Lue keskustelun säännöt.
Mikä järki koko valmiuslaissa, kun edelleen joudutaan päiväkausia pähkäilemään jokaista toimea?
24.03.2020 |
Jos Suomeen tulisi sota ja tänne hyökättäisiin nuo keskustelisivat tuolla päivätolkulla ja kun vihdoin saisivat päätökset tehtyä olisi jäljellä savuavat rauniot. Mitä hittoa tää tämmönen on? Kuvittelin että kun valmiuslaki otetaan käyttöön se on sormiennapautus ja tämmöset poikkeusjärjestelyt astuvat voimaan, mutta ei..ei tietenkään..keskustellaan ja pähkäillään ja valmistellaan keskusteluun ryhtymistä ja sitten vähän pohditaan ja tehdään esityksiä.
Kommentit (34)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska on fiksua miettiä jokaisen toimen vaikutuksia eri kanteilta ennen kuin ne otetaan käyttöön.
Sellaiset asiat olisi pitänyt pohtia silloin valmiuslakia tehdessä.
Nyt on säädetty joku torso ja sen toimivuutta aletaan miettiä vasta sitten kun paska on tuulettimessa ja lakia pitäisi käyttää.
Valmiuslaki on yleislaki monenlaisiin kriisitilanteisiin. Ei siinä ole valmiita vastauksia siitä mihin tilanteeseen pitää tai kannattaa ottaa mitäkin käyttöön. Ja siksi pitää miettiä että mitä osia siitä otetaan käyttöön ja milloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska on fiksua miettiä jokaisen toimen vaikutuksia eri kanteilta ennen kuin ne otetaan käyttöön.
Sellaiset asiat olisi pitänyt pohtia silloin valmiuslakia tehdessä.
Nyt on säädetty joku torso ja sen toimivuutta aletaan miettiä vasta sitten kun paska on tuulettimessa ja lakia pitäisi käyttää.
Sovitaanko, että luovutaan tuosta paska on tuulettimessa ilmaisusta.
Vierailija kirjoitti:
Nyt halutaan baarit ja ravintoloissa istuminen pois ihmisten vapaa-ajanviettotavoista.
Hallitus voisi käskeä ja pohtia sitten seuraavat kaksi päivää miten se nyt paperilla laitetaan näyttämään oikealta.
Jos eduskunta kokonaisuudessaan tätä puoltaa niin muutos pitäisi saada heti voimaan. Ei kukaan sitä kritisoisi.
Täällä saa koko ajan ihmetellä ihmisten typeryyttä. Mutta tämä menee jo ihan top kymppiin.
Että meinast, että eduskunta voi päättää ihan mitä lystää ja katsotaan sitten myöhemmin paperit kuntoon.
Jos tässä olisi toimittu fiksusti, olisi alettu ennakoida jo silloin, kun Italiasta alkoi tulla luotettavaa tietoa taudin etenemisestä. Mutta ei, siinä vaiheessa vasta aletaan hieroa ja ihmetellä lakipykäliä, kun säädökset olisi pitänyt saada voimaan eilen eikä tänään.
Yksi johtamisen tärkeimmistä elementeistä on asioiden ennakointi ja siinä on meillä menty metsään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kriisin tullessa emme tosiaan ehdi ja pysty tekemään yhtään mitään. Lainsäädännöstämme on luotu sellainen himmeli että kaikilla on perustuslaillisia oikeuksia perseillä aivan miten haluaa eikä niitä voida perua.
Jos joku itänaapurimme valtio päättää hyökätä maahamme niin täällä on jo valta vaihtunut ennen kuin valmiuslakeja on saatu käyttöön.
Päinvastoin. Nythän on hyvin vahvat ja radikaalit poikkeuslait saatu voimaan todella nopealla aikataululla. Jos mietii kuinka kauan sotea ja vastaavia on hierottu niin muutaman päivän aikataulu on aivan ennennäkemättömän nopea. Vastaavaa ei ole nähty koskaan eikä ole edes järkevää olettaa että paljon nopeampaan pystyttäisiin jos ei haluta tehdä vain hosumalla sutta ja sekundaa.
Eihän nyt mitään uusia lakeja ole valmisteltu ja hyväksytty, eikä saatettu voimaan, vaan on käytetty valmista valmiuslakia.
Sotessahan on kyse aivan eri asiasta, eli uusien monimutkaisten lakien valmistelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä ei ole ollut tarvetta koeponnistaa. No nyt se menee sitten ihan käytännössä kokeeseen. Ei ole aukoton ei.
Valmiuslaissa ei nyt ole sellaista pykälää, että sen nojalla voisi kieltää jonkin muuten laillisen elinkeinon, kuten vaikka ravintolatoiminnan harjoittamisen.
Ei ole tullut lakia valmisteltaessa tällainen tarve mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kriisin tullessa emme tosiaan ehdi ja pysty tekemään yhtään mitään. Lainsäädännöstämme on luotu sellainen himmeli että kaikilla on perustuslaillisia oikeuksia perseillä aivan miten haluaa eikä niitä voida perua.
Jos joku itänaapurimme valtio päättää hyökätä maahamme niin täällä on jo valta vaihtunut ennen kuin valmiuslakeja on saatu käyttöön.
Päinvastoin. Nythän on hyvin vahvat ja radikaalit poikkeuslait saatu voimaan todella nopealla aikataululla. Jos mietii kuinka kauan sotea ja vastaavia on hierottu niin muutaman päivän aikataulu on aivan ennennäkemättömän nopea. Vastaavaa ei ole nähty koskaan eikä ole edes järkevää olettaa että paljon nopeampaan pystyttäisiin jos ei haluta tehdä vain hosumalla sutta ja sekundaa.
Eihän nyt mitään uusia lakeja ole valmisteltu ja hyväksytty, eikä saatettu voimaan, vaan on käytetty valmista valmiuslakia.
Sotessahan on kyse aivan eri asiasta, eli uusien monimutkaisten lakien valmistelusta.
Nimenomaan on saatettu voimaan. Ne eivät ole voimassa normaaleina aikoina vaan ne pitää erikseen aktivoida. Ja se voidaan tehdä vain eduskunnassa sen jälkeen kun perustusvaliokunta on todennut että lain edellytykset (riittävän vakava kriisi) ovat täytyyneet.
Ja tämä tapahtui Suomessa todella nopeasti ja suhteessa epidemian kulkuun nopeammin kuin monessa muussa maassa. En ymmärrä miksi pitää koko ajan levittää käsitystä että meillä olisi toimittu jotenkin erityisen hitaasti ja varovasti kun asia on juuri päinvastoin. Jos Italia olisi toiminut yhtä nopeasti, tilanne ei olisi siellä lainkaan näin paha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska on fiksua miettiä jokaisen toimen vaikutuksia eri kanteilta ennen kuin ne otetaan käyttöön.
Sellaiset asiat olisi pitänyt pohtia silloin valmiuslakia tehdessä.
Nyt on säädetty joku torso ja sen toimivuutta aletaan miettiä vasta sitten kun paska on tuulettimessa ja lakia pitäisi käyttää.
Sovitaanko, että luovutaan tuosta paska on tuulettimessa ilmaisusta.
Ei sovita, paska tuulettimessa sopii tilanteeseen oikein hyvin.
Suomessa on paskatuuletinlaki joka otetaan käyttöön jos paska osuu tuulettimeen.
Paska osui Wuhanissa tuulettimeen.
Pökäleitä alkoi lennellä pitkin maailmaa ja osua tuulettimiin muuallakin.
Marinin hallitus alkoi valmista paskatuuletinlain käyttöönottoa.
Nyt paska on osunut huolella Suomenkin tuulettimeen.
Marinin hallitus otti paskatuuletinlain käyttöön, mutta toteaa samaan hengenvetoon että paskatuuletin laki on hyvin jäykkä paskan siivoamiseen tuulettimesta.
Paskainen tuuletin pyörii Suomen katossa ja samaan aikaan Marinin hallitus pohtii päiväkausia pitäisikö paska siivota tuulettimesta vedellä, saippuavedellä, talouspaperilla vaiko viledalla. Myös sitä pohditaan pitäisikö tuuletin pysäyttää, tai ainakin hidastaa tuulettimen siivoamista varten. Sitä vastustaa eniten Vasemmistoliitto jonka mielestä pyörivä tuuletin on ihmisoikeus, oli se paskassa tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Koska on fiksua miettiä jokaisen toimen vaikutuksia eri kanteilta ennen kuin ne otetaan käyttöön.
Nyt on vallalla kummallinen hysteria jossa vaaditaan koko ajan tiukennuksia kunnes jokainen meistä on yksin pimeässä komerossa, on se sitten järkevää tai ei.
Tää oli hyvin sanottu :DD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä ei ole ollut tarvetta koeponnistaa. No nyt se menee sitten ihan käytännössä kokeeseen. Ei ole aukoton ei.
Valmiuslaissa ei nyt ole sellaista pykälää, että sen nojalla voisi kieltää jonkin muuten laillisen elinkeinon, kuten vaikka ravintolatoiminnan harjoittamisen.
Ei ole tullut lakia valmisteltaessa tällainen tarve mieleen.
Voi kieltää vallan hyvin määräajaksi ravintoloiden aukiolon tartuntatautivaaran takia.
Se ei ole laillisen elinkeinon kieltämistä.
Jo tartuntatautilaki antaisi tähän eväät.
Vierailija kirjoitti:
Koska on fiksua miettiä jokaisen toimen vaikutuksia eri kanteilta ennen kuin ne otetaan käyttöön.
Nyt on vallalla kummallinen hysteria jossa vaaditaan koko ajan tiukennuksia kunnes jokainen meistä on yksin pimeässä komerossa, on se sitten järkevää tai ei.
Fiksumpaa olisi ollut miettiä ne toimet ja niiden vaikutukset etukäteen erilaisten skenaarioiden varalta.
Nyt näyttää siltä ettei ole varauduttu mitenkään ja poikkeustilan vasta iskiessä aletaan miettiä toimiiko valmiuslaki poikkeustiloissa.
Ei näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä ei ole ollut tarvetta koeponnistaa. No nyt se menee sitten ihan käytännössä kokeeseen. Ei ole aukoton ei.
Valmiuslaissa ei nyt ole sellaista pykälää, että sen nojalla voisi kieltää jonkin muuten laillisen elinkeinon, kuten vaikka ravintolatoiminnan harjoittamisen.
Ei ole tullut lakia valmisteltaessa tällainen tarve mieleen.
Kyllä on.
118 §
Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi
Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.
Tällaiseksi kielletyksi alueeksi voidaan määritellä baarit, yökerhot ja ravintolat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kriisin tullessa emme tosiaan ehdi ja pysty tekemään yhtään mitään. Lainsäädännöstämme on luotu sellainen himmeli että kaikilla on perustuslaillisia oikeuksia perseillä aivan miten haluaa eikä niitä voida perua.
Jos joku itänaapurimme valtio päättää hyökätä maahamme niin täällä on jo valta vaihtunut ennen kuin valmiuslakeja on saatu käyttöön.
Päinvastoin. Nythän on hyvin vahvat ja radikaalit poikkeuslait saatu voimaan todella nopealla aikataululla. Jos mietii kuinka kauan sotea ja vastaavia on hierottu niin muutaman päivän aikataulu on aivan ennennäkemättömän nopea. Vastaavaa ei ole nähty koskaan eikä ole edes järkevää olettaa että paljon nopeampaan pystyttäisiin jos ei haluta tehdä vain hosumalla sutta ja sekundaa.
Eihän nyt mitään uusia lakeja ole valmisteltu ja hyväksytty, eikä saatettu voimaan, vaan on käytetty valmista valmiuslakia.
Sotessahan on kyse aivan eri asiasta, eli uusien monimutkaisten lakien valmistelusta.
Nimenomaan on saatettu voimaan. Ne eivät ole voimassa normaaleina aikoina vaan ne pitää erikseen aktivoida. Ja se voidaan tehdä vain eduskunnassa sen jälkeen kun perustusvaliokunta on todennut että lain edellytykset (riittävän vakava kriisi) ovat täytyyneet.
Ja tämä tapahtui Suomessa todella nopeasti ja suhteessa epidemian kulkuun nopeammin kuin monessa muussa maassa. En ymmärrä miksi pitää koko ajan levittää käsitystä että meillä olisi toimittu jotenkin erityisen hitaasti ja varovasti kun asia on juuri päinvastoin. Jos Italia olisi toiminut yhtä nopeasti, tilanne ei olisi siellä lainkaan näin paha.
Niin, asetuksella valmis laki pantu voimaan. Eikä suinkaan tehty mitään lain valmistelutyötä, kuten soten kohdalla. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa.
Meinaat että on ihan ok rikkoa lakia.