Eikö nykyisin edes yritetä elää hiljaisesti kerrostalossa?

Vierailija kirjoitti:

Talossani on paperia seinät, pienetkin äänet kuuluu. Tälle ei voi mitään, ei sitä niin hiljaa voi elää, ettei mitään koskaan kuuluisi. Mutta kuulen selkeästi normaaliäänisenkin puheen seinän takaa, yömyöhään se häiritsee nukkumista. Sitten kikatetaan kuorossa ja huudahdetaan ja kolistellaan ja.... nämä ei ole edes ääniä joista voi isännöitsijälle valittaa, koska ovat normaalia elämistä. Olen mennyt ovelle koputtaan ja yleensä se on toiminut, ainakin hetken aikaa. Nyt seinänaapurissa on airbnb ja vaikka omistaja on huomauttanut, että äänieristeet ovat huonot ja naapurit pitävät hiljaisuudesta, ei tämä aina riitä.

Että täytyy vaan kestää sitä, ettei muut ihmiset ymmärrä sitä, että maailmassa ja siellä seinän takana on myös ihmisiä. Surullista, mutta totta. 

Kirjoitan tätä samalla kuunnellen thaimaalaisen pariskunnan yhteislaulua... toivottavasti heillä on hyvä reissu.

Asun myös paperitalossa. Naapurissa eletään täysin normaalia elämää, mutta se kuuluu. Oikeastaan kuuluu naapurin puheet paremmin kuin tässä samassa asunnossa toisesta huoneesta tulevat äänet. 

Huonoista äänieristyksistä tulisi varoittaa ja vuokra laskea sen mukaan. Olen asunut vanhoissa kerrostaloissa ja tottunut naapureiden ääniin, mutta tämä talo ylittää kaiken. Mitenkään en osannut varautua. Kun kävin katsomassa asuntoa, oli tietenkin aivan hiljaista. Edellinen asukas kertoi, että naapurusto on rauhallista ja onhan se. Mutta kun kuiskauskin kuuluu seinän läpi. Itsekään ei uskalla oikein elää, kun tietää kaiken kuuluvan naapuriin. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä on aidosti iso ongelma Suomessa. Kerrostalojen äänieristeet ovat olemattomat, ja kantakävely , tömistely ynnämuu metelöinti kantautuu rakenteita pitkin naapuri huoneistoihin. Monet kerrostalossa asuvat tahallaan alkavat ärsyttämään jos heitä huomauttaa heistä lähtevästä metelistä, jos asunnossa elää lapsiperhe, tuudittaudutaan lapsikorttiin, tämä on vain laiskaa ja vastuutonta vanhemmuutta, eikä vähät välitetä kenestäkään musuta kuin omasta takapuolesta. Monet suomalaiset nauttivat toisten kärsimyksestä koska heillä itsellään on paha olla. se on sellainen kierre, joka vaivaa noin 90% suomalaisia. Jotenka, nostetaan tämä asia esiin ja aletaan toimia sen mukaan, että jokaisella olisi ja säilyisi aidosti kotirauha myös kerrostalossa.

Sinä kirjoitat puhdasta paskaa trollataksesi. Tuossa asiasta faktaa kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Suomessa jo 1980-luvulta lähtien alkanut kehitys on johtanut maailman kovimpiin ääneneristysvaatimuksiin. Äänieristysvaatimukset ovat olleet lähes aina Euroopan ja samalla maailman kärkitasoa Suomessa.

Ennen 80 lukua on tosin ollut täysin tapauskohtaista kuinka hyvä äänieristys on ollut, on ollut sekä hyviä, että huonoja.

Nykyisin vaatimustaso ääneneristyksen suhteen täyttyy asuinkiinteistöissä käytännössä aina. Rakennusvirheet ääneneristyksen osalta ovat harvinaisia, tiedän vain muutaman tapauksen, vaikka olen ollut alalla lähes 40 vuotta. Nämä virheet ovat olleet 100% ilmavuotoja asuntojen välillä.

Sellaisia vikoja joita tässä ketjussa on väitetty olevan askeläänen eristyksen osalta ei ole, eikä voi olla. Ne ovat jonkin toisen trollin kirjoituksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on aidosti iso ongelma Suomessa. Kerrostalojen äänieristeet ovat olemattomat, ja kantakävely , tömistely ynnämuu metelöinti kantautuu rakenteita pitkin naapuri huoneistoihin. Monet kerrostalossa asuvat tahallaan alkavat ärsyttämään jos heitä huomauttaa heistä lähtevästä metelistä, jos asunnossa elää lapsiperhe, tuudittaudutaan lapsikorttiin, tämä on vain laiskaa ja vastuutonta vanhemmuutta, eikä vähät välitetä kenestäkään musuta kuin omasta takapuolesta. Monet suomalaiset nauttivat toisten kärsimyksestä koska heillä itsellään on paha olla. se on sellainen kierre, joka vaivaa noin 90% suomalaisia. Jotenka, nostetaan tämä asia esiin ja aletaan toimia sen mukaan, että jokaisella olisi ja säilyisi aidosti kotirauha myös kerrostalossa.

Sinä kirjoitat puhdasta paskaa trollataksesi. Tuossa asiasta faktaa kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Suomessa jo 1980-

Itse kirjoitat täyttä paskaa. Todella monilla on kokemuksia paperiseinätaloista ja erityisesti askeläänten erittäin häiritsevästä kantautumisesta. Ei siinä sinun oma lehmä ojassa -vakuuttelusi paljon auta, kun tarpeeksi monen ihmisen reaalimaailman kokemukset osoittavat aivan päinvastaista. Sinä ja kollegasi teette umpisurkeaa sysipaskaa työtä, kuten myös rakennusvalvonta.

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Viestisi kertoo vain, ettet ymmärrä ääneneristyksestä mitään.

Aina jokaisen -3dB äänen eristyksen parantaminen vaatisi rakenteen vahvuuden kaksinkertaistamista. Ja sen 3dB parannuksen juuri ja juuri kuulee, eli se ei ratkaisisi mitään, ainoastaan rakentamisen hinta karkasi käsistä. 

Sinäkään et varmasti olisi sitä hintaa maksamaan. 

Ei yritetä.

Vierailija kirjoitti:

Eipä ole ikinä tullut mieleen hakata pattereita missään asuessani. Meidän alakerran ihmisiä kuulemma ärsyttää normaali kävely yläkerrassa, ilman kenkiä. Pitäisi varmaan ryömiä, että heillä 

Joskus vain lattiat on tehty niin, että yläkertalaisen kävely kuulostaa siltä, kuin katto putoaisi justiinsa. Saati sitten jos on tapa kävellä ns. raskain askelin. Toki yläkertalaisenkin pitää saada liikkua, niin että rakentaja tässä kai se pahin syyllinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Viestisi kertoo vain, ettet ymmärrä ääneneristyksestä mitään.

Aina jokaisen -3dB äänen eristyksen parantaminen vaatisi rakenteen vahvuuden kaksinkertaistamista. Ja sen 3dB parannuksen juuri ja juuri kuulee, eli se ei ratkaisisi mitään, ainoastaan rakentamisen hinta karkasi käsistä. 

Sinäkään et varmasti olisi sitä hintaa maksamaan. 

Viestisi kertoo siitä, ettet itse asu rakentamissasi paskataloissa, vaan jossakin paremmassa.

Saman ikäisissäkin taloissa on todellakin aivan järkyttäviä eroja. Jossakin ei kuulu mitään vaikka yläpuolella asuu monilapsinen perhe, jossakin kuuluu norsun töminä vaikka yläpuolella asuisi heiveröinen vanhus. Kun siinä jälkimmäisessä talossa asuukin yläpuolella lapsiperhe, on alakerran asunto täysin asumiskelvoton.

Se joka puhui 40 vuoden kokemuksella, ei valitettavasti tiedä nykyrakentamisen realiteeteista mitään. Suorittava porras voi vielä käskyjä toteuttaessaan luulla tekevänsä oikein ja tietysti tavallaan tekeekin. Mutta kun on töissä urakkalaskennassa ja työnjohdossa, tietää varmasti, että halvin voittaa aina urakat. Ja halvin ei ole sama kuin paras. Ja jotta urakassa pärjätään edes jotenkin, kaikesta tingitään sen minkä tarkastajilta pystytään. Määräyksiä ohitetaan, materiaaleja vaihdetaan halvempiin. Betonivalut ei ehdi kuivumaan tiukkojen aikataulujen vuoksi. Laatat irtoaa jo uusienkin talojen seinistä ja hometta kehittyy. Lattiat paukkuu ja seinät paperia. Parvekelasit ja kaiteet pettävät jne. Esimerkkejä on lukemattomia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Viestisi kertoo vain, ettet ymmärrä ääneneristyksestä mitään.

Aina jokaisen -3dB äänen eristyksen parantaminen vaatisi rakenteen vahvuuden kaksinkertaistamista. Ja sen 3dB parannuksen juuri ja juuri kuulee, eli se ei ratkaisisi mitään, ainoastaan rakentamisen hinta karkasi käsistä. 

Sinäkään et varmasti olisi sitä hintaa maksamaan. 

Paperilla rakenteet ovat varmasti useimmissa kohteissa ihan OK. Se, miten se rakennus todellisuudessa lopulta on tehty, onkin sitten kaukana OK:sta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Viestisi kertoo vain, ettet ymmärrä ääneneristyksestä mitään.

Aina jokaisen -3dB äänen eristyksen parantaminen vaatisi rakenteen vahvuuden kaksinkertaistamista. Ja sen 3dB parannuksen juuri ja juuri kuulee, eli se ei ratkaisisi mitään, ainoastaan rakentamisen hinta karkasi käsistä. 

Sinäkään et varmasti olisi sitä hintaa maksamaan. 

Viestisi kertoo siitä, ettet itse asu rakentamissasi paskataloissa, vaan jossakin paremmassa.

Etkö kykene ottamaan kantaa esittämääni tosiasiaväittämään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Viestisi kertoo vain, ettet ymmärrä ääneneristyksestä mitään.

Aina jokaisen -3dB äänen eristyksen parantaminen vaatisi rakenteen vahvuuden kaksinkertaistamista. Ja sen 3dB parannuksen juuri ja juuri kuulee, eli se ei ratkaisisi mitään, ainoastaan rakentamisen hinta karkasi käsistä. 

Sinäkään et varmasti olisi sitä hintaa maksamaan. 

Viestisi kertoo siitä, ettet itse asu rakentamissasi paskataloissa, vaan jossakin paremmassa.

Etkö kykene ottamaan kantaa esittämääni tosiasiaväittämään? 

Tosiasia on, että suuressa osassa nykyrakennuksista äänieristys on niin surkea, että niissä asunnoissa asuminen on todella epäterveellistä. Riippumatta siitä, millaiset kuvat olet alunperin raapustellut.

Meillä kuului vanhan asunnon vaatehuoneeseen selvästi yläkerrassa normaaliäänellä käyty keskustelu ja VAIN vaatehuoneeseen. En tiedä oliko eristyksien kanssa mokattu jotain,kylmäkin oli.

Vierailija kirjoitti:

Se joka puhui 40 vuoden kokemuksella, ei valitettavasti tiedä nykyrakentamisen realiteeteista mitään. Suorittava porras voi vielä käskyjä toteuttaessaan luulla tekevänsä oikein ja tietysti tavallaan tekeekin. Mutta kun on töissä urakkalaskennassa ja työnjohdossa, tietää varmasti, että halvin voittaa aina urakat. Ja halvin ei ole sama kuin paras. Ja jotta urakassa pärjätään edes jotenkin, kaikesta tingitään sen minkä tarkastajilta pystytään. Määräyksiä ohitetaan, materiaaleja vaihdetaan halvempiin. Betonivalut ei ehdi kuivumaan tiukkojen aikataulujen vuoksi. Laatat irtoaa jo uusienkin talojen seinistä ja hometta kehittyy. Lattiat paukkuu ja seinät paperia. Parvekelasit ja kaiteet pettävät jne. Esimerkkejä on lukemattomia.

Juuri näin. Turha on tuon 40-vuoden aasiantuntijan väittää, että äänieristyksen osalta kaikki on kyllä ihan varmasti kunnossa, vaikka todistettavasti muilta osin rakennetaankin täyttä paskaa. Sama hälläväliä-laatu koskee tasan varmasti myös äänieristystä, jonka hyvin monet näyttää empiirisesti jo todenneenkin.

Vierailija kirjoitti:

Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon. Nyt on asumisrauha, kerros- ja rivitaloissa siitä ei ollut tietoakaan. Vai että niissä olisi muka nykyään hyvät äänieristeet? Pyh, täyttä hevonpaskaa.

Minä omistan kolmion rivarin päädystä,jo 20 vuotta. Mitään ei ole koskaan kuulut naapurista, vaikka siellä yhteen aikaan vieraili naapurin lapsenlapsi, joka on oikea häirikkö. Talo on sukulaiseni rakentama, joten tiesin, että äänieristykseen on kiinnitetty huomiota. Mukavaa ja erittäin edullista asumista, kaukolämpötalo, ja niin uusi, ettei isoja remppoja minun elinaikanani tule. Nyt eläkkeellä osaan arvostaa huoltoyhtiön hoitamaa pihaa. 

Suuri ongelma on se, että suomalaiset maalaistorvelot muuttavat kaupunkeihin, masentuvat kerrostaloissaan ja alkavat oireilla. Sekä häirikköinä että häirinnän kohteina.

Vierailija kirjoitti:

No ei tosiaankaan. Olen huomannut saman. Lasten äidit istuvat mieluummin ottamassa itsestään ankkahuuliselfietä ja lataamassa kuviaan someen ja isät istuvat pelaamassa tai katsomassa telkkaria. Lasten tekemisiin viitsitä puuttua kun on parempaakin tekemistä ja annetaan niiden kiljua rappukäytävässä kuin mölyapinat. Sitten koiran omistajat, täälläkin yksi jättää rakkinsa huutamaan päiviksi. Rakki haukkuu kaikkia ja kaikkea. Rappukäytävä on täynnä koirankarvoja ja jonkun kerran kusiroiskeita ja pihat täynnä koiransontaa. Puolustellaan sillä että koiran kuuluukin haukkua, ja pah! Tyytyväinen koira ei huuda päivät pitkät. Koiria on pakko ottaa, mutta niiden kanssa ei ole aikaa, eikä niitä jakseta hoitaa. Ollaan töissä päivät pitkät ja viikonloput harrastuksissa ja baareissa. Lenkkeilytys jää kerrontalon nurkalla pissattamiseen. Koirat evät kuulu kerrostaloihin. Entäpä huutopelaajat sitten? Aikuiset lapselliset miehet huutavat kuulokkeet pääs

Tässäpä se.

Vierailija kirjoitti:

👆 Juuri, kuten yllä oleva kirjoittaa. Valitettavasti nyky"nuoret" on kasvatettu välittämään ainoastaan itsestään ja että ihmisillä on ainoastaan oikeuksia eikä ollenkaan velvollisuuksia. Paiskotaan ovia, annetaan lasten huutaa ja juosta rappukäytävässä sekä sisällä kerrostaloasunnossa, hakataan kantapäitä lattiaan, tiputetaan jatkuvasti jotain kahvakuulia lattialle ymsyms. Ei osata eikä kiinnosta ottaa muita ihmisiä huomioon ollenkaan. 

Kyllä, nämä 30-40 v. "nuoret".

Vierailija kirjoitti:

Meidän taloyhtiössä on semmonen hokikämppä johon nämä jonnet isoine paitoineen kaljasalkut kädessä kokoontuvat parikertaa viikossa, kohtapa alkaa kuulua eläimellinen huuto ja mölinä. Joskus kuuluu myös tasaista jyskytystä, minä kyllä luulen että ne vetävät puoliajalla toisiaan persseessen ja sängyn pääty hakkaa seinään. 

Selkeästi kiakkomiehiä!