Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Onko HUS ja THL siis todella nostaneet kädet pystyyn korona-viruksen edessä?!?!

Vierailija
13.03.2020 |

”Älkää yrittäkö ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, vaikka epäilette tartuntaa”
”Älkää soittako palvelunumeroihin”
”Koronarestejä ei enää tehdä”

Mitä helv3ttiä täällä maassa tapahtuu?

Kommentit (454)

Vierailija
261/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sikamaista toimintaa. Kansalaiset jätetään oman onnensa nojaan. Meillä muka hyvä terveydenhuolto. 

Suomen terveydenhoito sijalla 31. Italia 2-3.

Italiassa kuolee päivässä yli 100 ihmistä koronaan

Suomessa kuolleiden lukumäärää ei onneksi tulla kertomaan, jotta tilastot näyttää puhtailta.

Vierailija
262/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täytyy käydä lähikaupassa koska siellä ei ruuhkaa , puuttuu nk palvelutiski.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sikamaista toimintaa. Kansalaiset jätetään oman onnensa nojaan. Meillä muka hyvä terveydenhuolto. 

Suomen terveydenhoito sijalla 31. Italia 2-3.

Italiassa kuolee päivässä yli 100 ihmistä koronaan

Suomessa kuolleiden lukumäärää ei onneksi tulla kertomaan, jotta tilastot näyttää puhtailta.

Kuolee sitä kausi infulebssaankin jälkitaudin muodossa mm keuhkokuume. . 500-1000 vuodessa

Vierailija
264/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos tämä jää, kuten nyt on ennustettu, kiertämään maailmalle, se tulee vuodesta toiseen uudelleen. Siksi se vain nyt on sairastettava läpi jossain vaiheessa.

Vierailija
265/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sikamaista toimintaa. Kansalaiset jätetään oman onnensa nojaan. Meillä muka hyvä terveydenhuolto. 

Suomen terveydenhoito sijalla 31. Italia 2-3.

Italiassa kuolee päivässä yli 100 ihmistä koronaan

Suomessa kuolleiden lukumäärää ei onneksi tulla kertomaan, jotta tilastot näyttää puhtailta.

Kuolee sitä kausi infulebssaankin jälkitaudin muodossa mm keuhkokuume. . 500-1000 vuodessa

Niin? Nyt oli kyse koronasta ja koronaan kuolemisesta.

Vierailija
266/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Älkää yrittäkö ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, vaikka epäilette tartuntaa”

”Älkää soittako palvelunumeroihin”

”Koronarestejä ei enää tehdä”

Mitä helv3ttiä täällä maassa tapahtuu?

Samaa kuin muuallakin, esim. täällä Ruotsissa. Terveydenhuolto ja palvelunumerot ylikuormittuvat kohtuuttomasti jos kaikki hieman nuhaiset, yskäiset ja pikkaisen kuumeiset ihmiset yrittävät ottaa yhteyttä. Yhteyttä tulisi ottaa vain jos kuuluu riskiryhmään tai oireet alkavat olla normaalia nuhakuumetta voimakkaammat. Näin taataan se, että oikeasti apua tarvitsevat saadaan pikaisesti hoitoon. 

Testejäkään täällä Ruotsissa ei tehdä enää kuin vakavammissa, eli siis sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa. Miksi edes pitäisi tehdä? Olet kotona kipeänä, eivätkä oireesi ole erityisen voimakkaat. Terveydenhuolto tulee paikalle ja tekee testin. Positiivinen tulos. Ohje on, että pysy kotona eristyksissä ja lepää. Ota yhteys terveydenhuoltoon jos ilmaantuu vahvempia oireita. 

Täysin samat ohjeet voidaan antaa ilman koronatestiäkin jokaiselle joka on kotona kipeänä suht lieväoireisena.  

Mutta jos on korona, perheenjäsenten tulisi jäädä myös kotiin. Muutoin edessä Italian tilanne. Etelä-Korea, Singapore ja Hong Kong eivät ole joutuneet halvaannuttamaan koko maataan. Ne jotka eivät raivokkaasti testaa joutuvat ennemmin tai myöhemmin pysäyttämään koko maan. Minkään yhteisön selkäranka ei kestä sitä että tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia, alkaa kuolemaan.

Riippuu mitä ikäryhmää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä on niin hankalaa ymmärtää?

Jos olet oireinen, muttet hengenhädässä - jää kotiin kunnes paranet.

Jos oireilet ja olo käy sietämättömäksi etkä enää pärjää kotona - soita apua.

En kyllä tajua miten Suomi on jättänyt kansan oman onnensa nojaan. Teidän hysteerikkojen takia on jouduttu rajaamaan testaamista riskiryhmiin jotta he saisivat tarvittaessa tehohoitoa.

Idiootit.

Sinulla ei taida olla perhettä.

Kun asia on sinulle niin selvä, niin kerrotko minullekin, että jos perheemme taaperolla nenä vuotaa, ja on yskää, niin pitääkö koko perheen eristäytyä kotiin?

Vai lähetämmekö isommat lapset normaalisti kouluun? Menemmekö normaalisti töihin? Mihin raja vedetään? Saavatko isommat lapset leikkiä pihalla muiden kanssa, vaikka kouluun ei menisi? Todennäköisestihän tuolla taaperolla ei koronaa ole.

nuhaista lasta ei päiväkotiin.

Vierailija
268/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

THL:lle tiedoksi. Me ei olla lopetettu taistelua.

Nyt taisteluyksikkö on perhe. Osa on päässyt puolustusasemiin, mutta jotkut joutuvat uhrautumaan sissitehtehtäviin. Niissäkin me teemme kaikkemme riskien minimoimiseksi.

Meidän ei tarvitse luottaa mihinkään THL:ään. Voimme toimia itse.

Nythän ei räkänokkaisena mennä kouluun ei töihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos koronaa ei enää testata, niin olen varma että työkaverini käyttää tätäkin hyväkseen, ja väittää saaneensa koronan. Ei tarvi tulla töihin.

Nyt taas ollu jo kaks viikkoa saikulla.

Lusmuilijat tiedetään työpaikoilla.

Vierailija
270/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä on niin hankalaa ymmärtää?

Jos olet oireinen, muttet hengenhädässä - jää kotiin kunnes paranet.

Jos oireilet ja olo käy sietämättömäksi etkä enää pärjää kotona - soita apua.

En kyllä tajua miten Suomi on jättänyt kansan oman onnensa nojaan. Teidän hysteerikkojen takia on jouduttu rajaamaan testaamista riskiryhmiin jotta he saisivat tarvittaessa tehohoitoa.

Idiootit.

Sinulla ei taida olla perhettä.

Kun asia on sinulle niin selvä, niin kerrotko minullekin, että jos perheemme taaperolla nenä vuotaa, ja on yskää, niin pitääkö koko perheen eristäytyä kotiin?

Vai lähetämmekö isommat lapset normaalisti kouluun? Menemmekö normaalisti töihin? Mihin raja vedetään? Saavatko isommat lapset leikkiä pihalla muiden kanssa, vaikka kouluun ei menisi? Todennäköisestihän tuolla taaperolla ei koronaa ole.

Sitten joku jää taaperoa hoitamaan kotiin. Lapset menee normaalisti kouluun. Onko nämä oikeasti näin vaikeita ihmisille vai onko kaikki todellakin täysin idiootteja? Ihan sama ohjeistus kun kaikissa muissakin taudeissa. Ei sairaana töihin, hoitoon eikä kouluun. Onko sitä eletty kuin välinpitämättömät k usipäät tähän asti ja nyt kun pitäisi tehdä se mikä kuuluisi aina tehdä niin ollaan ihan pihalla?! Että se loputon itsekkyys sitten havahtuu kun oma perse on vaarassa?  Ei hemmetti. Hysteerisiä sekoja ja tampioita. 

No sittenhän ne lapset siellä koulussa tartuttavat muut oppilaat ja opettajat mikäli kantavat virusta.

Tuo riski on aina olemassa minkä tahansa virustaudin, kuten influenssan kanssa. Perinteinen neuvo on huolehtia puhtaudesta, pitää kotona pientä etäisyyttä sairaaseen ja oireettomat perheenjäsenet kuulostelee oloa josko tulevat myös kipeiksi. Jos tulevat, jäävät kotiin. Eikö kuulosta tutuilta toimilta? Tutut toimet pitäisi lääkäreiden mukaan toimia myös koronaan.

Sairaana olevan perheenjäsenen tilan arviointia on tehty aina kotona. Mitattu kuumetta, kyselty vointia jne. Tehdään niin nyttenkin. Jos olo pahenee riittävästi, sitten yhteyttä hoitopaikkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voidaan tehdä ratkaisuja  esim. jääkö jokin lapsi luokasta karanteeniin, onko opettaja sairastunut ja tartuttaa oppilaita, jos ei enää testata?

Jos lapsi on terve hän menee kouluun. Jos sairas niin jää kotiin. Mitään karanteeneja ei ole eikä tule. Järki käteen nyt vihdoin.

Koronavirus tarttuu n. vuorokauden jo ennen ensimmäisiä oireita.

Vierailija
272/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tuossa on ihmeellistä? Jos sulla on lievänä oireileva korona, se testi ei vaikuta sun elämään mitenkään. Jäät joka tapauksessa kotiin, jos oireilet. Jos kuntosi vaatii päivystyksellistä hoitoa, soitat päivystykseen. Tämä on järkevää toimintaa. Näin kohdennetaan terveydenhuollon resurssit sinne, missä niitä tarvitaan.

Minä haluaisin tietää, onko perussairauksia omaavan lapseni luokassa tai perheessä koronapotilas vai ei. Eiväthän nämä potilaat osaa edes jäädä karanteeniin, jos heitä ei testata?

Mikähän Vi&%u tässä on nyt vaikeaa tajuta?

JOS ON VÄHÄISIÄKIN FLUNSSAOIREITA, JÄÄDÄÄN HETI KOTIIN.  Pitääkö toistaa tai hakea rautalankaa?

Nyt jäädään IHAN AINA pienestäkin flunssantyngästä kotiin niin pitkäksi aikaa, että on täysin terve.

Saatanan pällit, ei ihme että ollaan tässä jamassa, jos näin yksinkertainen viesti ei mene jakeluun.

Nenä on vuotanut viimeiset 2 viikkoa, mutta vaikea sanoa, onko tämä allergista nuhaa vain flunssaa. Välillä on ollut lisäksi päänsärkyä. Töissä olen käynyt normaalisti, koska ei ole ollut kuumetta, eikä pikkunuhan takia anneta kahta viikkoa sairauslomaa.

Coronassa nimenomaan puuttuu se nuha. On voimakas kurkkukipu, päänsärky, hengitys on vaikeaa,yskä, lihaskipua, on kuumetta vähintään 38, mutta nuha puuttuu. Jos on nuha niin sinulla on flunssa. Silloinkin jäädään kotiin sairastamaan.

Kyllä koronassa voi olla nuhakin. Ja kuumetta ei välttämättä ole ollenkaan. Korona voi olla hyvinkin vähäoireinen, toisin kuin esim.influenssa.

oli ripulia kerran joku aika sitten . Tuli kyläpaikasta. Yskitti hirman ja ohimoa hieman särki ja ajattelin oisko aivosyöpää. Nyt ei mitään eli oisko ollut koronaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varusmiehet ovat Nykysuomelle tulleiden tietojen mukaan olleet hämmentyneitä viimeaikaisista ruumispussitoimituksista.

Pitkin kevättä ja kesää liikkui huhuja, että sekä varuskuntiin että keskussairaaloihin pitkin Suomea olisi toimitettu erityisen suuria määriä ruumispusseja. Esimerkiksi Hämeen aluesairaalaan ruumispusseja olisi toimitettu jopa 12 000 kappaletta.

Nyt ruumispussien toimituksesta on kuvallista todistetta. Tervolassa, johon oheisessa kuvassa näkyvä kuljetus on ollut matkalla, sijaitsee nimenomaan puolustusvoimien varikko.

Ruumispusseja valmistaa kuvamateriaalin mukaan Espooseen kirjattu yhtiö nimeltä Minlix Oy, jonka toimiala Yritys- ja yhteisötietojärjestelmän mukaan on ”muu kotitaloustavaroiden tukkukauppa”. Kyseisen yrityksen tuloskehitys onkin ollut muutaman viime vuoden ajan varsin nousujohteinen. 2018

Vierailija
274/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tuossa on ihmeellistä? Jos sulla on lievänä oireileva korona, se testi ei vaikuta sun elämään mitenkään. Jäät joka tapauksessa kotiin, jos oireilet. Jos kuntosi vaatii päivystyksellistä hoitoa, soitat päivystykseen. Tämä on järkevää toimintaa. Näin kohdennetaan terveydenhuollon resurssit sinne, missä niitä tarvitaan.

Minä haluaisin tietää, onko perussairauksia omaavan lapseni luokassa tai perheessä koronapotilas vai ei. Eiväthän nämä potilaat osaa edes jäädä karanteeniin, jos heitä ei testata?

Mikähän Vi&%u tässä on nyt vaikeaa tajuta?

JOS ON VÄHÄISIÄKIN FLUNSSAOIREITA, JÄÄDÄÄN HETI KOTIIN.  Pitääkö toistaa tai hakea rautalankaa?

Nyt jäädään IHAN AINA pienestäkin flunssantyngästä kotiin niin pitkäksi aikaa, että on täysin terve.

Saatanan pällit, ei ihme että ollaan tässä jamassa, jos näin yksinkertainen viesti ei mene jakeluun.

Nenä on vuotanut viimeiset 2 viikkoa, mutta vaikea sanoa, onko tämä allergista nuhaa vain flunssaa. Välillä on ollut lisäksi päänsärkyä. Töissä olen käynyt normaalisti, koska ei ole ollut kuumetta, eikä pikkunuhan takia anneta kahta viikkoa sairauslomaa.

Coronassa nimenomaan puuttuu se nuha. On voimakas kurkkukipu, päänsärky, hengitys on vaikeaa,yskä, lihaskipua, on kuumetta vähintään 38, mutta nuha puuttuu. Jos on nuha niin sinulla on flunssa. Silloinkin jäädään kotiin sairastamaan.

Kyllä koronassa voi olla nuhakin. Ja kuumetta ei välttämättä ole ollenkaan. Korona voi olla hyvinkin vähäoireinen, toisin kuin esim.influenssa.

oli ripulia kerran joku aika sitten . Tuli kyläpaikasta. Yskitti hirman ja ohimoa hieman särki ja ajattelin oisko aivosyöpää. Nyt ei mitään eli oisko ollut koronaa.

Ohimosärky->aivosyöpä->korona

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koska:

Varusmiehet ovat Nykysuomelle tulleiden tietojen mukaan olleet hämmentyneitä viimeaikaisista ruumispussitoimituksista.

Pitkin kevättä ja kesää liikkui huhuja, että sekä varuskuntiin että keskussairaaloihin pitkin Suomea olisi toimitettu erityisen suuria määriä ruumispusseja. Esimerkiksi Hämeen aluesairaalaan ruumispusseja olisi toimitettu jopa 12 000 kappaletta.

Nyt ruumispussien toimituksesta on kuvallista todistetta. Tervolassa, johon oheisessa kuvassa näkyvä kuljetus on ollut matkalla, sijaitsee nimenomaan puolustusvoimien varikko.

Ruumispusseja valmistaa kuvamateriaalin mukaan Espooseen kirjattu yhtiö nimeltä Minlix Oy, jonka toimiala Yritys- ja yhteisötietojärjestelmän mukaan on ”muu kotitaloustavaroiden tukkukauppa”. Kyseisen yrityksen tuloskehitys onkin ollut muutaman viime vuoden ajan varsin nousujohteinen. 2018

Vierailija
276/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onneksi Veikkaus sulki pelipaikat, nehän ne ovat olleet koronapelien takia pahimpia taudin levittäjiä. Eli Veikkaus kerää sairastuttamalla kansaa varoja kansanterveystyöhön ja tietty vähän myös liikuntaan kuten kuntosaleihin, uimahalleihin jne jotka nyt ovat ovet sinetöitynä kiinni ja veikkaus nappaa koko potin herrojensa paratiisitileille jonnekin. Eikä kukaan kysele perään, met rahvaat kun olemma menos nyt ja lujaa.

Vierailija
277/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos tämä jää, kuten nyt on ennustettu, kiertämään maailmalle, se tulee vuodesta toiseen uudelleen. Siksi se vain nyt on sairastettava läpi jossain vaiheessa.

Juurikin näin.

Koulujen ja päiväkotienkin on väistämättä siinä vaiheessa sopeutettava opetustaan ja tilojaan sellaiseksi, että opetusta saadaan koulujen tiloissa jatkettua, vaikka virusta on liikkeellä.

Käsien pystyyn nostaminenhan on juuri sitä, että kouluissakin lamaannutaan täysin eikä keksitä muuta keinoa kuin koko paikan sulkeminen vaikka on vain järjestelykysymys, etteivät kaikki sadat oppilaat ole päivittäin lähikontaktissa toisiinsa.

Vierailija
278/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyse mistään käsien pystyyn nostamisesta vaan ennakolta laaditun pandemiasuunnitelman noudattamisesta.

Nyt vaan ollaan tultu tähän vaiheeseen epidemian etenemisessä ja nyt toimitaan näin. Ihan selvä asia.

Kannattaisi tämän palstan marisijoiden lukaista tuo suunnitelma läpi, niin ymmärtäisitte hiukan enemmän.

On hienoa, että tällaiset suunnitelmat on olemassa ja Suomessa niitä myös on noudatettu.

Haluan jo etukäteen kiittää kaikkia terveydenhuollossa työtä tekeviä. Teillä on edessä raskaat viikot. Voimia teille!

Itseasiassa hyvä kommentti, luen sen sen läpi! Se on varmaankin tämä http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautum…

Suomen Pandemiasuunnitelma on tehty tiettyjen oletuksien perusteella (mm. tarttuminen, kuolleisuus ja  tehohoidontarve sivut 36-37, jotka eivät suoraan vastaa COVID-19). Ymmärtääkseni luvut ovat alakanttiin mitä tällä hetkellä tiedetään koronasta. Monessa kohtaa viitataan WHO:n suosituksiin, miten toimitaan eri vaiheissa. Vuoden 2012 suuunnitelma on teoreettinen ja siksi THL:n pitäisikin seurata WHO:n jatkuvasti päivittyviä suosituksia vuodelta 2020, jotka koskevat koronaa. Vaikka tällä hetkellä on WHO:n luokitus on pandemia, niin silti tällä hetkellä ymmärtääkseni WHO kuitenkin suosittelee edelleen tautien tunnistamista ja diagnosointia ja eristämistä. Toivon, että meidän viranomaiset pystyvät päivittämään toimensa ja suunnitelmansa vastaamaan nykyhetken tilannetta eikä mennä jonkun vuoden 2012 suunnitelman taakse. Toistaiseksi julkisuudessa hallinto näyttäytyy liian byrokraattisena ja hitaana. 

"STRATEGIC OBJECTIVES

WHO’s strategic objectives for this response are to:

Interrupt human-to-human transmission including reducing secondary infections among close contacts and health care workers, preventing transmission amplification events, and preventing further international spread*;

Identify, isolate and care for patients early, including providing optimized care for infected patients;

Identify and reduce transmission from the animal source;

Address crucial unknowns regarding clinical severity, extent of transmission and infection, treatment

options, and accelerate the development of diagnostics, therapeutics and vaccines;

Communicate critical risk and event information to all communities and counter misinformation;

Minimize social and economic impact through multisectoral partnerships.

*This can be achieved through a combination of public health measures, such as rapid identification, diagnosis and management of the cases, identification and follow up of the contacts, infection prevention and control in health care settings, implementation of health measures for travelers, awareness-raising in the population and risk communication."  https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situati…;

Ainoa tapa tunnistaa tauti on testaus.

  

Vierailija
279/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voidaan tehdä ratkaisuja  esim. jääkö jokin lapsi luokasta karanteeniin, onko opettaja sairastunut ja tartuttaa oppilaita, jos ei enää testata?

Jos lapsi on terve hän menee kouluun. Jos sairas niin jää kotiin. Mitään karanteeneja ei ole eikä tule. Järki käteen nyt vihdoin.

Koronavirus tarttuu n. vuorokauden jo ennen ensimmäisiä oireita.

Ennemminkin oireet ovat silloin hyvin lieviä, eli vähänkin flunssaoireisena tulisi jäädä kotiin.

Vierailija
280/454 |
14.03.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä haluaisin tietää, onko perussairauksia omaavan lapseni luokassa tai perheessä koronapotilas vai ei. Eiväthän nämä potilaat osaa edes jäädä karanteeniin, jos heitä ei testata?[/quote]

Itse olin flunssassa kotona ja lapseni oli kotona myös. Lapsellani oli pientä lämpöä, oääkioua ja ripulia, mutta ei yskää, nuhaa tai kurkkukipua. Ei tullut mieleen lähteä ihmisten ilmoille yartuttamaan, vaikka lapsen oireet viittaa koronaan. Omani eivät.[/quote]

Osasitko jättää lapsesi ja itsesi kotiin myös jo vuorokautta ennen kuin ensimmäiset oireet ilmenivät teillä?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kolme kolme