En ymmärrä koronan lukuja, Italiassa normaalistikin 1700 exitusta/pvä?

Italiassa on vain yksi ta kaksi aluetta kriisitilanteessa. Niissä tilanne on sellainen, että sairaalat eivät pysty hoitamaan potilaita, krematorio ei ehdi polttaa ruumiita ja hautajaisia on puolen tunnin välein.

Normaalisti lehdessä on 2 sivua kuolinilmotuksia, nyt on 12.

Tautia ei missään tapauksessa saa päästää leviämään kaikkialle tuolla volyymilla.

Siksi sinunkin tulee olla kotona poissa ihmisjoukoista.

Eikö nuo valittavat hoitoalan ihmiset tajua, että jos nyt jaksavat hoidella vähän isompaa porukkaa pari kuukautta, sen jälkeen on sitten hiljasempaa loppuvuonna kun suuri osa heikkohenkisistä on kuollut tähän pöpöön?

Vierailija kirjoitti:

Jos Italiassa ei nyt kuole merkittävästi normaalia enemmän porukkaa, miksi siellä sitten on ruuhkaa krematorioissa ja ruumisarkuista pulaa?

Olisi varmaan joku koronaan kuollut kuollut muutenkin, mutta joidenkin tietojen/huhujen mukaan siellä kuolee myös normaalia enemmän huonokuntoisia vanhuksia, joilla koronaa ei ole todettu. Ovatko sitten niin huonossa kunnossa, että jo pelkkä koronatartunta ilman havaittavia oireita on elimistölle liikaa?

Mutta vuositasolla tilanne lienee sama kuin muutenkin, ei niitä huonokuntoisia ole loputtomiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Italiassa ei nyt kuole merkittävästi normaalia enemmän porukkaa, miksi siellä sitten on ruuhkaa krematorioissa ja ruumisarkuista pulaa?

Olisi varmaan joku koronaan kuollut kuollut muutenkin, mutta joidenkin tietojen/huhujen mukaan siellä kuolee myös normaalia enemmän huonokuntoisia vanhuksia, joilla koronaa ei ole todettu. Ovatko sitten niin huonossa kunnossa, että jo pelkkä koronatartunta ilman havaittavia oireita on elimistölle liikaa?

Mutta vuositasolla tilanne lienee sama kuin muutenkin, ei niitä huonokuntoisia ole loputtomiin.

Ei niin ja kun ne on kuolleet niin tauti lakkaa vaivaamasta ja siitä tulee normi flunssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaatii ihan erityisiä aivoja jos onnistuu pääsemään sellaiseen lopputulemaan, että kun tarvitaan letka armeijan rekkoja raijaamaan päivittäin uusia ruumiita niin syytä huoleen ei ole...

4.4. on Italiassa yli 20 000 kuollut koronaan. Ensimmäiset kuoli 24.2. eli 1 1/2 kuukautta tähän meni.

Ja 50 vuotta myöhemmin luemme paikallaolleiden kertomuksia ja tutkimustuloksia siitä, että kyseessä oli massiivinen kampanja saada ihmiset pysymään kotonaan ja tarkoitus oli tehdä se mahdollisimman näyttävästi. Rekoissa kuljetettiin oikeasti tavallisia tarveaineita tukikohtiin.

Hauska ajatusleikki. Kuinka pallo muuttui paremmaksi fuulaamalla: etätöistä tuli uusi normaali, maaseutu alkoi jälleen kukoistaa, tuotanto palasi Eurooppaan, lentoliikenne ja turha kulutus väheni, ilmasto ja ympäristö kiittivät ja perusduunit palasivat arvoonsa.

Olisi kiva tietää Italian korona kuolleiden lisäksi ne muut kuolleet. Eli onko niissä muissa laskua, joka on vaan siirtynyt koronaan kuolleisiin. Tämän kun saisi muutaman vuoden sisältä, niin voisi tehdä jo jotain tilastollisia oletuksia miten nämä kaksi kuolleisuuslukua suhtautuvat toisiinsa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaatii ihan erityisiä aivoja jos onnistuu pääsemään sellaiseen lopputulemaan, että kun tarvitaan letka armeijan rekkoja raijaamaan päivittäin uusia ruumiita niin syytä huoleen ei ole...

4.4. on Italiassa yli 20 000 kuollut koronaan. Ensimmäiset kuoli 24.2. eli 1 1/2 kuukautta tähän meni.

Ja 50 vuotta myöhemmin luemme paikallaolleiden kertomuksia ja tutkimustuloksia siitä, että kyseessä oli massiivinen kampanja saada ihmiset pysymään kotonaan ja tarkoitus oli tehdä se mahdollisimman näyttävästi. Rekoissa kuljetettiin oikeasti tavallisia tarveaineita tukikohtiin.

En haluaisi epäillä mitään, mutta ihan oikeasti minulla kävi sama ajatus mielessäni rekoista ja noista tarveaineista. Noista vaihtoehdoista molemmat vaihtoehdot ovat kyllä ikäviä. Olen myös miettinyt Ruotsia ja sen historiaa. Taas Ruotsi poikkeaa useista maista. Miksi?

Vierailija kirjoitti:

No ei ne muut 1700 ole lakanneet kuolemasta niihin muihin syihin. Onhan se melkoinen lisäys, jos tuossa tulee edes se 500 ekstrakuolemaa per päivä. Vai eikö sun mielestä pitäisi huolestua, jos yhtäkkiä joka päivä  700 ihmistä enemmän alkaisi jäädä auton alle. Että eipä sille liikennekultturille tartte mitään tehdä, ajetaan päälle vaan, kun muutenkin ihmisiä kuolee paritonnia päivässä.

Ei ole mitään "700 extraa" koska osa menehtyy jokatapauksessa.

Korona-19 tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Eikö nuo valittavat hoitoalan ihmiset tajua, että jos nyt jaksavat hoidella vähän isompaa porukkaa pari kuukautta, sen jälkeen on sitten hiljasempaa loppuvuonna kun suuri osa heikkohenkisistä on kuollut tähän pöpöön?

Kenen luulit olevan hoitamassa, jos taudin annetaan levitä laajalle? Hoitoalankin ihmisistä puolet kuuluvat riskiryhmiin, ihan samassa suhteessa kuin muustakin kansasta. Osa heistäkin sairastuu ja kuolee. Oletko AS?

Niin eikö Italiassa ole ajottain esimerkiksi tämä roskaongelma jossa roskapussit vaan makaavat kaduilla suurina kekoina? Jo tuollainen asia voi vaikuttaa hygieniatasoon ratkaisevasti. Luulisi että rottia on myös paljon koska roskat kaduilla niiden saatavilla. Tämä ei ole suoraan johdannainen koronavirukseen mutta kuitenkin laskee yleistä hygieniatasoa. Lisäksi siellä ei ole pakkasta joka tappaa taas joitakin bakteereja esim. Suomessa vaikkei nyt koronavirusta nujerrakkaan.

Espanjasta en tiedä että mikä siellä on esim. roskien tilanne?

Vierailija kirjoitti:

Se tulee niiden 1700 lisäksi, ei tilalle. Muut eivät lakkaa kuolemasta coronan takia. Prosentuaalinen lisäys on komea.

Ei välttämättä. Jos kuoleiden keski-ikä on noin 80-vuotta, niin iso osa heistä olisi lähtenyt joka tapauksessa lähi aikoina. Korona tekee tilastoon piikin, mutta vuositasolla muutos on mitätön.

Suurin osa Italian koronakuolemista tapahtuu pienehköllä alueella Pohjois-Italiassa. Eli ongelma on aluueellisesti ihan merkittävä. Ruumiita pitää kuskata rekoilla, koska sen pienen alueen krematoriot eivät ennätä tuhkata niitä riittävällä nopeudella. Muualla Italiassa riittää kyllä vielä kapasiteettia. Eli ruumiita ei ole vielä tarvinnut kuskata ulkomaille poltettaviksi.

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva tietää Italian korona kuolleiden lisäksi ne muut kuolleet. Eli onko niissä muissa laskua, joka on vaan siirtynyt koronaan kuolleisiin. Tämän kun saisi muutaman vuoden sisältä, niin voisi tehdä jo jotain tilastollisia oletuksia miten nämä kaksi kuolleisuuslukua suhtautuvat toisiinsa. 

Luulis et joku mediassa olis viittyny räknätä, mut ei vissiin ole omaa ajattelua...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaatii ihan erityisiä aivoja jos onnistuu pääsemään sellaiseen lopputulemaan, että kun tarvitaan letka armeijan rekkoja raijaamaan päivittäin uusia ruumiita niin syytä huoleen ei ole...

4.4. on Italiassa yli 20 000 kuollut koronaan. Ensimmäiset kuoli 24.2. eli 1 1/2 kuukautta tähän meni.

Ja 50 vuotta myöhemmin luemme paikallaolleiden kertomuksia ja tutkimustuloksia siitä, että kyseessä oli massiivinen kampanja saada ihmiset pysymään kotonaan ja tarkoitus oli tehdä se mahdollisimman näyttävästi. Rekoissa kuljetettiin oikeasti tavallisia tarveaineita tukikohtiin.

Hauska ajatusleikki. Kuinka pallo muuttui paremmaksi fuulaamalla: etätöistä tuli uusi normaali, maaseutu alkoi jälleen kukoistaa, tuotanto palasi Eurooppaan, lentoliikenne ja turha kulutus väheni, ilmasto ja ympäristö kiittivät ja perusduunit palasivat arvoonsa.

Tuotanto ei oo palannu Eurooppaan ja Kiina käynnistää tehtaita...

Vierailija kirjoitti:

Denialistien länkytyksestä huolimatta ei ole lainkaan normaali tilanne Italiassa, että sairaalat ovat tupaten täynnä hoitoa ja tehohoitoa tarvitsevia potilaita, terveydenhuollon henkilökunnasta merkittävä osa ovat itse sairastuneet ja ihmisiä joudutaan jättää resurssien puutteessa hoitamatta.

Työtä tekeviä lääkäreitä oli myös viime viikkoon mennessä kuollut koronaan jo 17. Siis pelkkiä lääkäreitä, sairaanhoitajista yms. en tiedä.

Mutta ihan tavanomaista joo, hajaantukaa, ei ole mitään nähtävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se vaatii ihan erityisiä aivoja jos onnistuu pääsemään sellaiseen lopputulemaan, että kun tarvitaan letka armeijan rekkoja raijaamaan päivittäin uusia ruumiita niin syytä huoleen ei ole...

4.4. on Italiassa yli 20 000 kuollut koronaan. Ensimmäiset kuoli 24.2. eli 1 1/2 kuukautta tähän meni.

Ja 50 vuotta myöhemmin luemme paikallaolleiden kertomuksia ja tutkimustuloksia siitä, että kyseessä oli massiivinen kampanja saada ihmiset pysymään kotonaan ja tarkoitus oli tehdä se mahdollisimman näyttävästi. Rekoissa kuljetettiin oikeasti tavallisia tarveaineita tukikohtiin.

Hauska ajatusleikki. Kuinka pallo muuttui paremmaksi fuulaamalla: etätöistä tuli uusi normaali, maaseutu alkoi jälleen kukoistaa, tuotanto palasi Eurooppaan, lentoliikenne ja turha kulutus väheni, ilmasto ja ympäristö kiittivät ja perusduunit palasivat arvoonsa.

Tuotanto ei oo palannu Eurooppaan ja Kiina käynnistää tehtaita...

No ei kai, kun Eurooppa on kiinni. Voihan olla, että tästä opitaan jotakin, eli ei. Ihminen on sanoinkuvaamattoman epäonnistunut lajina. Iso pää jota käytetään lähinnä typerehtimiseen.

Kuolleet eivät taida olla suurin ongelma vaikka joidenkin mielestä ei ole kivaa jos kuolee ihmisiä turhaan johonkin jonka olisi voinut estää. Suurempi ongelma lienee sairaanhoito jota ei riitä kenellekään kun potilasmäärän yhtäkkiä räjähtävät. Onko kivaa jos joudut onnettomuuteen mutta et saa kunnollista hoitoa kun sairaalassa on 20 kertaa normaalia enemmän potilaita ja 50% vähemmän henkilökuntaa, noin esimerkiksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Italiassa ei nyt kuole merkittävästi normaalia enemmän porukkaa, miksi siellä sitten on ruuhkaa krematorioissa ja ruumisarkuista pulaa?

Olisi varmaan joku koronaan kuollut kuollut muutenkin, mutta joidenkin tietojen/huhujen mukaan siellä kuolee myös normaalia enemmän huonokuntoisia vanhuksia, joilla koronaa ei ole todettu. Ovatko sitten niin huonossa kunnossa, että jo pelkkä koronatartunta ilman havaittavia oireita on elimistölle liikaa?

Mutta vuositasolla tilanne lienee sama kuin muutenkin, ei niitä huonokuntoisia ole loputtomiin.

Ihan varmasti kuolleisuus laskee koronaepidemian jälkeen alemmaksi kuin se oli ennen epidemiaa.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että yhtäkkinen piikki kuolleisuudessa tuottaa ongelmia sillä alueella, missä se tapahtuu, koska ne kuolleiden ihmisten ruumiit pitää hävittää kohtuullisen nopeasti. Ja koska nykyaikaisessa eurooppalaisessa kulttuurissa halutaan toimittaa se ruumiin hävittäminen yksilöä kun ioittaen, se yksittäisen ruumiin hävittäminen vie resursseja saman verran kuin normaalioloissakin.

Jos kuolleisuus olisi vaikka vain parin viikon ajan koko Euroopassa, tai edes koko Italiassa, niin korkea kuin se on Pohjois-Italiassa nyt, ei yksilöllinen hautaaminen enää olisi mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö nuo valittavat hoitoalan ihmiset tajua, että jos nyt jaksavat hoidella vähän isompaa porukkaa pari kuukautta, sen jälkeen on sitten hiljasempaa loppuvuonna kun suuri osa heikkohenkisistä on kuollut tähän pöpöön?

Kenen luulit olevan hoitamassa, jos taudin annetaan levitä laajalle? Hoitoalankin ihmisistä puolet kuuluvat riskiryhmiin, ihan samassa suhteessa kuin muustakin kansasta. Osa heistäkin sairastuu ja kuolee. Oletko AS?

Kohtahan se sitten nähdään kuinka paljon hoitoalan ihmisiä Suomessa kuolee tähän tautiin.

Vierailija kirjoitti:

Kuolleet eivät taida olla suurin ongelma vaikka joidenkin mielestä ei ole kivaa jos kuolee ihmisiä turhaan johonkin jonka olisi voinut estää. Suurempi ongelma lienee sairaanhoito jota ei riitä kenellekään kun potilasmäärän yhtäkkiä räjähtävät. Onko kivaa jos joudut onnettomuuteen mutta et saa kunnollista hoitoa kun sairaalassa on 20 kertaa normaalia enemmän potilaita ja 50% vähemmän henkilökuntaa, noin esimerkiksi?

Ei tietenkään ole.

En vain ymmärrä miksi lukuja paisutellaan sensaatiohakuisesti.