Uskovainen! Miten olet niin varma omasta uskostasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse kuin hetken ajan seurata uutisia, niin jo oivaltaa millainen sadisti Jumala on.

Voin melkeinpä kuvitella, kuinka ukko-Jumala nauttii kaikesta näkemästään... sotia, nälänhätää, maanjärityksia, tauteja, verta ja kyyneliä.

Sairasta, kieroa ja epäoikeudenmukaista!

Jumalalla olisi valta muuttaa tämä kaikki, mutta hän ei tee sitä. Miksi? Koska hän nauttii näkemästään.

Pistää vihaksi seurata televisiosta nykyajan seikkailu-/selviytymisohjelmia, joissa onnelliset voittajat kiittävät Jumalaa voitostaan. Luulisi Jumalalla olevan parempaakin tekemistä kuin seurata urbaanien amerikkalaisten "itsensä ylittämisiä". Eipä näköjään ole. Ei ihme että maailma on tässä tilassa.

Tulee mieleeni vanha sanonta: "Kyllä jokainen mies osaa lapsen siittää... kaikista ei kuitenkaan ole isäksi." Eli maailman luominen oli helppo homma Jumalalle... siitä huolehtiminen osoittautui näköjään liian haastavaksi.

Jos vanhemmat eivät osaa pitää huolta lapsistaan, niin pitääkö lasten pitää huoli itsestään? Näköjään...

Nyt unohdat syntiinlankeemuksen. Jumala teki kaiken hyväksi, mutta jätti ihmiselle mahdollisuuden valita elämä, joka ei ollut Jumalan määrittämissä raameissa. On vain reilua ettei Jumala pakottanut ihmistä elämään kuten Jumala halusi.

Ihminen käytti tätä mahdollisuutta ja maailma meni rikki. Sen seurauksia sinäkin valittelet ja tyhmyyksissäsi vielä syytät Jumalaa kaikesta. Ihminen sitä pahaa tekee, ja Jumala EI VOI estää sitä - nimittäin tekemättä väkivaltaa ihmisen tahdolle.

Raamatun mukaan Jumala yhden kerran poisti kaiken pahan maailmasta. Se tapahtuma tunnetaan Vedenpaisumuksen nimellä. Tarina on raamatussa vastauksena typerysten kitinään siitä ettei Jumala poista kaikkea pahaa. Se nimittäin osoittaa mitä kaiken pahan poistaminen vaatisi, koska me kaikki olemme pahoja ja synnin rikkomia.

Nyt sinä unohdat että jumala on raamatun mukaan kaikkivaltias ja kaiken tietävä. Hän tiesi siis ennalta, että luomansa ihmiset "lankeavat syntiin". Jolloin hän siis loi ihmiset tarkoituksella sellaisiksi. 

Jumala siis rankaisee ihmisiä jumalan itsensä tekosista. Kuulostaa tosi reilulta, etenkin kun ne kaksi (2) ihmistä jotka tarinan mukaan tämän rikkomuksen tekivät ovat kuolleet jo aikoja sitten mutta edelleen ne miljardit joilla ei ole osaa eikä arpaa noihin tapahtumiin ovat sen takia menossa helvettiin.

Juuei, ei ole täysjärkinen eikä rakastava tuollainen jumala, vaan sadistinen narsisti.

Eli sinun mielestäsi Jumalalta olisi ollut reilua pakottaa ihmiset elämään hänen tarkoittamallaan tavalla?

Et tykkää valinnanvapaudesta ylipäänsä? Pakkoruotsi? Kasvisruokapäivä? Kunnallisvaalit? Oikeus tehdä abortti?

Jumala on käsittämättömän reilu kun antaa sinun syytellä itseään ihmisten teoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinunlaiselle tuskin kannattaa kertoa. Tee vaikka keskittymiskykyä harjaannuttavia tehtäviä, niin ajattelukykysikin paranee.

Olipa katkera ja alentuva kommentti.

Niinpä, siitä ei tihkunut yhtään kristillistä lähimmäisenrakkautta.

Vierailija kirjoitti:

Koraanin voi poissulkea sillä että raamattu ennakoi sen perussanoman, ja tuomitsee sen. Onhan tuo vähän kehäpäätelmä, mutta avaan tätä hiukan.

Islamin keskeinen väite on, että Jumala on Yksi ja Hänellä ehdottomasti EI OLE poikaa.

Johannes kirjoitti (1. Johanneksen kirje) "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole myöskään Isää. Se on antikristus, joka kieltää Isän ja Pojan."

Kristitylle homma on sillä selvä.

Mutta eihän tuo todista sitä miksi uskot että raamatussa kerrottu on totuus.

Lets party kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun uskoni kestää myös epäilyn. - kyllä minä olen useita kertoja ajatellut ja miettinyt, että onko esimerkiksi Jumalaa oikeasti olemassa. Uskon, haluan uskoa, että epäluuloisuuteni ja epävarmuuteni ovat vain osa mutta merkittävä osa uskoani.

Uskon kun en muuta voi. Tässä mielessä uskominen eroaa esimerkiksi tieteestä, joka on myös lähellä omaa elämääni. (Eivät "uksominen" ja "tietäminen" sulje toisiaan pois)

Tiedehän on varannut itselleen oikeuden myös erehtyä. - Asia on tosi ja siten varma vain niin kauan, kunnes toisin todistetaan. Usko tai uskominen on taas kuin maatuska nukke aina edellisen "kuoren" alta löytyy uusi. Uskossa oleminen on minulle jatkuvaa etsimistä. Luottamusta ja toivoa siitä, että kaikella on tarkoituksensa ja paikkansa, vaikka en itse aina pystyisi hahmottamaan miten tai kuinka.

Uskoni ja toivoni merkitys näkyy esimerkiksi siinäkin, että tiedän, että on todistettavsti rakennettu esimerkiksi massiivisia joukkotuhoaseita, kuten ydinpommeja (esimerkiksi käytännössä toimiviksi ydinaseet kehitettiin "jo" toisen maailmansodan aikana). ja muita ns. joukkotuhoaseita, jotka laukaisemalla saataisiin hirveää tuhoa ja hävitystä aikaan.

En voi sanoa tietäväni, että koskaan enää elämäni aikana tai sen jälkeen kukaan tulisi käyttämään massiivisiia joukkotuhoaseita. Mutta voin uskoa ja toivoa, että näin ei tulisi käymään.  

Uskotko että lapsen mur.ha aja ja pe.dof iili istuvat jeesuksen vierellä taivaassa kunniapaikalla?

Uskon..Jeesus sanoi ristillä mu.rhaajalle: totisesti sinä juhlit mun kanssa taivaassa tänään!

Tässäkin on ristiriita. Eihän raamatun mukaan pitäisi päästä taivaaseen heti vaan vasta tuomiopäivän jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse kuin hetken ajan seurata uutisia, niin jo oivaltaa millainen sadisti Jumala on.

Voin melkeinpä kuvitella, kuinka ukko-Jumala nauttii kaikesta näkemästään... sotia, nälänhätää, maanjärityksia, tauteja, verta ja kyyneliä.

Sairasta, kieroa ja epäoikeudenmukaista!

Jumalalla olisi valta muuttaa tämä kaikki, mutta hän ei tee sitä. Miksi? Koska hän nauttii näkemästään.

Pistää vihaksi seurata televisiosta nykyajan seikkailu-/selviytymisohjelmia, joissa onnelliset voittajat kiittävät Jumalaa voitostaan. Luulisi Jumalalla olevan parempaakin tekemistä kuin seurata urbaanien amerikkalaisten "itsensä ylittämisiä". Eipä näköjään ole. Ei ihme että maailma on tässä tilassa.

Tulee mieleeni vanha sanonta: "Kyllä jokainen mies osaa lapsen siittää... kaikista ei kuitenkaan ole isäksi." Eli maailman luominen oli helppo homma Jumalalle... siitä huolehtiminen osoittautui näköjään liian haastavaksi.

Jos vanhemmat eivät osaa pitää huolta lapsistaan, niin pitääkö lasten pitää huoli itsestään? Näköjään...

Nyt unohdat syntiinlankeemuksen. Jumala teki kaiken hyväksi, mutta jätti ihmiselle mahdollisuuden valita elämä, joka ei ollut Jumalan määrittämissä raameissa. On vain reilua ettei Jumala pakottanut ihmistä elämään kuten Jumala halusi.

Ihminen käytti tätä mahdollisuutta ja maailma meni rikki. Sen seurauksia sinäkin valittelet ja tyhmyyksissäsi vielä syytät Jumalaa kaikesta. Ihminen sitä pahaa tekee, ja Jumala EI VOI estää sitä - nimittäin tekemättä väkivaltaa ihmisen tahdolle.

Raamatun mukaan Jumala yhden kerran poisti kaiken pahan maailmasta. Se tapahtuma tunnetaan Vedenpaisumuksen nimellä. Tarina on raamatussa vastauksena typerysten kitinään siitä ettei Jumala poista kaikkea pahaa. Se nimittäin osoittaa mitä kaiken pahan poistaminen vaatisi, koska me kaikki olemme pahoja ja synnin rikkomia.

Nyt sinä unohdat että jumala on raamatun mukaan kaikkivaltias ja kaiken tietävä. Hän tiesi siis ennalta, että luomansa ihmiset "lankeavat syntiin". Jolloin hän siis loi ihmiset tarkoituksella sellaisiksi. 

Jumala siis rankaisee ihmisiä jumalan itsensä tekosista. Kuulostaa tosi reilulta, etenkin kun ne kaksi (2) ihmistä jotka tarinan mukaan tämän rikkomuksen tekivät ovat kuolleet jo aikoja sitten mutta edelleen ne miljardit joilla ei ole osaa eikä arpaa noihin tapahtumiin ovat sen takia menossa helvettiin.

Juuei, ei ole täysjärkinen eikä rakastava tuollainen jumala, vaan sadistinen narsisti.

Eli sinun mielestäsi Jumalalta olisi ollut reilua pakottaa ihmiset elämään hänen tarkoittamallaan tavalla?

No niinhän Jumala teki. Ei ihmisellä ole osaa eikä arpaa kaikkivaltiaan ja kaiken tietävän Jumalan suunnitelmiin. Raamatunkin mukaan täällä ei mitään sellaista tapahdu mikä ei olisi Jumalan tahdon mukaista. Eli syntiinlankeaminen oli Jumalan tahdon mukaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koraanin voi poissulkea sillä että raamattu ennakoi sen perussanoman, ja tuomitsee sen. Onhan tuo vähän kehäpäätelmä, mutta avaan tätä hiukan.

Islamin keskeinen väite on, että Jumala on Yksi ja Hänellä ehdottomasti EI OLE poikaa.

Johannes kirjoitti (1. Johanneksen kirje) "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole myöskään Isää. Se on antikristus, joka kieltää Isän ja Pojan."

Kristitylle homma on sillä selvä.

Ei tuo ole vähän kehäpäätelmä, vaan ihan kehäpäätelmä. Jos Koraani on oikeassa ja Raamattu väärässä, niin et tietenkään voi käyttää Raamattua poissulkemaan Koraania.

Jep. En väittänytkään että tuolla voisi varsinaisesti todistaa mitään.

Muotoillaan asia näin; koska minä lähden siitä että raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, on Johanneksen kuvaus antikristuksesta (henkilö joka kieltää Jeesuksen jumaluuden) minulle niin relevantti että arvioin siltä pohjalta M.uhammedin opetukset. Ja hylkään ne kokonaisuudessaan, koska hän kieltää Jeesuksen jumaluuden.

Et siis kuitenkaan osannut vastata aloittajan kysymykseen. Miksi olet varma uskostasi? KOska "lähden siitä että"... Aivan, mutta miksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyypillistä helluntalaisen höpötystä. Entäpä jos on rikollinen, mutta uskoo jumalaan, niin pääsee taivaaseen? Ateisti, joka elää normaalisti, ei tee rikoksia itseään, eikä kanssaihmisiään kohtaan, ei pääse taivaaseen, koska ei usko jumalaan? Eikö tuo, jos mikä oo kaksinaismoralismia? Miksi murha ajan pitäisi päästä taivaaseen? Helvettiin se joutaa. Joillekkin jo maan päällä eläminen on yhtä hel vettiä, niin joutuisiko uudestaan he lvettiin? Ja jos maan päällä on kaikki hyvin, niin miksi pitäisi päästä taivaaseen? Mitä siellä taivaassa on tekemistä? Harpun soittoa, ja kuorolaulantaa?

Me kaikki tehdään rikoksia. Vai oletko se kuuluisa synnitön, joka heittää ensimmäisen kiven? Voitko rehellisesti sanoa, että sinulla olisi ollut edes yhtä sellaista päivää elämässäsi, että olisit ollut täydellisen rehellinen, rakastava ja oikeudenmukainen? Voin rehellisesti sanoa, että minulla ei ainakaan ole ollut.

En ole kristitty, joten usko syntiin käsitteenä. Siksipä olen synnitön.

Vierailija kirjoitti:

Ei uskossa tarvitse mitään todistella, sinä vaan uskot asioiden olevan niin. Mulla on joskus uskovaisten kanssa vaikea keskustella, kun he väittävät jumalan olevan niin paljon osallisena elämässään. Kaikki hyvä mikä tapahtuu, on jumalan aikaansaannosta.

Kristinuskoiselle myös kaikki paha on Jumalan aikaansaannosta, he eivät vain halua sitä myöntää. 

Tämä Kummisedän syntien tunnustuskohtaus on yksi oksettavimmista koko trilogiassa:

Minulla oli kokemus Jumalan läsnäolosta ja tuona aikana menin käymään myös toisen vanhemman luona ja yllättäen hän oli järjestellyt tavaroitani ja Raamattu jota en ollut luultavasti avannut sitten mitä rippileirillä piti, lojuikin lähettyvillä. Jostain syystä tiesin että sieltä minun tulee totuutta etsiä, Koraani ei suoraan sanottuna käynyt mielessäkään. Voisiko sitä verrata rakkauteen, sen vaan tietää että tässä se on, tämä on todellista ja tuo toinen ei.

Vierailija kirjoitti:

Minulla oli kokemus Jumalan läsnäolosta ja tuona aikana menin käymään myös toisen vanhemman luona ja yllättäen hän oli järjestellyt tavaroitani ja Raamattu jota en ollut luultavasti avannut sitten mitä rippileirillä piti, lojuikin lähettyvillä. Jostain syystä tiesin että sieltä minun tulee totuutta etsiä, Koraani ei suoraan sanottuna käynyt mielessäkään. Voisiko sitä verrata rakkauteen, sen vaan tietää että tässä se on, tämä on todellista ja tuo toinen ei.

Jos olisit syntynyt esim irakiin..

niin mitä kätesi hamuasi nyt....ja miksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla oli kokemus Jumalan läsnäolosta ja tuona aikana menin käymään myös toisen vanhemman luona ja yllättäen hän oli järjestellyt tavaroitani ja Raamattu jota en ollut luultavasti avannut sitten mitä rippileirillä piti, lojuikin lähettyvillä. Jostain syystä tiesin että sieltä minun tulee totuutta etsiä, Koraani ei suoraan sanottuna käynyt mielessäkään. Voisiko sitä verrata rakkauteen, sen vaan tietää että tässä se on, tämä on todellista ja tuo toinen ei.

Jos olisit syntynyt esim irakiin..

niin mitä kätesi hamuasi nyt....ja miksi?

No en odota vastausta tapauskovaiselta tähän kysymykseen

uskoo mihin kaveris uskoo..mää..määä..lampaat

Tää nyt on vähän turha keskustelu, sillä uskovainen uskoo siihen mihin uskoo. Raamattuun uskojalle on koraani ihan turhanpäivänen kirja ja toisinpäin. Uskovaa ei yleensä edes kiinnosta todistella mitään.

Olen tullut uskoon yli 30 v sitten. (Sitä ennen olin ateisti, en kuulunut kirkkoon)

Yhä edelleen tunnen ja koen, miten Jumala antaa minun kuin syntyä uudelleen, päivittäin (tai lähes päivittäin, riippuu itsestäni).

Saan Jumalalta varmuuden, että Hän pitää huolta minusta. Että Hän on koko ajan kanssani, missä kuljenkaan.

Eihän tätä voi kenellekään selittää tai vakuuttaa sen kummemmin. Koeteltu usko on muovautunut sisäiseksi luottamukseksi. Tämä kokemus ruokkii itseään.

Luulen, että moni vilpitön etsijä ei malta odottaa "tuloksia", vaan hylkää orastavan uskonsa, kun ei koe sen voimaa elämässään. Kärsivällisyys ja sinnikkyys kyllä palkitaan, kun tietoisesti päätät riippua Jumalassa, tuntui miltä tuntui.

Olen päättänýt lukea raamatun kannesta kanteen. Nyt olen jo loppupuolella. Juoni on selvinnyt pikkuhiljaa. Me kaikki olemme syntisiä samoin kuin ensimmäiset ihmiset. Tällaisena Jumala rankaisee jokaista, mutta Jumala antoi oman, viattoman poikansa surmattavaksi, joka tuli meille mahdollisuudeksi pelastua ikuiselta kidutukselta. Kaikki, jotka uskovat Jeesuksen pelastustyöhön, pelastuvat. Yksikään ihminen ei voi pelastua omilla töillään. Koraanissa on samoja asioita kuin raamatussakin, mutta sieltä puuttuu tämä Jeesuksen tekemä sovitustyö. Käsittääkseni Allah on sama jumala kuin kristityilläkin, mutta sieltä puuttuu anteeksiantamus sovitustyön tähden. Jeesus on ainoa mahdollisuus pelastukseen. Muuta ei ole.

Minulla on ollut kymmeniä konkreettisia tilanteita, joista olen selvinnyt vasta epätoivoisen rukouksen jälkeen, joten jo siinä on minulle riittävästi todisteita.

Mä taas olen yrittämällä yrittäny uskoo kaikenlaiseen, mutta ei, järki ja logiikka ei anna periksi 😄

Kannattaa lukea Raamattua ja sen lisäksi vaikka netistä Sleyn raamattuluentoja + kristillisiä kirjoja ( Vesa Ollilainen, Leif Nummela; Rtun punainen lanka, Eero Junkkaala: Rtun arkeologiaa jne.). Anteeksiannosta on myös hyvää krist kirjallisuutta. Elämä on huikea matka, kun sen tekee Jeesuksen seurassa ja parhaat päivät edessä: mahtava ihana taivaan koti häämöttää jo edessä. Rukouksessa voi puhua Jumalalle kaiken!!

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa lukea Raamattua ja sen lisäksi vaikka netistä Sleyn raamattuluentoja + kristillisiä kirjoja ( Vesa Ollilainen, Leif Nummela; Rtun punainen lanka, Eero Junkkaala: Rtun arkeologiaa jne.). Anteeksiannosta on myös hyvää krist kirjallisuutta. Elämä on huikea matka, kun sen tekee Jeesuksen seurassa ja parhaat päivät edessä: mahtava ihana taivaan koti häämöttää jo edessä. Rukouksessa voi puhua Jumalalle kaiken!!

Ai niinku mitenniin kannattaa?

Vierailija kirjoitti:

Olen päättänýt lukea raamatun kannesta kanteen. Nyt olen jo loppupuolella. Juoni on selvinnyt pikkuhiljaa. Me kaikki olemme syntisiä samoin kuin ensimmäiset ihmiset. Tällaisena Jumala rankaisee jokaista, mutta Jumala antoi oman, viattoman poikansa surmattavaksi, joka tuli meille mahdollisuudeksi pelastua ikuiselta kidutukselta. Kaikki, jotka uskovat Jeesuksen pelastustyöhön, pelastuvat. Yksikään ihminen ei voi pelastua omilla töillään. Koraanissa on samoja asioita kuin raamatussakin, mutta sieltä puuttuu tämä Jeesuksen tekemä sovitustyö. Käsittääkseni Allah on sama jumala kuin kristityilläkin, mutta sieltä puuttuu anteeksiantamus sovitustyön tähden. Jeesus on ainoa mahdollisuus pelastukseen. Muuta ei ole.

Tämä.

Kirstinusko on  ainoa usko, jossa Jumala tuli ihmiseksi, otti ihmisen paikan ja teki asioita ihmisen puolesta. Hoiti homman, ihmisen tulee vaan ottaa  tämä vastaan- jos haluaa, ei pakko.

Muissa uskonnoissa  on eri asteita, sääntöjä, teitä korkemmalla tasolle jne. Ihmisen pitää se itse saavuttaa kilvoittelmalla, olemalla permepi, tekemällä hyviä tekoja tms.

Tässä Jumala hoiti homman. Astui alas, alensi itsensä.

Se on ennen kuulumatonta.