Lue keskustelun säännöt.
YLE: Yritykset haluavat ilmaista rahaa "Pinnalla pysyminen vaatii valtiolta tukea, jota ei tarvitse maksaa takaisin"
22.03.2020 |
https://yle.fi/uutiset/3-11270126
Miksi firmat pitää pelastaa?
Eikö niitä voi perustaa uudestaan?
Kommentit (129)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö valtion puuttuminen joka asiaan olekaan enää KOMMUNISMIA?
Johan se selitettiin. Ei voi saada rusinoita pullasta. Jos liiketoimintaa rajoitetaan, niin lasku tulee perässä, ennen pitkää jokatapauksessa.
Miten voi olla niin yksinkertaista sakkia, ettei tajua, että ilman yrityksiä ei edes ole mitään valtiota, eikä terveydenhoitoa eikä tukia?
Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että kuvittelee kaikkien voivan ilmoittautua kelan eläteiksi, luulin taikaseinää urbaanilegendaksi, mutta tää ketju...Mutta kiva kuulla kuitenkin, että työttömät ja työntekijät vastustaa näin antaumuksellisesti tulonsiirtoja. Niin raskas taakka se on Suomen tuhansille pk-yrittäjille.
Kriisi ei todellakaan ole hetki jolloin yhä useampi voi jäädä kotiin. Päinvastoin.
Tosissasiko väität, että jos yrityksiä ei olisi olemassa meillä ei olisi minkäänlaisia yhteiskuntia, vaan kaikki tuhoutuisi? Markkinauskovaiset eivät ymmärrä, ettei ne markkinat ole mikään muuttumaton luonnovoima, vaan ihmisen kehittämä tämän hetkinen yhteiskuntajärjestys, jota voi muuttaa jos tarve on. Itse asiassa tämänlaiset kriisit osoittavat järjestelmässä olevan aukkoja ja olemukseltaan lopulta hauras, jos kaikki uhkaa kaatua jo parin viikon liikkumista rajoittavan poikkeustilan takia.
Ei tilanne ole yksinkertainen, tietenkään. Ratkaisut eivät ole nopeita eivätkä helppoja, mutta tuo paatoksellisuus kuinka kaikki sortuu täydellisesti, jos raha ei virtaa oli tilanne mikä hyvänsä ei kuulosta sekään mitenkään järjelliseltä.
Kyllä minä ainakin väittäisin näin, että ihmiskunnalle se olisi aikamoinen katastrofi. Toki jotkut voisivat pärjätä kivikauden oloissa, mutta ei kovin moni. Yritykset mahdollistavat elämän tällä hetkellä niin monella tavalla, että sinä et näköjään sitä pysty käsittämään. Luulet, että se on vain joku yksittäinen ravintola- tai kuntosaliyrittäjä, jota et jäisi kaipaamaan.
Uskallan väittää, että jos huomisesta lähtien kaikki yrityksen lakkaisivat toimimasta, kyllä sinullekin tulisi aika äkkiä monta ongelmaa. Huomisesta lähtien sinulla ei ole sähköä, eikä nettiä. Huomisesta lähtien yksikään maataloustuottaja ei tuota ruokaa kuin itselleen. Huomisesta lähtien yksikään rekka ei kulje viemään tavaraa kauppaan eikä kukaan valmista vessapaperia. Huomisesta lähtien kukaan ei tyhjennä roskasäiliöitäsi. Huomisesta lähtien mistään et saa bensaa autoon eivätkä julkiset kulje. Huomisesta lähtien sairaalaan ei viedä ainuttakaan laatikkoa kumihanskoja ja lääkkeitä. Huomisesta lähtien kukaan ei pese sairaalan lakanoita ja työvaatteita. Huomisesta lähtien kukaan ei auraa teitä.
Mikä on sinun toimintasuunnitelmasi, jos näitä ei kukaan yhteiskunnassa nyt ole turvaamassa?
Totta kai se olisi ongelma juuri huomenna, jos stoppi laitettaisiin ilman mitään yhteistä suunnitelmaa, mutta tuo nyt on ihan eri asia kuin nykyisyydestä poikkeava yhteiskuntajärjestys. Eihän se nyt niin mene, että joko nykyinen kapitalistinen markkinatalous tai kivikausi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oonko vähän tyhmä kirjoitti:
Onko ajatus siis se, että ilmaista rahaa firmoille, työntekijät nopeutetulla YT:llä ulos ja yritysten vuokrat nollille.
Ja sitten kun tää tautinen aika on ohi niin unohdetaan mitä kukin sai?Vai ymmärsinkö jotain väärin ?
MItenkäs sinä sitten pitäisit kirjaa siitä, mitä kukin sai ja kuka maksaa takaisin? Jos vaikka ravintola x saa nyt ilmaista rahaa, mietitäänpäs hetki, miten moni sitä rahaa saakaan. Sehän ei tietenkään mene vain yrittäjän sukan varteen vaan hän käyttää sen liiketoimintaansa. Vuokranantaja saa siitä osan. Työntekijä saa siitä osan. Tavarantoimittaja saa siitä osan. Maataloustuottaja saa siitä osan. Verottaja saa siitä osan.
Miksi yrittäjä olisi ainoa, jolta se perittäisiin sitten takaisin, kun esimerkiksi työntekijä ei joudu sitä palkkaa maksamaan takaisin?
Nyt ei voi enää olla todellista! Ehkä sairain kommentti tähän mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Suomen yrityksistä 90% on alle kymmenen ihmisen yrityksiä. Näistäkin iso osa ihan itsensä työllistäjiä, ainoa työntekijä siis yrittäjä itse. Vaimo on tehnyt 20 vuotta toiminimellä töitä, on liikunnanalalla ja työt loppui kuin seinään pari viikkoa sitten. Siis ei mitään töitä tällä hetkellä, eikä tietenkään mitään tulojakaan.
rauhoittukaa sen yritysvihanne kanssa.
Ei ole yritysvihaa. Vaimosi voi mennä palkkatöihin. Te yrittäjät olette aina sanoneet, että vain lusmu jää työttömäksi, kun tässä maassa on työtä siivoojille, hitsaajille ja puhelinmyyjille kun vain viitsii tehdä. Vai eikö vaimolle maistu nämä työt?
Vierailija kirjoitti:
Suomen yrityksistä 90% on alle kymmenen ihmisen yrityksiä. Näistäkin iso osa ihan itsensä työllistäjiä, ainoa työntekijä siis yrittäjä itse. Vaimo on tehnyt 20 vuotta toiminimellä töitä, on liikunnanalalla ja työt loppui kuin seinään pari viikkoa sitten. Siis ei mitään töitä tällä hetkellä, eikä tietenkään mitään tulojakaan.
rauhoittukaa sen yritysvihanne kanssa.
Ei kai siinä muuta kuin alkaa puhelinmyyjäksi, tai vaikka katsoa metsään, kuten kaikkien kokoomuslaisten idoli on viisaasti muita neuvonut :P
Niin, arvoisa yrittäjä; eikö pisnekset luista?
Annan hyvän neuvon: MENE TÖIHIN!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yrittäjät / yritykset ovat vuosikymmenet tuottaneet about kaiken hyvinvoinnin tähän maahan. Työttömät ovat oikein iloisesti tuota hyvinvointia kupanneet, ja vaikka yrittäjät / yritykset ovat tätä loputonta kuppausta sietäneet (joskus soraäänien kera, mutta sietäneet kuitenkin).
Nyt kun pk-yritykset ovat pulassa, niin oikein iloitaan kuinka hekin pääsevät kokemaan köyhyyden, ikäänkuin kiitoksena siitä, että yritykset / yrittäjät ovat tämän yhteiskunnan olemassaolon rahoittaneet.
Ei jumalauta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tämähän on ihan yksinkertaista matematiikkaa jota tosin kommunistin on vaikea ymmärtää
jos firmoille lyödään rahaa kouraan ne voivat pitää ihmiset töissä ja ne saavat palkkaa
jos firmat lyövät luukut kiinni työntekijät potkitaan pellolle ja ne saavat työttömyyskorvausta
pitäisi aika helposti osata laskea kumpi näistä on parempi diili
Eli sun mielestä pitäisi ottaa lisää velkaa että firmat sais rahansa. Tulee mieleen 90-luvun pankkiriisi jolloin tuettiin pankkeja. Ja vituiksi meni. Jos joku firma haluaa valtiolta rahaa sen pitää antaa osakkeitaan samassa suhteessa valtiolle. Kun lama on ohi niin se voi ostaa osakkeensa takaisin. Tällöin molemmat voittaa. Yritys pysyy pystyssä ja valtio tekee kannattavan sijoituksen.
Ei ikimaailmassa tulisi toimimaan tuo noin. Tuo tarkoittaisi että yksityisiä yrityksiä siirtyisi julkiseen omistukseen ja samalla päätäntävaltaa niiden suhteen valtiolle. Valtion ei tule sekaantua markkinatalouden lakien mukaan pyörivään yritystoimintaan millään tavalla, eli ainoa oikea tapa olisi juuri tuo tukipaketti yrityksille, minkä avulla ne pidetään pystyssä korona-ajan ylitse.
Samassa lauseessasi "valtion ei tule sekaantua markkinatlaouden lakien mukaan pyörivään yritystoimintaan millään tavalla" ja jatkona "tukipaketti yrityksille, minkä avulla ne pidetään pystyssä korona-ajan ylitse".
Jos valtion ei tule sekaantua yritystoimintaan, ei sen tule myöskään maksaa yritystukipaketteja.
Tämä on ihan sinun omaa logiikkaasi.
Itse asiassa tässä olisi hyvä valtion lisätä omistusosuuttaan yritysmaailmassa. Koronan jälkeistä aikaa ajatellen se olisi jopa toivottavaa.
Äärikapitalismi ja globalismi ovat osoittaneet haavaoittuvuutensa.
Markkinataloudessa valtiolla on sentään rooli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuet pois, lappu luukulle ja töihin! Ei yhteiskunta kestä että kipataan vastikkeetonta rahaa laiskoille! Kyllä tekevälle töitä riittää, ellei ole joku työnvieroksuja joka vaatii heti johtajan palkkaa vaikka ei ole muita taitoja kuin perseellään istuminen ja muille vittuilu. Katsokaa metsään. Lisäksi sieniä ja marjoja saa taas pian, joten ei muuta ku hihat heilumaan.
Suomen Pankin Olli Rehn totesi, että Suomi on - on ollut pitkään - sekatalous. Kapitalismin ja sosialismin sekoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjäkin tekee jatkuvasti verosuunnittelua ja saattaa maksaa itselleen osinkotuloa.
Kannattaisi käyttää tämä karanteeniaika vaikka niin että opettaisit itsellesi liiketalouden alkeita. Yrittäjä työllistää itsensä ja itselle maksettu osinko on hänen "palkkansa".
Se on keinottelua, samoin kuin kaikki kuittikaupat yms.
Kaikki ei halua elää elämäänsä varastaen valtiolta...
Mutta kun sinä nostat vuosikymmenet työttömyysturvaa kun ei tuo työnteko oikein nappaa, niin sekö sitten EI ole varastamista valtiolta?
On se kumma, että oman työnsä hedelmien pitäminen itsellään on muka "varastamista", mutta töisten työn hedelmien kuppaaminen on jotenkin maagisesti ihan ok.
Vierailija kirjoitti:
Niin, arvoisa yrittäjä; eikö pisnekset luista?
Annan hyvän neuvon: MENE TÖIHIN!!
Kyllä.... Nyt on niin paljon kuluja valtiolla ettei ole varaa alkaa kippaamaan vastikkeetonta rahaa lusmuille, jotka ovat ihan itse ja omaa tyhmyyttään sössineet omat asiansa, kun eivät ole pitäneet esim. puskurirahastoa pahan päivän varalle, kuten kaikki viisaat ovat tehneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjät / yritykset ovat vuosikymmenet tuottaneet about kaiken hyvinvoinnin tähän maahan. Työttömät ovat oikein iloisesti tuota hyvinvointia kupanneet, ja vaikka yrittäjät / yritykset ovat tätä loputonta kuppausta sietäneet (joskus soraäänien kera, mutta sietäneet kuitenkin).
Nyt kun pk-yritykset ovat pulassa, niin oikein iloitaan kuinka hekin pääsevät kokemaan köyhyyden, ikäänkuin kiitoksena siitä, että yritykset / yrittäjät ovat tämän yhteiskunnan olemassaolon rahoittaneet.
Ei jumalauta.
Eikö pääsi vieläkään toimi?
Yritysten ahdinko johtuu siitä, että niillä ei ole asiakkaita. Asiakkaista ehdoton valtosa on palkansaajia - ja toki eläkeläisiä, joista myös suurin osa on entisiä palkansaajia.
Ilman palkansaajia ei ole yrityksiä, ilman yrityksiä ei ole palkansaajia.
Elämme siis symbioosissa, molemmat riippuvaisia toinen toisestaan.
Mitä taas valtion verotuloihin tulee, niin valtaosa niistä kerätään palkansaajilta, yrittäjien eliitin nauttiessa verottomista osingoista.
Kaikista valtion keräämistä suorista veroista palkansaajat maksavat65 %, eläkeläiset 21 %., yrittäjien osuuden ollessa vain 1 %, pääomatulosaajien 7 % (joista heistäkin osa on palkansaajia ja eläkeläisiä).
Yhteisöveron tuotto (v. 2019 6 mrd) ei riitä edes valtion jakamiin nykyisiin yritystukiin (lähes 9 mrd/vuosi), joten palkansaajat ja eläkeläiset maksavat niistäkin suurimman osan.
Valtion verotuotoista yrityksille järjestetään myös erilaisia palveluja (merkittävä summa vuosittain) , nekin kustannetaan palkansaajien ja eläkeläisten maksamista veroista
Valtion pääasialliset verotulot tulevat välillisistä veroista, joista suurimman osan maksavat palkansaajat ja eläkeläiset, johtuen heidän ylivoimaisesti suuresta lukumäärästään.
Luulisi edes tämän tilanteen avanneen sinunkin silmäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjäkin tekee jatkuvasti verosuunnittelua ja saattaa maksaa itselleen osinkotuloa.
Kannattaisi käyttää tämä karanteeniaika vaikka niin että opettaisit itsellesi liiketalouden alkeita. Yrittäjä työllistää itsensä ja itselle maksettu osinko on hänen "palkkansa".
Se on keinottelua, samoin kuin kaikki kuittikaupat yms.
Kaikki ei halua elää elämäänsä varastaen valtiolta...
Mutta kun sinä nostat vuosikymmenet työttömyysturvaa kun ei tuo työnteko oikein nappaa, niin sekö sitten EI ole varastamista valtiolta?
On se kumma, että oman työnsä hedelmien pitäminen itsellään on muka "varastamista", mutta töisten työn hedelmien kuppaaminen on jotenkin maagisesti ihan ok.
Niin, ketkäs ne varsinaiset työt tekeekään... Niinpä :^)
No, pienyrityksissä toki yrittäjä itsekin painaa siinä missä muutkin tai jopa kokonaan itse, mutta poikkeus vahvistaa säännön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjät / yritykset ovat vuosikymmenet tuottaneet about kaiken hyvinvoinnin tähän maahan. Työttömät ovat oikein iloisesti tuota hyvinvointia kupanneet, ja vaikka yrittäjät / yritykset ovat tätä loputonta kuppausta sietäneet (joskus soraäänien kera, mutta sietäneet kuitenkin).
Nyt kun pk-yritykset ovat pulassa, niin oikein iloitaan kuinka hekin pääsevät kokemaan köyhyyden, ikäänkuin kiitoksena siitä, että yritykset / yrittäjät ovat tämän yhteiskunnan olemassaolon rahoittaneet.
Ei jumalauta.
Pelkkää valetta taas.
Ps. Audisi haisee palaneelta Lapilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjäkin tekee jatkuvasti verosuunnittelua ja saattaa maksaa itselleen osinkotuloa.
Kannattaisi käyttää tämä karanteeniaika vaikka niin että opettaisit itsellesi liiketalouden alkeita. Yrittäjä työllistää itsensä ja itselle maksettu osinko on hänen "palkkansa".
Se on keinottelua, samoin kuin kaikki kuittikaupat yms.
Kaikki ei halua elää elämäänsä varastaen valtiolta...
Mutta kun sinä nostat vuosikymmenet työttömyysturvaa kun ei tuo työnteko oikein nappaa, niin sekö sitten EI ole varastamista valtiolta?
On se kumma, että oman työnsä hedelmien pitäminen itsellään on muka "varastamista", mutta töisten työn hedelmien kuppaaminen on jotenkin maagisesti ihan ok.
Jos vuosia olet "nostanut työsi hedelmää" miksi parin kuukauden suvanto tuhoaisi kaiken?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tämähän on ihan yksinkertaista matematiikkaa jota tosin kommunistin on vaikea ymmärtää
jos firmoille lyödään rahaa kouraan ne voivat pitää ihmiset töissä ja ne saavat palkkaa
jos firmat lyövät luukut kiinni työntekijät potkitaan pellolle ja ne saavat työttömyyskorvausta
pitäisi aika helposti osata laskea kumpi näistä on parempi diili
Eli sun mielestä pitäisi ottaa lisää velkaa että firmat sais rahansa. Tulee mieleen 90-luvun pankkiriisi jolloin tuettiin pankkeja. Ja vituiksi meni. Jos joku firma haluaa valtiolta rahaa sen pitää antaa osakkeitaan samassa suhteessa valtiolle. Kun lama on ohi niin se voi ostaa osakkeensa takaisin. Tällöin molemmat voittaa. Yritys pysyy pystyssä ja valtio tekee kannattavan sijoituksen.
Ei ikimaailmassa tulisi toimimaan tuo noin. Tuo tarkoittaisi että yksityisiä yrityksiä siirtyisi julkiseen omistukseen ja samalla päätäntävaltaa niiden suhteen valtiolle. Valtion ei tule sekaantua markkinatalouden lakien mukaan pyörivään yritystoimintaan millään tavalla, eli ainoa oikea tapa olisi juuri tuo tukipaketti yrityksille, minkä avulla ne pidetään pystyssä korona-ajan ylitse.
Samassa lauseessasi "valtion ei tule sekaantua markkinatlaouden lakien mukaan pyörivään yritystoimintaan millään tavalla" ja jatkona "tukipaketti yrityksille, minkä avulla ne pidetään pystyssä korona-ajan ylitse".
Jos valtion ei tule sekaantua yritystoimintaan, ei sen tule myöskään maksaa yritystukipaketteja.
Tämä on ihan sinun omaa logiikkaasi.
Itse asiassa tässä olisi hyvä valtion lisätä omistusosuuttaan yritysmaailmassa. Koronan jälkeistä aikaa ajatellen se olisi jopa toivottavaa.
Äärikapitalismi ja globalismi ovat osoittaneet haavaoittuvuutensa.
Markkinataloudessa valtiolla on sentään rooli.
Kommariyrittäjän logiikkaa 😂
Koska vastikkeetonta rahaa ei täällä jaeta niin nyt pitäisi sitten keksiä että mitä yrittäjille keksitään tukiensa ehdoksi. Olisiko se klassinen työkkärin haistapaskakurssi jossa askarrellaan, leikitään ja lauletaan, samalla opetellaan säännöllisen päivärytmin tärkeyttä ja miten cv tehdään? Vai kenties joku työllistämistyö esim. risusavotassa tai maantietyömaalla?
Ja heti jos ei vastaa puhelimeen kun virkailija soittaa niin armotta karenssi ja tuet pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjäkin tekee jatkuvasti verosuunnittelua ja saattaa maksaa itselleen osinkotuloa.
Kannattaisi käyttää tämä karanteeniaika vaikka niin että opettaisit itsellesi liiketalouden alkeita. Yrittäjä työllistää itsensä ja itselle maksettu osinko on hänen "palkkansa".
Se on keinottelua, samoin kuin kaikki kuittikaupat yms.
Kaikki ei halua elää elämäänsä varastaen valtiolta...
Mutta kun sinä nostat vuosikymmenet työttömyysturvaa kun ei tuo työnteko oikein nappaa, niin sekö sitten EI ole varastamista valtiolta?
On se kumma, että oman työnsä hedelmien pitäminen itsellään on muka "varastamista", mutta töisten työn hedelmien kuppaaminen on jotenkin maagisesti ihan ok.
Niin, ketkäs ne varsinaiset työt tekeekään... Niinpä :^)
No, pienyrityksissä toki yrittäjä itsekin painaa siinä missä muutkin tai jopa kokonaan itse, mutta poikkeus vahvistaa säännön.
Ketkä tekee varsinaiset työt? Kerro ihmeessä.
Arvatenkin vastauksesi on, että "työntekijät" tekevät varsinaiset työt. Implikaationa, että johtajat, yrittäjät, työnantajat ja omistajat (hyh sentään!) eivät tee "varsinaisia" töitä. He vain hassuttelevat tai kuppaavat työntekijöiden tuottamaa lisäarvoa.
Siis niiden samojen työntekijöiden, jotka sitten kuitenkaan eivät tilaisuuden tullen viitsi ryhtyä pienyrittäjiksi ja ottaa kontrollia omiin käsiinsä, vaan täysin vapaaehtoisesti mieluummin jäävät turvalliseen työsuhteeseen, jossa tasainen kuukausipalkka juoksee, johtaja määrää ja he vikisevät
Ehkä sittenkin myös johtajat, yrittäjät ja omistajat tekevät myös "varsinaisia töitä"; sinun kaltaiset ihmiset eivät sitä tajua, kun ette oikein ymmärrä yritystoiminnan ylläpitämiseen kuuluu? =)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen yrityksistä 90% on alle kymmenen ihmisen yrityksiä. Näistäkin iso osa ihan itsensä työllistäjiä, ainoa työntekijä siis yrittäjä itse. Vaimo on tehnyt 20 vuotta toiminimellä töitä, on liikunnanalalla ja työt loppui kuin seinään pari viikkoa sitten. Siis ei mitään töitä tällä hetkellä, eikä tietenkään mitään tulojakaan.
rauhoittukaa sen yritysvihanne kanssa.
Ei ole yritysvihaa. Vaimosi voi mennä palkkatöihin. Te yrittäjät olette aina sanoneet, että vain lusmu jää työttömäksi, kun tässä maassa on työtä siivoojille, hitsaajille ja puhelinmyyjille kun vain viitsii tehdä. Vai eikö vaimolle maistu nämä työt?
Miksi työttömille ei maistunut siivojien, hitsaajien ja puhelinmyyjien työt ennen koronaa? Töitä siis olisi ollut tarjolla? ohis.
Suomen yrityksistä 90% on alle kymmenen ihmisen yrityksiä. Näistäkin iso osa ihan itsensä työllistäjiä, ainoa työntekijä siis yrittäjä itse. Vaimo on tehnyt 20 vuotta toiminimellä töitä, on liikunnanalalla ja työt loppui kuin seinään pari viikkoa sitten. Siis ei mitään töitä tällä hetkellä, eikä tietenkään mitään tulojakaan.
rauhoittukaa sen yritysvihanne kanssa.