tarvitaan vain rahaa. Kun voit mainostaa että leffa on tähän mennessä maailman kallein, kaikki käyvät katsomassa sen. Pelkkää markkinointia.

Menestyselokuvia on tehty ihan minibudjeteillakin.

Miksi naisasianaiset eivät järjestä joukkorahoituksia naisasianaiselokuvilleen, jos pelkällä rahalla naisasianaiselokuvasta tulee menestys? 

Minä käytän nykyään sellaista testiä, että voisiko teoksen keskeisen mies- ja naishahmon paikkoja vaihtaa keskenään ilman että tarina alkaa tuntua aivan sekopäiseltä tai parodialta. Jos ei voi, hahmoja on tuskin kirjoitettu kovin hyvin. Tietysti tässä pitää vähän soveltaa, enkä yritä käyttää tätä väkisin johonkin synnytyssairaalaan tai sotatantereelle sijoittuvaan teokseen.

Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.

Jos tilausta on niin siitä vaan elokuvia tekemään. Sillähän tuo "ongelma" korjautuu.

Miksi ette naiset tee omia filmejänne joihin saa laittaa niin monta naista kuin itse haluaa?

Itse asiassa naisten toinen ongelma on, ettei naiset vaan saavuta ja toimi yhteiskunnassa niin kuin miehet ja sen näkee eri hyvin ihan jo Seiska-lehdestä jossa naiset ovat ulkonäkönsä takia ja miehet ovat nyt jotain mäkeä sentään yleensä hypänneet.

What women lack is agency.

Ei miehet osaa kirjoittaa naisvetoisia elokuvia kun eivät tunne naisen sielunelämääkään. Kaikenlaiset väkisin tungetut sukupuoli- ja rotukiintiöt enemmänkin huonontavat elokuvia kuin tuovat niihin mitään lisäarvoa. Tarinan ehdoillahan sitä on aina mentävä eikä minkään naurettavien feminatsien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja? 

Sekö tekee leffasta hyvän, että kaikki käyvät katsomassa sen? Siihen tarvitaan vain rahaa. Kun voit mainostaa että leffa on tähän mennessä maailman kallein, kaikki käyvät katsomassa sen. Pelkkää markkinointia.

Menestyselokuvia on tehty ihan minibudjeteillakin.

Miksi naisasianaiset eivät järjestä joukkorahoituksia naisasianaiselokuvilleen, jos pelkällä rahalla naisasianaiselokuvasta tulee menestys? 

Eli miesleffa on normi ja tarvitaan erikoisrahoitus ja nimike leffalle, missä naishahmolla on persoonallisuus ihan kuin oikealla ihmisellä. Miksi näin pitäisi olla?

Vierailija kirjoitti:

Ei miehet osaa kirjoittaa naisvetoisia elokuvia kun eivät tunne naisen sielunelämääkään. Kaikenlaiset väkisin tungetut sukupuoli- ja rotukiintiöt enemmänkin huonontavat elokuvia kuin tuovat niihin mitään lisäarvoa. Tarinan ehdoillahan sitä on aina mentävä eikä minkään naurettavien feminatsien.

Miten paljon syvällistä tuntemusta tarvitaan että osaa kirjoittaa naispuolisia roolihahmoja, joilla on nimi ja jotka puhuvat keskenään jostain muusta kuin miehestä?

Täytyykin alkaa tästä käsikirjoittamaan elokuvaa, joka sijoittuu suomen talvisotaan, jossa somalit puolustavat suomea mustan Mannerheimin alaisuudessa pahoja valkoisia saksalaishyökkääjiä vastaan ystävvällisten venäläisten muslimien kanssa ja elokuvan ainoa valkoinen päähenkilö on sellainen rujon näköinen vahva nainen, jonka aviomies odottaa kotona raskaana.

Takuuvarma hitti jos mikä!

Vierailija kirjoitti:

Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.

En ole nähnyt niitä. Läpäisevätkö Bechdelin testin?

Vierailija kirjoitti:

Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.

Star warsissa kiteytyi hyvin nykyajan ongelma: naisista tehdään liian täydellisiä eikä heillä ole kunnon heikkouksia. Rey osasi kaiken heti. Ei ole mielekästä katsoa elokuvaa, jossa ei ole hahmokehitystä. Kuvittele hahmoksi mies. Tuosta vain korjaa lentoaluksen, ohjaa sitä kuin vanha tekijä ja käyttää Voimaa kuin ammattilainen. Olisi saanut yhtä paljon parjausta osakseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei miehet osaa kirjoittaa naisvetoisia elokuvia kun eivät tunne naisen sielunelämääkään. Kaikenlaiset väkisin tungetut sukupuoli- ja rotukiintiöt enemmänkin huonontavat elokuvia kuin tuovat niihin mitään lisäarvoa. Tarinan ehdoillahan sitä on aina mentävä eikä minkään naurettavien feminatsien.

Miten paljon syvällistä tuntemusta tarvitaan että osaa kirjoittaa naispuolisia roolihahmoja, joilla on nimi ja jotka puhuvat keskenään jostain muusta kuin miehestä?

Kyllä väitän, että vähintäänkin jonkin verran. Samoin kuin muista kulttuureista tulleiden hahmojen henkilöhahmoissakin. Siinä miten erilaiset ihmiset puhuvat ja ajattelevat on oleellisia eroja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei miehet osaa kirjoittaa naisvetoisia elokuvia kun eivät tunne naisen sielunelämääkään. Kaikenlaiset väkisin tungetut sukupuoli- ja rotukiintiöt enemmänkin huonontavat elokuvia kuin tuovat niihin mitään lisäarvoa. Tarinan ehdoillahan sitä on aina mentävä eikä minkään naurettavien feminatsien.

Miten paljon syvällistä tuntemusta tarvitaan että osaa kirjoittaa naispuolisia roolihahmoja, joilla on nimi ja jotka puhuvat keskenään jostain muusta kuin miehestä?

Kyllä väitän, että vähintäänkin jonkin verran. Samoin kuin muista kulttuureista tulleiden hahmojen henkilöhahmoissakin. Siinä miten erilaiset ihmiset puhuvat ja ajattelevat on oleellisia eroja.

Aika surkeaa, että pidät vastakkaista sukupuolta niin erilaisena, että he voisivat yhtä hyvin tulla tuntemattomasta kulttuurista. Oletko missään tekemisissä vastakkaisen sukupuolen kanssa ikinä? Puolison? Sukulaisten? Työkavereiden? Miten pärjäät heidän kanssaan tuolla asenteella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja? 

Sekö tekee leffasta hyvän, että kaikki käyvät katsomassa sen? Siihen tarvitaan vain rahaa. Kun voit mainostaa että leffa on tähän mennessä maailman kallein, kaikki käyvät katsomassa sen. Pelkkää markkinointia.

Menestyselokuvia on tehty ihan minibudjeteillakin.

Miksi naisasianaiset eivät järjestä joukkorahoituksia naisasianaiselokuvilleen, jos pelkällä rahalla naisasianaiselokuvasta tulee menestys? 

Eli miesleffa on normi ja tarvitaan erikoisrahoitus ja nimike leffalle, missä naishahmolla on persoonallisuus ihan kuin oikealla ihmisellä. Miksi näin pitäisi olla?

Eli nyt MIESelokuvia (mitä ne edes on) tehdään ilman rahoitusta? Niinkö?

Minibudjetilla on tehty kassamagneetit Rocky, Halloween, Teksasin moottorisahamurhaaja, Blair witch Project ja lukemattomia muita. 

Miksi naiset eivät tee minibudjeteilla menestyselokuviaan? 

Eikö voimaantuneet itsenäiset naiset saa tehtyä omia elokuviaan vuonna 2020?

Pitää suorittaa erityistä positiivista syrjintää että tämä tapahtuu? 

Vierailija kirjoitti:

Eikö voimaantuneet itsenäiset naiset saa tehtyä omia elokuviaan vuonna 2020?

Pitää suorittaa erityistä positiivista syrjintää että tämä tapahtuu? 

Onhan noita tehty, mm. Ghostbusters ja Oceans eight.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos elokuva kertoo esim. miesten vankilasta?

Olen tavallaan samaa mieltä, mutta poikkeuksia on aina olemassa. Olen mies, mutta mulla on niin sanottuja luovia harrastuksia.

Inhoan latteita naishahmoja, vaikka pidän edelleenkin esimerkiksi Tolkienin työtä arvossa ja arvostan Peter Jacksonin näiden kirjojen pohjalta ohjaamia elokuvia. Naishahmot ovat tosin ehdottomasti Tolkienin heikko kohta.

Kiinnostavassa hahmossa on syvyyttä, hänellä on oma tarinansa ja häneen on helppo samaistua ainakin tarinan jossain kohdassa. Laiskasti toteutettu naishahmo on aina pettymys ja kertoo sekä luovuuden että kerronnan taidon puutteesta.

Mun näkökulmastani tämä on vain tylsää, mutta ehkä tällä on vaikutusta etenkin nuoriin naisiin, tyttöihin ja koko kulttuuriin. En pidä tekemällä tehdystä "feministisestä" huumorista, kirjoista tai elokuvista, mutta mausteena se voi ollakin hyvä juttu.

Miten tehdään ei-lattea naishahmo, jos henkilö on olemassa vain mieshahmon kehitystä tukemassa?

Tällöin se voi olla joskus mahdotonta. Jos naishahmo on miehen romanttisen kiinnostuksen kohde, niin tilanne kuvataan miehen näkökulmasta ja päinvastoin. Jos mies ei tunne tätä naista hyvin, niin kuva on tosiaan lattea ja se on silloin, mitä on. Se on ok.

Mieshahmoja, jotka ovat olemassa vain tukeakseen naishahmoa kuitenkin kohdellaan samoin hyvin harvoin.

Elokuvat ovat täynnä myös mieshahmoja, joiden kuolemalle pitäisi nauraa jne., mutta tämä on jo ihan toinen asia. Olisi tietysti tylsää, jos millekään ei saisi nauraa ja kaikki menisi ylikorrektiksi puuroksi. Sitä tuskin kukaan haluaa.

Osa hahmoista on väkisinkin latteita. Ongelma on tämä, että naishahmot ovat lähes aina latteita tai stereotyyppisiä. Suurin osa miehistäkin on tosin usein pelkkää tykinruokaa. Kuvittele elokuva, jossa naisia tapetaan niin kuin miehiä!

Hyviä naishahmoja ei kuitenkaan ole samoin kuin mieshahmoja.

Vaihtelu virkistäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja? 

Sekö tekee leffasta hyvän, että kaikki käyvät katsomassa sen? Siihen tarvitaan vain rahaa. Kun voit mainostaa että leffa on tähän mennessä maailman kallein, kaikki käyvät katsomassa sen. Pelkkää markkinointia.

Menestyselokuvia on tehty ihan minibudjeteillakin.

Miksi naisasianaiset eivät järjestä joukkorahoituksia naisasianaiselokuvilleen, jos pelkällä rahalla naisasianaiselokuvasta tulee menestys? 

Eli miesleffa on normi ja tarvitaan erikoisrahoitus ja nimike leffalle, missä naishahmolla on persoonallisuus ihan kuin oikealla ihmisellä. Miksi näin pitäisi olla?

Eli nyt MIESelokuvia (mitä ne edes on) tehdään ilman rahoitusta? Niinkö?

Minibudjetilla on tehty kassamagneetit Rocky, Halloween, Teksasin moottorisahamurhaaja, Blair witch Project ja lukemattomia muita. 

Miksi naiset eivät tee minibudjeteilla menestyselokuviaan? 

MIESelokuvia ovat elokuvat, joissa naiset eivät puhu keskenään muusta kuin miehistä. Eli suurin osa leffoista.

Sinä siis määrittelet hyvän leffan sen perusteella, paljonko se tuottaa. Tuo on pelkkää markkinataloutta, eikä liity leffan tasokkuuteen mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei miehet osaa kirjoittaa naisvetoisia elokuvia kun eivät tunne naisen sielunelämääkään. Kaikenlaiset väkisin tungetut sukupuoli- ja rotukiintiöt enemmänkin huonontavat elokuvia kuin tuovat niihin mitään lisäarvoa. Tarinan ehdoillahan sitä on aina mentävä eikä minkään naurettavien feminatsien.

Miten paljon syvällistä tuntemusta tarvitaan että osaa kirjoittaa naispuolisia roolihahmoja, joilla on nimi ja jotka puhuvat keskenään jostain muusta kuin miehestä?

Kyllä väitän, että vähintäänkin jonkin verran. Samoin kuin muista kulttuureista tulleiden hahmojen henkilöhahmoissakin. Siinä miten erilaiset ihmiset puhuvat ja ajattelevat on oleellisia eroja.

Aika surkeaa, että pidät vastakkaista sukupuolta niin erilaisena, että he voisivat yhtä hyvin tulla tuntemattomasta kulttuurista. Oletko missään tekemisissä vastakkaisen sukupuolen kanssa ikinä? Puolison? Sukulaisten? Työkavereiden? Miten pärjäät heidän kanssaan tuolla asenteella?

Hyvä kysymys varmaan omista lähtökohdistasi katseltuna. Sen verran hyvin tulen naisten kanssa toimeen, että pystyn melko hyvin ennustamaan heidän reaktionsa eri tilanteissa ja kertomaan niihin vieläpä syytkin.

Naisilla sitä paitsi on oma kulttuurinsa, tai pikemminkin omat kulttuurinsa - esim. joku sukupuolidysforiasta kärsivä fe makko kun ei osaa samaistua laittautuvaan "prinsessaleikkejä" leikkivään.

Sanoisin vielä lisäksi, että naiset yleisesti ottaen ymmärtävät miehiä paljon huonommin kuin toisinpäin - vaikka lopulta monen moni mieskään ei ymmärrä kovinkaan hyvin naisia - naisten ylipäänsä tarvitsee ymmärtää miehiä paljon vähemmän kuin toisinpäin.

Minusta nämä ovat vasta ihan perustavanlaatuisia perushavaintoja.

Eli kumosit oman väitteesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos elokuva kertoo esim. miesten vankilasta?

Olen tavallaan samaa mieltä, mutta poikkeuksia on aina olemassa. Olen mies, mutta mulla on niin sanottuja luovia harrastuksia.

Inhoan latteita naishahmoja, vaikka pidän edelleenkin esimerkiksi Tolkienin työtä arvossa ja arvostan Peter Jacksonin näiden kirjojen pohjalta ohjaamia elokuvia. Naishahmot ovat tosin ehdottomasti Tolkienin heikko kohta.

Kiinnostavassa hahmossa on syvyyttä, hänellä on oma tarinansa ja häneen on helppo samaistua ainakin tarinan jossain kohdassa. Laiskasti toteutettu naishahmo on aina pettymys ja kertoo sekä luovuuden että kerronnan taidon puutteesta.

Mun näkökulmastani tämä on vain tylsää, mutta ehkä tällä on vaikutusta etenkin nuoriin naisiin, tyttöihin ja koko kulttuuriin. En pidä tekemällä tehdystä "feministisestä" huumorista, kirjoista tai elokuvista, mutta mausteena se voi ollakin hyvä juttu.

Miten tehdään ei-lattea naishahmo, jos henkilö on olemassa vain mieshahmon kehitystä tukemassa?

Tällöin se voi olla joskus mahdotonta. Jos naishahmo on miehen romanttisen kiinnostuksen kohde, niin tilanne kuvataan miehen näkökulmasta ja päinvastoin. Jos mies ei tunne tätä naista hyvin, niin kuva on tosiaan lattea ja se on silloin, mitä on. Se on ok.

Mieshahmoja, jotka ovat olemassa vain tukeakseen naishahmoa kuitenkin kohdellaan samoin hyvin harvoin.

Elokuvat ovat täynnä myös mieshahmoja, joiden kuolemalle pitäisi nauraa jne., mutta tämä on jo ihan toinen asia. Olisi tietysti tylsää, jos millekään ei saisi nauraa ja kaikki menisi ylikorrektiksi puuroksi. Sitä tuskin kukaan haluaa.

Osa hahmoista on väkisinkin latteita. Ongelma on tämä, että naishahmot ovat lähes aina latteita tai stereotyyppisiä. Suurin osa miehistäkin on tosin usein pelkkää tykinruokaa. Kuvittele elokuva, jossa naisia tapetaan niin kuin miehiä!

Hyviä naishahmoja ei kuitenkaan ole samoin kuin mieshahmoja.

Vaihtelu virkistäisi.

Niin virkistäisi. Ja se muutos saataisiin aikaan sillä, että joka ikisen elokuvastudion seinälle teipattaisiin tämä testi.