Lue keskustelun säännöt.
Niille, jotka edelleen itkette, että korona olisi pitänyt pysäyttää Suomen ulkopuolelle HETI
22.03.2020 |
Minusta on parempi, että kun alkoi selvitä, keille korona on vaarallinen, eli ei perusterveille eikä lapsille ja nuorille, niin annetaan sen läpikäydä koko väestö, jotta saadaan sille laumasuoja, mutta siinä tahdissa, että terveydenhuollon hoitopaikat joka tilanteessa riittävät. Totaalieristäminen olisi ollut tyhmempää, koska jos kansamme saa laumasuojan, se auttaa seuraavina vuosina, jos korona muuntuu ja tulee esim. vahvempana. Mikä on enemmän, kuin todennäköistä.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AV-Mammat ovat kyllä hassuja, kun maailmassa ei ole yhtään maata, johon viruksen leviäminen pystyttäisiin estämään, mutta jostain syystä he kuvittelevat Suomen olevan poikkeus.
Kysypä etelä-korelaisilta ja singaporelaisilta että miten meni. Etelä-Korea klaaraa tämän parhaiten ILMAN rankkoja rajauksia. Se on mahdollista, mutta Euroopassa ei nyt vaan osata..
Lue ja sivisty:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…
Ai E-koreassa ei ollut yhtään tautitapausta? Sinulla on ilmeisesti erilaista tietoa kuin antamassasi linkissä.
Kuka tässä sellaista väitti, ettei ei ole yhtään tapausta. Ei. Vaan Etelä-Korea ja Singapore saivat estettyä LEVIÄMISEN Oikeilla toimenpiteillä, ilman lockdownia.
No juuri siitähän on kyse, kun täällä jatkuvasti väitetään, että Suomeen ei olisi tullut tautia, elleivät ihmiset ihan ilkeyttään olisi matkustaneet ulukomaille. Kun se ulkomaa on niin pelottava paikka.
Tautihan tulee leviämään vuosittain kausi-influenssan tavoin, myös Koreaan ja Singaporeen. Toki hyvällä tuurilla rokote saadaan jo ensi kierrosta seuraavalle kierrokselle. Mites meinasit siihen asti toimia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Öööö ovatko määrät mielestäsi nyt suuria? Meitä on 5,7 mijoonaa, määrät ovat mikroskooppisia siihen suhteutettuna nytkin. Ketjuista olisi sinunkin mallissasi tullut ei-jäljitettäviä ajan kanssa ja tilanne pitkittyneempi.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP tämähän ei ole hallinnassa lainkaan. Jos tämä olisi tehty kunnolla, meillä olisi testikapasiteettia hallita virusta je selvittää tartuntaketjut. Ihan ajopuu strategialla nykytilanteeseen on päädytty. Sitäpaitsi pienimmänkin ennusteen mukaan tehohoitopaikkoja tarvitaan 2700, ja meillä on niitä paikkoja alle 300.
Niitä paikkoja tietenkään kaikki ei käytä samaan aikaan, mutta silti on selvää, että nuo eivät riitä mihinkään. Lisäksi se pienin leviämisarvio tuskin toteutuu, ja tartuntoja on enemmän.
Tuosta löytyy valtioneuvoston arvio kun rullailet alaspäin. https://yle.fi/uutiset/3-11269601
Kuolleisuuskin arvioitu 0,1%, mikä saattaa olla hieman optimistinen näkemys.
Ei niitä testejä rajoja sulkemalla olisi kuule tullut yhtään sen enempää. Ja nimenomaan ilman riittävän kattavaa ja hidastetusti etenevää sairastavuutta olisimme tämän kanssa nalkissa ikuisesti. Sairauden etenemisen hidastamiseenhan näillä toimilla pitkälti pyritään.
Ap
Niin koska homma tyrittiin täysin, eikä ole muuta vaihtoehtoa. Mitään hallittua tässä tilanteessa ei ole. Tässä voit vähän katsella miten se hoitokapasiteetti muka käsittelee tapaukset: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448525.html
Meillä siis ihan vaan ajetaan rytinällä tähän katastrofiin, vaikka vielä on tyyntä ennen törmäystä. Teinit ryhmähalailee purkat suussa toisiaan, ja palaavat sitten koteihinsa ja opiskelijabaareissa kaikki tuppautuvat samoihin kapakoihin. Tässä ei nyt ole enää kohta muita keinoja ottaa hidastukseen käyttöön, kuin täyskaranteeni. Alle 18 vuotiaat mieluiten kokonaan ulkonaliikkumiskieltoon.
Karanteenitkin vaikuttaa tehohoidon tarpeeseen vasta vähintään viikon parin viiveellä. On aivan päivänselvää, että tämä ei tule pysymään lapasessa. Ainoa keino olisi olla paremmin selvillä vallitsevasta tilanteesta testien avulla, ja mitoittaa keinot aina niiden mukaan. Olisi pitänyt viivyttää tätä, että meillä olisi testejä ja mahdollisuudet edes teoriassa hallita tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AV-Mammat ovat kyllä hassuja, kun maailmassa ei ole yhtään maata, johon viruksen leviäminen pystyttäisiin estämään, mutta jostain syystä he kuvittelevat Suomen olevan poikkeus.
Kysypä etelä-korelaisilta ja singaporelaisilta että miten meni. Etelä-Korea klaaraa tämän parhaiten ILMAN rankkoja rajauksia. Se on mahdollista, mutta Euroopassa ei nyt vaan osata..
Lue ja sivisty:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…
Ai E-koreassa ei ollut yhtään tautitapausta? Sinulla on ilmeisesti erilaista tietoa kuin antamassasi linkissä.
Kuka tässä sellaista väitti, ettei ei ole yhtään tapausta. Ei. Vaan Etelä-Korea ja Singapore saivat estettyä LEVIÄMISEN Oikeilla toimenpiteillä, ilman lockdownia.
No juuri siitähän on kyse, kun täällä jatkuvasti väitetään, että Suomeen ei olisi tullut tautia, elleivät ihmiset ihan ilkeyttään olisi matkustaneet ulukomaille. Kun se ulkomaa on niin pelottava paikka.
Tautihan tulee leviämään vuosittain kausi-influenssan tavoin, myös Koreaan ja Singaporeen. Toki hyvällä tuurilla rokote saadaan jo ensi kierrosta seuraavalle kierrokselle. Mites meinasit siihen asti toimia?
WHO:n voimakkaasti painottamilla toimilla tietenkin. Kattavalla testaamisella sekä tautiketjujen ripeällä ja tehokkaalla eristämisellä kunnes rokote tai muu toimiva lääke on käytettävissä. Vaihtoehtoa ei ole, vaikka ryss*trollit niin täällä yrittävätkin valehdella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Öööö ovatko määrät mielestäsi nyt suuria? Meitä on 5,7 mijoonaa, määrät ovat mikroskooppisia siihen suhteutettuna nytkin. Ketjuista olisi sinunkin mallissasi tullut ei-jäljitettäviä ajan kanssa ja tilanne pitkittyneempi.
Ap
Kyllä ketjut ovat Aasiassa saatu hallintaan useammassa maassa. Tilanne ei ole pitkittynyt vaan menossa ohi.
Samalla löydetään kaikki piilosairaudet ja päästään niistäkin ketkuista eroon kenet piilosairaus ja korona yhdessä tappavat. Kliffaa vai mitä ap? Rajat auki! Ihan levälleen! Tuokaa tänne kaikki sairaudet että saadaan laumasuoja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Öööö ovatko määrät mielestäsi nyt suuria? Meitä on 5,7 mijoonaa, määrät ovat mikroskooppisia siihen suhteutettuna nytkin. Ketjuista olisi sinunkin mallissasi tullut ei-jäljitettäviä ajan kanssa ja tilanne pitkittyneempi.
Ap
Tilanteen pitkittymisellä ei olisi niin väliä, kun karanteenissa olisi yksittäisiä työpaikkoja ja koululuokkia. Jatkuvalla hallinnalla ja tarkalla testauksella meillä olisi toki tautia mutta tiedostettuna tietyillä alueilla eikä tosiaan lomautuksia eikä konkursseja juuri ollenkaan. Taloudellisesti paljon kannattavampaa kuin sulkea koko yhteiskunta ja antaa taudin riehua vapaasti. Oma ajatuksesi siitä, ettei tehdä mitään sulkua, ei oikein toimi, jos naapurimaat ja tärkeimmät kauppakumppanit kuitenkin ovat sulussa. Lisäksi hoitohenkilöstön jaksaminen olisi taattu tässä vaihtoehdossa, jossa testataan tarkasti.
Koronavirus aiheuttaa jopa voimakkailla mutta liian myöhään aloitetuilla rajaustoimillakin sellaisen epidemian, joka ajaa minkä tahansa yhteiskunnan sairaanhoitojärjestelmän vakavaan kriisiin. Silloin alkaa kuolla paljon täysin pelastettavissa olevia koronapotilaita, mutta myös aivan muitakin potilaita kun hoitoa ei enää kyetä järjestämään. Mene ap Italian sairaaloihin tutustumaan tilanteeseen ja lässyttämään naurettavaa pa*kaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Öööö ovatko määrät mielestäsi nyt suuria? Meitä on 5,7 mijoonaa, määrät ovat mikroskooppisia siihen suhteutettuna nytkin. Ketjuista olisi sinunkin mallissasi tullut ei-jäljitettäviä ajan kanssa ja tilanne pitkittyneempi.
Ap
No jos määrät on jo 20-30 x yli 500 eli noin 15 000 ihmistä ympäri Suomea, niin onhan se hyvin iso määrä lähteä kenenkään selvittämään enää altistuneita. Ongelma olisi helpompi, jos kyse olisi huomattavasti pienemmistä määristä ja nekin kohdistuisi tietylle alueelle, joka voitaisiin tarvittaessa eristää. Muu Suomi saisi jatkaa toimintaansa. Nyt meni kerralla koko Suomi Lappia myöten.
Kansanterveyslaitoksella pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut emeritusprofessori Matti Jantunen toteaa ”Jos WHO on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän”. Hmm, pitäisikö kuitenkin uskoa mielummin ap:ta, vauvapalstan anonyymiä nettitrollia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansanterveyslaitoksella pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut emeritusprofessori Matti Jantunen toteaa ”Jos WHO on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän”. Hmm, pitäisikö kuitenkin uskoa mielummin ap:ta, vauvapalstan anonyymiä nettitrollia?
No, se toinen emeritusproffa jo myönsi olleensa väärässä. Toisekseen hän ei ehkä laskenut mukaan telttasairaalapaikkoja yms.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Samalla löydetään kaikki piilosairaudet ja päästään niistäkin ketkuista eroon kenet piilosairaus ja korona yhdessä tappavat. Kliffaa vai mitä ap? Rajat auki! Ihan levälleen! Tuokaa tänne kaikki sairaudet että saadaan laumasuoja!
No ei haittaa itseäni mitenkään. Minusta luonto on viisas, se kyllä hoitaa kun ihmiskunta koittaa pitää jengiä hengissä keinotekoisesti. Terveet kyllä pysyvät hengissä ja sitä paremmin, mitä paremmaksi vastustuskyky treenataan.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkia helvetin moukkia! kirjoitti:
Jos ei ole vaarallinen perusterveille ja nuoremmalle väestölle, kerropa miksi maailmalla sitten tilanne on mikä on! Tehohoidossa on myös nuorta väestöä.
Mutta sinähän tuijotatkin vain omaan napaasi kaikkine laumasuojinesi. Perehtyisit annettuihin tietoihin ja jättäisit nämä keskustelujen aloitukset niille, jotka sen osaavat.
Onko sinulle u-llatus, että lapsissa ja nuorissakin on riskiryhmiin kuuluvia? Eli syöpähoidoissa olevia tai immuunivastetta heikentäviä lääkehoitoja käyttäviä? Siksi nimenomaan pitää hankkia vastustuskykyä. Jos virus muuntuu ja vahvistuu, niin ne riskiryhmäläiset, jotka selviävät nyt hengissä tai ilman tartuntaa ovat paremmassa turvassa, kuin typerästi estämällä väestöä sairastamasta tautia.
Ap
Kun niitä nuoria PERUSTERVEITÄKIN on jo muualla sairastunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään asiantuntija, mutta jos heti olisi kaikki matkailijat laitettu karanteeniin, pyörisi täällä vain muutama tartuntaketju ja nekin olisi selviteltävissä ja eristettävissä. Toki jokainen ei noudata käskyjä, mutta määrät olisivat paljon pienempiä kuin nyt. Koko maan toimintaa ei ehkä olisi tarvinnut heti pysäyttää ja lomautuksia ei olisi ehkä tapahtunut kertarysäyksellä ja sairaalat eivät olisi jo nyt täynnä.
Öööö ovatko määrät mielestäsi nyt suuria? Meitä on 5,7 mijoonaa, määrät ovat mikroskooppisia siihen suhteutettuna nytkin. Ketjuista olisi sinunkin mallissasi tullut ei-jäljitettäviä ajan kanssa ja tilanne pitkittyneempi.
ApNo jos määrät on jo 20-30 x yli 500 eli noin 15 000 ihmistä ympäri Suomea, niin onhan se hyvin iso määrä lähteä kenenkään selvittämään enää altistuneita. Ongelma olisi helpompi, jos kyse olisi huomattavasti pienemmistä määristä ja nekin kohdistuisi tietylle alueelle, joka voitaisiin tarvittaessa eristää. Muu Suomi saisi jatkaa toimintaansa. Nyt meni kerralla koko Suomi Lappia myöten.
Miten niin pienemmistä määristä? Millä laskutavlla sinusta nykyiset määrät ovat suuria? Jos nyt olisi rajat olleet kiinni ajat sitten, niin ihmisiä pelottaisi aivan samalla tavalla. Eli yrittäjillä olisi aivan sama tilanne. Koska ei kellään ole mitään syytä sairastuneiden määrän perusteella rajoittaa liikkumistaan nytkään. Eikä se se peruste olekaan.
Ap
Tahtia vaan ei pysty säätelemään.Utopistisia typeriä kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkia helvetin moukkia! kirjoitti:
Jos ei ole vaarallinen perusterveille ja nuoremmalle väestölle, kerropa miksi maailmalla sitten tilanne on mikä on! Tehohoidossa on myös nuorta väestöä.
Mutta sinähän tuijotatkin vain omaan napaasi kaikkine laumasuojinesi. Perehtyisit annettuihin tietoihin ja jättäisit nämä keskustelujen aloitukset niille, jotka sen osaavat.
Onko sinulle u-llatus, että lapsissa ja nuorissakin on riskiryhmiin kuuluvia? Eli syöpähoidoissa olevia tai immuunivastetta heikentäviä lääkehoitoja käyttäviä? Siksi nimenomaan pitää hankkia vastustuskykyä. Jos virus muuntuu ja vahvistuu, niin ne riskiryhmäläiset, jotka selviävät nyt hengissä tai ilman tartuntaa ovat paremmassa turvassa, kuin typerästi estämällä väestöä sairastamasta tautia.
ApKun niitä nuoria PERUSTERVEITÄKIN on jo muualla sairastunut.
Joo, mutta ihmisellä on aina riski kuolla vaikka olisi perusterve. Tämä ei mitenkään lisää sitä riskiprosenttia. Voit kuolla auton alle, riski on samaa luokkaa.
Ap
Olisi pitänyt heti pysäyttää rajalle? Miten. Jos eilen tuli yhdestä kaupungista 7 konetta, niin kuin joku väitti. Ja edelleen tulee Thaimaasta koneita. Ja joko tämän ajan on tullut turisteja tai muissa maissa asuvia takaisin. Miten olisi rajakaranteenit järjestetty, kun yhdelle koirallekaan sitä ei saada järjestettyä? Tuhansia ja tuhansia ihmisiä olisi jäänyt johonkin rajatilaan. Tuskin turistin rahat olisi riittänyt monen kuukauden asumiseen siellä missä sattuu olemaan. Ja toisilla on lapset kotona yms. Ne jotka lähti vasta silloin ulkomaille, olisi voinut laittaa heti vaikka vankilaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkia helvetin moukkia! kirjoitti:
Jos ei ole vaarallinen perusterveille ja nuoremmalle väestölle, kerropa miksi maailmalla sitten tilanne on mikä on! Tehohoidossa on myös nuorta väestöä.
Mutta sinähän tuijotatkin vain omaan napaasi kaikkine laumasuojinesi. Perehtyisit annettuihin tietoihin ja jättäisit nämä keskustelujen aloitukset niille, jotka sen osaavat.
Onko sinulle u-llatus, että lapsissa ja nuorissakin on riskiryhmiin kuuluvia? Eli syöpähoidoissa olevia tai immuunivastetta heikentäviä lääkehoitoja käyttäviä? Siksi nimenomaan pitää hankkia vastustuskykyä. Jos virus muuntuu ja vahvistuu, niin ne riskiryhmäläiset, jotka selviävät nyt hengissä tai ilman tartuntaa ovat paremmassa turvassa, kuin typerästi estämällä väestöä sairastamasta tautia.
ApKun niitä nuoria PERUSTERVEITÄKIN on jo muualla sairastunut.
Joo, mutta ihmisellä on aina riski kuolla vaikka olisi perusterve. Tämä ei mitenkään lisää sitä riskiprosenttia. Voit kuolla auton alle, riski on samaa luokkaa.
Ap
Auton alle jäämisiä ei voi tartuttaa.
Pelkkää spekulaatiota. Kukaan ei tiedä.