Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronakeskusteluista ihmetyttää
11.03.2020 |
Siis ihmetyttää se, että kun tulee ketjuja koronasta, niin lähes jokaiseen ilmestyy joku, joka alkaa meuhkata hysterian lietsonnasta ja foliohatuista. Huolestuneet leimataan trollitehtaan lähettiläiksi tai mt-potilaiksi.
Korona herättää keskustelua, huolta, pelkoja ja ihmetystä. Ei ole normaalia, että Euroopassa maa vedetään karanteeniin tai Suomessa kouluja.
Ja näistä asioista ja huolista tai peloista puhuminen pitäisi nyt lopettaa, että ei tulisi hysteriaa?
Kun on aika vaikea sulkea silmiä uutisilta ja maailman tapahtumilta ja uskoa viranomaisten vakuuttelua, että se kaikki tapahtuu muualla, ei meillä.
Kommentit (28)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mittasuhteet kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tietty joukossa niitäkin joilla lähtee tää keskustelu välillä laukalle, mutta varmaan provomielessä suurelta osin.
Itse toivoisin vähemmän THL vetoista keskustelua ja enemmän asiantuntijoita esim yliopistoilta.Aivan. Enemmän oikeaa tietoa esimerkiksi siitä, että tavallinen kausi-influenssa tappaa monin verroin enemmän ihmisiä. Nyt ihmiset uskovat lehtiä myyviä lööppitoimittajia ja muita maailmanlopunennustajia. Politikkojen on tietysti vastata tähän trollitehtaiden ja "huolestuneiden kansalaisten" asiaan, etteivät näytä hampaattomilta ja putoa seuraavissa vaaleissa.
Tajuatko että tämä tulee päälle ihan eri vauhdilla kuin influenssa? Ongelma on siinä että sairaaloissa ei riitä paikat eikä henkilökunta. Missään ei ole lukuja mikä on kuolleisuus siinä vaiheessa kun sairaalat ei enää pysty vastaamaan tarpeeseen. Kiina rakensi pikapikaa uusia sairaaloita. Luuletko että täällä saadaan sellaista aikaiseksi?
Miksi olet niin varma, että korona jotenkin poikkeaisi sarsista, sikainnfluenssasta ja aiemmista kuolemanpelonlietsojista? Vai onko vain lyhyt muisti?
Etkö lue lehtiä? Onko tuo tilanne Italiassa sama kuin noiden muiden sairauksien aikana? Korona leviää eksponentiaalisesti. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? Eilen 10, tänään 20, huomenna 40 uutta sairastunutta. Laske huviksesi paljonko se on kahden viikon päästä. Alkaa ehkä raksuttamaan.
Suomessa 150 000 sairastunutta kuun lopussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ei ymmärrä mitä tarkoittaa jonkin asian lisääntyminen eksponentiaalisesti. Se on ihan normaalia, se on vaikea asia. Silloin kannattaisi kuitenkin olla hiljaa, kun ei itse oikein ymmärrä.
Eksponentiaalisuus pätee asioihin joita ei mikään hillitse. Suomen tapaukset ovat pääasiassa Italiasta peräisin ja nyt tapaukset ovat joko sieltä tulleilla tai heille altistuneilla (jotka asetettu karanteeniin). Tällainen sairastuneiden joukko ei vielä levitä tautia eksponentiaalisesti. Vasta jos virus leviää "normaaliin" väestöön laajasti (eikä mitään karanteeneja järjestetä), se alkaa levitä eksponentiaalisesti.
Angela Merkel sanoi, että 60-70% ihmisistä tulee sairastumaan.
Hianoo!
Samaa mieltä ap:n kanssa. Toivon vain, että ihmiset suhtautuisivat ilmastokriisiin samoin, kuin ap suhtautuu koronaan.
Italiassa ei välttämättä mene enää hirveän kauaa kun korona tappaa jo influenssaa enemmän. Googlasin sanoilla: number of influenza fatalities in italy per year, ja löysin tällaisen tutkimusraportin:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.
Tutkimuksessa siis neljä talvikautta Italiassa tällä vuosikymmenellä, kuolleiden määrä/talvi:
2013/14: 7027
2014/15: 20259
2015/16: 15801
2016/17: 24981
Raportin mukaan nuo loppupään vuosina oli influenssaepidemia Italiassa poikkeuksellisen voimakas, ja Italiassa myös kuolleisuus on paljon korkeampi kuin muissa Euroopan maissa, johtuen ilmeisesti vanhusten poikkeuksellisen suuresta määrästä. Ilmeisesti tuo talven 2013/14: 7027 on lähempänä normaalia influenssakautta.
Yritetään jotenkin simuloida, millaisella aikataululla korona voisi päästä influenssan kuolleisuuslukuihin Italiassa ja jopa ohittaa ne. Kuolleiden määrä Italiassa on viime päivinä kehittynyt seuraavasti:
11.3: 631
10.3: 463
9.3: 366
8.3: 233
7.3: 197
6.3: 148
5.3: 107
Viikossa kuolleiden määrä on siis 5,9-kertaistunut. Jos kuolleiden määrä kasvaa jatkossakin 5,9-kertaiseksi joka viikko, on Italiassa jo kahden viikon päästä koronaan kuollut 21965 ihmistä, jolloin siihen on kuollut jo saman veran kuin pahimpina influenssavuosina. Ja jos sitä seuraavanakin viikkona kasvu jatkuu samaa vauhtia, on kuolleita silloin jo 129594, mutta ei siitä sen enempää.
Koska tässä otoksessa kuolemien lähtötaso on matala, ei tietenkään ole perusteltua olettaa, että kuolemien määrä tulisi jatkossakin 5,9-kertaistumaan viikottain. Oletetaan nyt kuitenkin että se tulee 2,5-kertaistumaan joka viikko, joka on ihan tutkittu koronatapauksien kasvuvauhdiksi ilman eristystoimenpiteitä. Silloin Italiassa on viikon päästä 1578 kuollutta, kahden viikon päästä 3944 kuollutta, kolmen viikon päästä 9859 kuollutta ja neljän viikon päästä 24638 kuollutta. Eli kuukauden päästä Italiassa on korona tappanut jo enemmän kuin influenssa pahimpana vuotenaan. Jos sen jälkeen kuolleisuus pysyy samalla tasolla ei voi muut kuin kuvitella sitä ruumiiden määrää. Tuolla kasvuvauhdilla vain kahdeksassa viikossa ollaan jo miljoonassa kuolleessa.
Tietenkään kuolleiden määrä ei tule noin nopeasti kasvamaan, koska Italian viranomaiset ovat jo sulkeneet koko maan, mutta tuollainen kuolleiden määrä olisi, jos tauti saisi jyllätä vapaana. Silti voin sanoa että syön hattuni, jos korona ei tänä vuonna tapa Italiassa influenssaa enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No onha se hysterian lietsontaa.
Miksi ette ole yhtä huolissanne itsemurhista ja sydän- ja verisuonitaudeista?
Älkää sulkeko silmiänne noiltakaan.
Siksi koska itsemurhat sekä sydän- ja verisuonitaudit eivät tartu jostain välinpitämättömästä idiootista toiseen ihmiseen.
No kuka jaksaa lukea sivutolkulla jotain aivotonta paasaamista siitä, miten suomalaiset lääkärit/poliitikot/asiantuntijat ovat ainoina maailmassa ihan pihalla? Tuo jos mikä on turhaa hysterian lietsomista. Ettäkö maa, joka on tunnettu korkealuokkaisesta, aivan maailman huippua olevasta terveydenhuollostaan olisi yhtäkkiä muuttunut surkeaksi sontaläjäksi.
Kyllä koronaan on hyvä varautua, ja en hetkeäkään epäile, etteikö alan ammattilaiset Suomessa näin olisi myös tehneet. Se että tehdään asioita eri tavalla kuin muut maat ei huoleta minua pätkääkään. Vironkin kuumemittaukset paljastuivat täydellisen turhiksi, mutta niihinkin olisi tämän palstan mukaan pitänyt uhrata rahaa ja voimavaroja.
Alue: Aihe vapaa
Pieni korjaus: influenssan kuolleisuus vaihtelee, tuo 0,1 on aika perus, mutta esim. ns hongkongilaisessa (68-69) oli 0,5 % ja espanjantautihan oli myös influenssa. Koronan kuolleisuus on vaihdellut maiden välillä hurjasti, riippuen ilmeisesti ennen kaikkea siitä onko päässyt vanhusväestön keskuuteen miten laajalti (vrt esim. Italia & USA vs Etelä-Korea).
Mitenkään siis koronaa vähättelemättä. Ja se käsien pesu oikeasti auttaa, koska koronalla on lipidikuori, jonka saippua rikkoo.