Aamulehti: Sairaala kirjoitti potilaalle kahden miljoonan laskun – kotikunta ei pysty maksamaan

Vierailija kirjoitti:

Eikö olisi yhtään vähempi ja halvempi hoito riittänyt?

Eutanasia olisi kaikista halvin hoitomuoto, mutta nykyinen laki ei salli käyttää eutanasiaa hoitomuotona Suomen sairaaloissa. Ainakaan laillisesti. "Hoitovirheet" ovat asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä??? Mikä maksaa kaksi miljoonaa? Vaihdettiinko potilaalle pää, kädet ja jalat ja vartalo?

Ja muiden taskusta?????

Uusimmat syöpähoidot (usein vielä kokeellisia) maksavat helposti miljoona euroa. Ja monet ovat vaatimassa niitä yleisempään käyttöön, ei ymmärretä että muu sairaanhoito jäisi sitten antamatta.

Pienelle kunnalle jo 200 000 euron hoito on konkurssi.

Hallitus on lykkäämässä kunnille yhä enemmän velvoitteita, mm hoitajien mitoituksesta tulevat kulut ja kunnat jo irtisanovat entisiäkin.

Ruotsissa on sama meininki ja siellä joka neljäs kunta joutuu jo vähentämään varoja koulutuksesta ja vanhusten hoidosta.

Ja niitä kuntaveroja maksaa pienituloisetkin.

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin otetaan sakkia ulkomailta, meillä tulee olla varaa maksaa kaikkien suomalaisten sairaalahoidot. Ihminen pitää hoitaa vaikka hän asuisi minkä nimisessä kunnassa tai kaupungissa. Jos meillä on rahaa syytää ulkomaille, silloin on rahaa hoitaa omatkin kansalaiset, sillä verorahat on verotettu meiltä suomalaisilta.

Hyvä että syylliset tähänkin löytyi!

Säälittävää, miten jotkut eivät tajua että sairaanhoito maksaa miljoonia yhteiskunnalle ja erityisesti, että eivät tajua sitä

Vuorokausi ihan tavallisella tk-osastolla maksaa n.500e

Vierailija kirjoitti:

Säälittävää, miten jotkut eivät tajua että sairaanhoito maksaa miljoonia yhteiskunnalle ja erityisesti, että eivät tajua sitä

Olisit sinäkin onnellinen siitä että terveyden hoito ja lääkäri on tavalliselle kansalaiselle ilmaista äläkä valita.

Tällaisia uutisia lisää, niin kohta ollaan ajamassa eutanasiaa niille, joiden hoito on liian kallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkkinä joku kääpiökylä pohjanmaalta. Työtön peräkammarinpoika vetää kännissä auton männikköön ja neliraajahalvaantuu. Kuntoutuksen jälkeen siirretään takaisin peräkammariin ja tarvitsee 24h hoitoa seuraavat 20 vuotta. Kenen taskusta hoito kustannetaan? 🤔

Oikea vastaus olisi yhteiskunnan mutta kun asia halutaan hoitaa poliitikkojen toimesta ns. "hanuri edellä puuhun" - metodilla eli "itsenäisten" pikkukuntien kautta niin sitten menee säätämiseksi että mistä ne rahat ohjataan.

Itse olen jo pitkään ollut sitä mieltä että kunnat (ja maakunnat) on turhaa byrokratiaa. Kansalaisten peruspalvelut valtion vastuulle, verotusoikeus vain valtiolle. Selkeää ja yksinkertaista. Siksipä se ei poliitikoille kelpaa koska tuossa ei tarvita kymmeniä maakuntien isoherroja tai tuhansia kuntien "päättäjiä" tunkemaan näppejään verovaravirtoihin.

Samoin eduskunta- ja muut valtakunnalliset vaalit voi hoitaa yhdellä vaalipiirillä ilman vaaliliittoja. Suoraan 200 eniten ääniä saanutta eduskuntaan, eniten ääniä saanut presidentiksi ja se 15? tjsp eniten ääniä saanutta euroedustajiksi.

Selkeää, yksinkertaista ja oikeasti demokraattista koska puolueet yms. ei pääse väliin säätämään ja kansa äänestää ketä haluaa. 

Tällaisella vaalitavalla tulisi kyllä melkoinen isojen kaupunkien yliedustus. Hyvä se on että on edustajia eri osista maata joilla ainakin pitäisi olla tietoa alueellisista erityispiirteistä ja-tarpeista.

Ja ihan paljasjalkaisena stadilaisena tämän sanon, en siksi että haluan omalle pikkukunnalle kansanedustajan.

Vierailija kirjoitti:

Parin miljoonan lasku tulee aika nopeasti erikoissairaanhoidossa. Esim. keskosen syntymä, useita leikkauksia vaativat syöpähoidot, onnettomuudet

Ei oikeastaan tule. Tuo summa perustuu useimmiten siihen (väärään) laskentatapaan että potilas "ostaa" tietyn määrän lääkäreitä, hoitajia, siivoajia ja muuta hoitokulua tietyksi ajaksi mutta tämähän on täysin älytön tapa laskea jonkun hoidon kustannuksia. Nuo lääkärit, hoitsut yms. saa palkkaa sairaanhoitopiiriltä eikä ole sen potilaan "omia". Sama summa noiden palkkaan menisi vaikkei koko sairaalassa olisi yhtään potilasta sinä aikana. Sama jos lasketaan koneiden tai vaikka leikkaussalien putsauskustannuksia potilaan niskaan. Tosiasiassa noikin on kiinteitä kustannuksia koska noi koneet ja putsaukset yms. ei ole sille potilaalle hankittu.

Potilaan hoitoon sairaalassa voi mennä esim. materiaalikuluja ja lääkekuluja mutta tuskin noista tulee kahta miljoonaa todellisia kustannuksia jos sitten se potilas ei tosiaan saa niitä laitteita kotiinsa mukaansa.

Lääketehtaiden hinnoittelu taas on kokonaan toinen kysymys. Harvemmin voi oikeasti sanoa että lääkeannos maksaisi valmistettuna kymppitonneja tai mitä noi kokeellisista hoidoista saattaakaan veloittaa. Nuo vaan veloittaa viimeisenpäälle kaiken mikä irtoaa koska uusi hoito ja patentit eikä sairaaloilla ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin maksaa mitä veloitetaan. Jos joku ala pitäisi kansallistaa niin lääketehtaat ja lääkekehitys. Tai globaalikansallistaa koko maailman hyväksi jos tarkkoja ollaan, ei nuo yhden maan omistuksessa sen parempia olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin otetaan sakkia ulkomailta, meillä tulee olla varaa maksaa kaikkien suomalaisten sairaalahoidot. Ihminen pitää hoitaa vaikka hän asuisi minkä nimisessä kunnassa tai kaupungissa. Jos meillä on rahaa syytää ulkomaille, silloin on rahaa hoitaa omatkin kansalaiset, sillä verorahat on verotettu meiltä suomalaisilta.

Hyvä että syylliset tähänkin löytyi!

Mitä sekoilet? Mitään syyllisiä ei ole etsitty eikä tarvitse etsiäkään. Vaan todetaan, että Suomella on rahaa hoitaa omat kansalaisensa ja sen lisäksi vielä auttaa muitakin. Mikä ongelma on, jos todetaan, että Suomella on rahaa? Ei tarvitse jättää hoitamatta ketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkkinä joku kääpiökylä pohjanmaalta. Työtön peräkammarinpoika vetää kännissä auton männikköön ja neliraajahalvaantuu. Kuntoutuksen jälkeen siirretään takaisin peräkammariin ja tarvitsee 24h hoitoa seuraavat 20 vuotta. Kenen taskusta hoito kustannetaan? 🤔

Oikea vastaus olisi yhteiskunnan mutta kun asia halutaan hoitaa poliitikkojen toimesta ns. "hanuri edellä puuhun" - metodilla eli "itsenäisten" pikkukuntien kautta niin sitten menee säätämiseksi että mistä ne rahat ohjataan.

Itse olen jo pitkään ollut sitä mieltä että kunnat (ja maakunnat) on turhaa byrokratiaa. Kansalaisten peruspalvelut valtion vastuulle, verotusoikeus vain valtiolle. Selkeää ja yksinkertaista. Siksipä se ei poliitikoille kelpaa koska tuossa ei tarvita kymmeniä maakuntien isoherroja tai tuhansia kuntien "päättäjiä" tunkemaan näppejään verovaravirtoihin.

Samoin eduskunta- ja muut valtakunnalliset vaalit voi hoitaa yhdellä vaalipiirillä ilman vaaliliittoja. Suoraan 200 eniten ääniä saanutta eduskuntaan, eniten ääniä saanut presidentiksi ja se 15? tjsp eniten ääniä saanutta euroedustajiksi.

Selkeää, yksinkertaista ja oikeasti demokraattista koska puolueet yms. ei pääse väliin säätämään ja kansa äänestää ketä haluaa. 

Tällaisella vaalitavalla tulisi kyllä melkoinen isojen kaupunkien yliedustus. Hyvä se on että on edustajia eri osista maata joilla ainakin pitäisi olla tietoa alueellisista erityispiirteistä ja-tarpeista.

Ja ihan paljasjalkaisena stadilaisena tämän sanon, en siksi että haluan omalle pikkukunnalle kansanedustajan.

Lässynlää, vastaväitteesi ei perustu yhtään mihinkään todelliseen. Jos maalaiset ei halua äänestää oman kunnan porukkaa niin miksi niitä pitää sinne eduskuntaan väkisin järkkäillä turhilla vaalipiirikikkailuilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin otetaan sakkia ulkomailta, meillä tulee olla varaa maksaa kaikkien suomalaisten sairaalahoidot. Ihminen pitää hoitaa vaikka hän asuisi minkä nimisessä kunnassa tai kaupungissa. Jos meillä on rahaa syytää ulkomaille, silloin on rahaa hoitaa omatkin kansalaiset, sillä verorahat on verotettu meiltä suomalaisilta.

Hyvä että syylliset tähänkin löytyi!

Tottahan se on. Miksi sitä ei saisi sanoa ääneen?

Vierailija kirjoitti:

Tällaisia uutisia lisää, niin kohta ollaan ajamassa eutanasiaa niille, joiden hoito on liian kallista.

On elettävä suu säkkiä myöten. Nimittäin ei ne suuret tulot vaan pienet menot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin otetaan sakkia ulkomailta, meillä tulee olla varaa maksaa kaikkien suomalaisten sairaalahoidot. Ihminen pitää hoitaa vaikka hän asuisi minkä nimisessä kunnassa tai kaupungissa. Jos meillä on rahaa syytää ulkomaille, silloin on rahaa hoitaa omatkin kansalaiset, sillä verorahat on verotettu meiltä suomalaisilta.

Hyvä että syylliset tähänkin löytyi!

Mitä sekoilet? Mitään syyllisiä ei ole etsitty eikä tarvitse etsiäkään. Vaan todetaan, että Suomella on rahaa hoitaa omat kansalaisensa ja sen lisäksi vielä auttaa muitakin. Mikä ongelma on, jos todetaan, että Suomella on rahaa? Ei tarvitse jättää hoitamatta ketään.

Ei se aiempi viesti kyllä ihan tuolta kuulostanut. Siitä välittyi ihan eri asenne kuin tuosta sinun viestistäsi.

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parin miljoonan lasku tulee aika nopeasti erikoissairaanhoidossa. Esim. keskosen syntymä, useita leikkauksia vaativat syöpähoidot, onnettomuudet

Ei oikeastaan tule. Tuo summa perustuu useimmiten siihen (väärään) laskentatapaan että potilas "ostaa" tietyn määrän lääkäreitä, hoitajia, siivoajia ja muuta hoitokulua tietyksi ajaksi mutta tämähän on täysin älytön tapa laskea jonkun hoidon kustannuksia. Nuo lääkärit, hoitsut yms. saa palkkaa sairaanhoitopiiriltä eikä ole sen potilaan "omia". Sama summa noiden palkkaan menisi vaikkei koko sairaalassa olisi yhtään potilasta sinä aikana. Sama jos lasketaan koneiden tai vaikka leikkaussalien putsauskustannuksia potilaan niskaan. Tosiasiassa noikin on kiinteitä kustannuksia koska noi koneet ja putsaukset yms. ei ole sille potilaalle hankittu.

Potilaan hoitoon sairaalassa voi mennä esim. materiaalikuluja ja lääkekuluja mutta tuskin noista tulee kahta miljoonaa todellisia kustannuksia jos sitten se potilas ei tosiaan saa niitä laitteita kotiinsa mukaansa.

Lääketehtaiden hinnoittelu taas on kokonaan toinen kysymys. Harvemmin voi oikeasti sanoa että lääkeannos maksaisi valmistettuna kymppitonneja tai mitä noi kokeellisista hoidoista saattaakaan veloittaa. Nuo vaan veloittaa viimeisenpäälle kaiken mikä irtoaa koska uusi hoito ja patentit eikä sairaaloilla ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin maksaa mitä veloitetaan. Jos joku ala pitäisi kansallistaa niin lääketehtaat ja lääkekehitys. Tai globaalikansallistaa koko maailman hyväksi jos tarkkoja ollaan, ei nuo yhden maan omistuksessa sen parempia olisi.

Ei ole väärä laskutapa laskea koneiden, laitteiden ym. kustannuksia potilaan "laskuun". Näinhän on pakkokin tehdä. Hoitoa ei voi antaa ilman rakennusta ja henkilökuntaa.

Sinun ajatusmaailmallasi ravintolakin saisi laskuttaa vain asiakkaan lautaselle laitetun ruuan hinnan. Mutta pakko ne vuokra ja palkka ja siivouskulutkin on jostain laskuttaa.  Kulut jaetaan asiakkaiden kesken. Ihan samalla tavalla se sairaalakin toimii. Paitsi, että sairaaloiden käyttöaste on paljon suurempi kun ravintoloiden....

Muistakaa, Suomessa on ilmainenen terveydenhoito, vaikka siitä tietysti aina lasku tuleekin jos terkkarissa tai sairaalassa käyt, ja varsinkin jos menet ambulanssilla. Opiskelukin on täällä ilmaista.

Maksat kummastakin vain verojen muodossa, monta kymmentä tonnia elämäsi aikana, satoja tonneja jos olet hyvätuloinen. Vaikka et opiskelisi tai kävisi koskaan sairaalassa, silti maksat niistä kymmeniä tonneja, jotta joku muu voi opiskella itsensä maisteriksi tai ikuisuusopiskella 10 vuotta. Maksat, että joku muu voi opiskella tai käyttää sairaalaa. Jenkeissä maksat opiskelusta tai sairaalapalveluista vain oman käytön mukaan. Jos haluat siellä opiskella itsellesi tuottoisan ammatin, maksat sen opiselun lainalla. Suomessa duunari maksaa persnahastaan, että joku muu voi opiskella tohtoriksi. Ihanan ilmaista, kun ei suoraan laskussa lue opiskeluun 50 tonnia, vaan se 50 laskutetaan nimellä vero tasaisesti elämäsi ajan.

Vierailija kirjoitti:

Eikö olisi yhtään vähempi ja halvempi hoito riittänyt?

Yleensä nää kulut syntyy todella pitkästä tehohoidosta. Joskus myös tarvitaan kymmeniä isoja leikkauksia, tehohoitoa, kalliit lääkkeetja pitkä kuntoutus.

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa, Suomessa on ilmainenen terveydenhoito, vaikka siitä tietysti aina lasku tuleekin jos terkkarissa tai sairaalassa käyt, ja varsinkin jos menet ambulanssilla. Opiskelukin on täällä ilmaista.

Maksat kummastakin vain verojen muodossa, monta kymmentä tonnia elämäsi aikana, satoja tonneja jos olet hyvätuloinen. Vaikka et opiskelisi tai kävisi koskaan sairaalassa, silti maksat niistä kymmeniä tonneja, jotta joku muu voi opiskella itsensä maisteriksi tai ikuisuusopiskella 10 vuotta. Maksat, että joku muu voi opiskella tai käyttää sairaalaa. Jenkeissä maksat opiskelusta tai sairaalapalveluista vain oman käytön mukaan. Jos haluat siellä opiskella itsellesi tuottoisan ammatin, maksat sen opiselun lainalla. Suomessa duunari maksaa persnahastaan, että joku muu voi opiskella tohtoriksi. Ihanan ilmaista, kun ei suoraan laskussa lue opiskeluun 50 tonnia, vaan se 50 laskutetaan nimellä vero tasaisesti elämäsi ajan.

Kannattaisi varmaan sitten muuttaa sinne jenkkilään! Ja toivoa, että ei sairastu. Tosin aika moni on sieltä maitojunalla takaisin tullut ja se on tämän yhteiskunnan hienous, että hekin saavat hoitoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parin miljoonan lasku tulee aika nopeasti erikoissairaanhoidossa. Esim. keskosen syntymä, useita leikkauksia vaativat syöpähoidot, onnettomuudet

Ei oikeastaan tule. Tuo summa perustuu useimmiten siihen (väärään) laskentatapaan että potilas "ostaa" tietyn määrän lääkäreitä, hoitajia, siivoajia ja muuta hoitokulua tietyksi ajaksi mutta tämähän on täysin älytön tapa laskea jonkun hoidon kustannuksia. Nuo lääkärit, hoitsut yms. saa palkkaa sairaanhoitopiiriltä eikä ole sen potilaan "omia". Sama summa noiden palkkaan menisi vaikkei koko sairaalassa olisi yhtään potilasta sinä aikana. Sama jos lasketaan koneiden tai vaikka leikkaussalien putsauskustannuksia potilaan niskaan. Tosiasiassa noikin on kiinteitä kustannuksia koska noi koneet ja putsaukset yms. ei ole sille potilaalle hankittu.

Potilaan hoitoon sairaalassa voi mennä esim. materiaalikuluja ja lääkekuluja mutta tuskin noista tulee kahta miljoonaa todellisia kustannuksia jos sitten se potilas ei tosiaan saa niitä laitteita kotiinsa mukaansa.

Lääketehtaiden hinnoittelu taas on kokonaan toinen kysymys. Harvemmin voi oikeasti sanoa että lääkeannos maksaisi valmistettuna kymppitonneja tai mitä noi kokeellisista hoidoista saattaakaan veloittaa. Nuo vaan veloittaa viimeisenpäälle kaiken mikä irtoaa koska uusi hoito ja patentit eikä sairaaloilla ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin maksaa mitä veloitetaan. Jos joku ala pitäisi kansallistaa niin lääketehtaat ja lääkekehitys. Tai globaalikansallistaa koko maailman hyväksi jos tarkkoja ollaan, ei nuo yhden maan omistuksessa sen parempia olisi.

Miten ne hoitokustannukset sitten pitäisi laskea? Laitteet, henkilökunta ym. eivät ole ilmaisia, vaikka niitä ei olisi kohdistettu vain tietyille potilaille. Niitä kuitenkin tarvitaan potilaiden hoitoon.

"Sama summa noiden palkkaan menisi vaikkei koko sairaalassa olisi yhtään potilasta sinä aikana." Niin ehkä lyhyellä aikavälillä, koska ei voida ennustaa montako potilasta juuri tiettynä päivänä tulee. Mutta keskimääräisen potilasmäärän vähetessä vähenisi myös työt kyseisessä sairaalassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parin miljoonan lasku tulee aika nopeasti erikoissairaanhoidossa. Esim. keskosen syntymä, useita leikkauksia vaativat syöpähoidot, onnettomuudet

Ei oikeastaan tule. Tuo summa perustuu useimmiten siihen (väärään) laskentatapaan että potilas "ostaa" tietyn määrän lääkäreitä, hoitajia, siivoajia ja muuta hoitokulua tietyksi ajaksi mutta tämähän on täysin älytön tapa laskea jonkun hoidon kustannuksia. Nuo lääkärit, hoitsut yms. saa palkkaa sairaanhoitopiiriltä eikä ole sen potilaan "omia". Sama summa noiden palkkaan menisi vaikkei koko sairaalassa olisi yhtään potilasta sinä aikana. Sama jos lasketaan koneiden tai vaikka leikkaussalien putsauskustannuksia potilaan niskaan. Tosiasiassa noikin on kiinteitä kustannuksia koska noi koneet ja putsaukset yms. ei ole sille potilaalle hankittu.

Potilaan hoitoon sairaalassa voi mennä esim. materiaalikuluja ja lääkekuluja mutta tuskin noista tulee kahta miljoonaa todellisia kustannuksia jos sitten se potilas ei tosiaan saa niitä laitteita kotiinsa mukaansa.

Lääketehtaiden hinnoittelu taas on kokonaan toinen kysymys. Harvemmin voi oikeasti sanoa että lääkeannos maksaisi valmistettuna kymppitonneja tai mitä noi kokeellisista hoidoista saattaakaan veloittaa. Nuo vaan veloittaa viimeisenpäälle kaiken mikä irtoaa koska uusi hoito ja patentit eikä sairaaloilla ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin maksaa mitä veloitetaan. Jos joku ala pitäisi kansallistaa niin lääketehtaat ja lääkekehitys. Tai globaalikansallistaa koko maailman hyväksi jos tarkkoja ollaan, ei nuo yhden maan omistuksessa sen parempia olisi.

Ei ole väärä laskutapa laskea koneiden, laitteiden ym. kustannuksia potilaan "laskuun". Näinhän on pakkokin tehdä. Hoitoa ei voi antaa ilman rakennusta ja henkilökuntaa.

Sinun ajatusmaailmallasi ravintolakin saisi laskuttaa vain asiakkaan lautaselle laitetun ruuan hinnan. Mutta pakko ne vuokra ja palkka ja siivouskulutkin on jostain laskuttaa.  Kulut jaetaan asiakkaiden kesken. Ihan samalla tavalla se sairaalakin toimii. Paitsi, että sairaaloiden käyttöaste on paljon suurempi kun ravintoloiden....

Et sitten osaa edes laskea? En sanonut ettei niitä lasketa mihinkään vaan että ne tulee sairaalan yleisistä käyttömenoista joita ei lasketa jollekin tietylle potilaalle erikseen koska ne laitteet ja lääkärit on siellä sairaalassa joka tapauksessa. Niinpä on aika harhaanjohtavaa sanoa että potilas a maksoi 10 000 kun oli vaan pikkuleikkauksessa ja osastolla 2 päivää kun potilas b maksoi 500 000 kun oli teholla ja osastolla kuukauden tjsp. Tosiasiassa molemmat maksoi aika lailla vähemmän koska tehon ja osastojen kulut menee sairaalan yleiskuluihin jotka maksetaan niistä ns. veroista ja molempien potilaiden todelliset ekstrakustannukset lienee paljon pienemmät.

Tätä just tulee kun kaikenmaailman hoitsut sun muut merkonomit, hortonomit tai sosionomit rupeaa säätämään laskutehtävien kanssa. Numerot on niin kovin helppo saada näyttämään mitä tahansa harhaanjohtavaa.