Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Iltalehti. Koronapaniikki leviää Italiassa: jo neljäs sairastunut kuoli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa 203 tartuntaa, 4 kuollutta. Kova hamstraus meneillään. Pahalta näyttää.
Ainahan tähän aikaan on räkätautia liikkeellä. Ei pidä olla hysteerinen.
Alkaisi olla korkea aika THL:n tiedottaa, että kuinka monta covid19-testiä Suomessa on tehty ja onko löytynyt lisää tartuntoja!
17.2 mennessä oli tutkittu 20 ja yhdellä virus. Ei oikein riitä, että tiedotetaan hyvä jos kerran viikossa! Joka päivä tiedottamaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiaan Suomessa on vain nämä julkisen terveydenhuollon resurssit ja pieni määrä yksityissairaaloita (joissa on hyvin rajallinen määrä hengityskoneita). Muuta ei ole. Ei ole esim. isoja ja hyvin varusteltuja sotilassairaaloita tai muuta varakapasiteettia. Tästä samasta asiasta on esim. Lasse Lehtonen (arvostettu asiantuntija Suomessa) ilmaissut huoltaan lehdissä.
Ja kaiken huippu on, että pandemiasuunnitelma on vuodelta 2012, jossa puutteet siis lueteltiin. Samaa suunnitelmaa noudatetaan nyt (sitä ei ole siis päivitetty tuon jälkeen), ja isompia muutoksia kapasiteettiin ei tehty 8 vuoden aikana, vaikka koko ajan tiedossa on ollut että seuraavassa pandemiassa ei tule paikat riittämään.
Hyvä Suomi.
Suomi on malliesimerkki mukavarautuneesta kansakunnasta. Arkea pyöritetään aivan minimiin tai jopa sen alle ajetuilla resursseilla ja hoetaan vaan että kyllä me sitten siinä kriisin "harmaassa vaiheessa" laitetaan kaikki kuntoon, pelko pois. Ongelmana vaan on että tämä kaiken kuntoon laitto ja ylimääräisten voimavarojen valjastus vaatisi niin isoja poikkeustila-asetuksia ja uhrauksia arkielämään, ettei kukaan uskalla niitä koskaan ottaa käyttöön vaan asiaa pallotellaan taholta toiselle ja kaikki pakenee vastuusta. Homma ei yksinkertaisesti toimi käytännössä.
Naulan kantaan. Ja sitten on vielä sekin "pieni juttu", että vaikka jokainen kansalainen valjastettaisiinkin poikkeustilassa yhteiskuntaa palvelemaan (vaikka eihän näin tietenkään hevillä edes tehtäisi kuten sanoit), kukaan ei voi muuttua hengityskoneeksi tai teho-osastoiksi vaikka kuinka haluttaisiinkin.
Poikkeustila on siis nimensä mukaisesti poikkeustila. Silloin pitää olla jo käytössä se ennakolta hankittu kapasiteetti ja välineistö + muut tarvikkeet, koska mistä niitä enää poikkeustilassa haalit muidenkin maiden tapellessa samoista tarvikkeista.
On siis ihan turhaa paperinpyörittelyä edes laatia tällaisia valmiussuunnitelmia ja sitten esittää, että niitä noudatetaan, jos varautumista ei hoideta ennakolta kunnolla. Eihän nimenomaan kukaan ottanut onkeensa tuostakaan STM:n suunnitelmasta (jossa rivien välissä enemmän kuin varoitetaan, että resurssit eivät tule riittämään).
Ja tosiaan jotain niiden STM:n virkamiesten ym. ammattitaidosta kertoo sekin, että ko. suunnitelman esipuheessa nimenomaan myönnetään suoraan, että aiemmissa pandemioissa Suomen varautuminen on ollut vaillinnaista.
Heh, onpa ylläri että niin pääsi taaskin käymään.
Suomalaiset tulevat maksamaan tästä tunaroinnista hengellään kirjaimellisesti.
Käytössä on ns. hajautetun vastuun malli, jonka riskeihin kuuluu se, että jollei mikään taho pidä tarkasti lankoja hallussaan, kukin toimija ajattelee, että joku toinen toimija sitten tarvittaessa hoitaa asiat. Kuntien pitäisi vastata esim. hätähoitotilojen kuten jumppasalien varaamisesta ja muusta ennakkovalmistelusta, mutta miten monessa kunnassa tähän on oikeasti uhrattu aikaa ja ajatusta? Onko homma kuitattu sillä, että THL on lähettänyt ison varautumisprujun joskus vuosia sitten ja se on sitten hautatunut jonkun virkamiehen hyllyyn tai sähköpostilaatikkoon muiden tehdään kun ehditään-hommien kasaan? Vieläkö samat tyypit ovat enää edes hommissa ja onko tieto välittynyt seuraajille? Onko THL tai muu johtava viranomainen suorittanut seurantaa ja tarkistuksia, onko homma kunnissa hoidossa?
Erittäin hyviä kysymyksiä.
STM:n varautumissuunnitelmassa myönnetään muuten tämäkin epäkohta (siis että on hajautetusti eri toimijoita). Sanotaan siis suoraan, että laadussa on vaihteluita eri kuntien varautumisen välillä. Aluehallintovirastojen hommana on tarkistaa jokaisen kunnan varautumissuunnitelma ja valvoa sen toteutumista. AVI:t siis virallisesti ovat vastuussa siitä, että kunnissa nämä paperit eivät ole hautautuneet pöytälaatikkoon, ainakin periaatteessa.
Mutta... AVI:t on myös aliresursoitu, kuten tiedämme. Heillä ei edes henkilökunta riitä vahtimaan vanhainkoteja ym. Eli ainakaan kovin etupainotteisesti ei mikään AVI liene asiasta huolehtinut kuntien kanssa.
Hyvin todennäköisesti siis kunnat ovat valmistautuneet kuka mitenkin, ja herran huomaan jää tarkempi valvonta. Kuntien tehtävä ja vastuu on siis myös laskea ja varata sairaanhoitopaikat (mukaan lukien tehopaikat) kuntalaisilleen, eli aika painava vastuu. Toivottavasti jokaisessa kunnassa Suomenniemellä on osattu nämä laskelmat oikein tehdä ja muutenkin varata tarpeeksi esim. suojavarusteita terveyskeskuksiinsa.
Vain poikkeusolojen ollessa päällä on muuten STM:llä tai AVI:lla oikeus pakottaa kuntia mihinkään. Eli AVI:kin nyt vain valvoo (jos valvoo) ja tekee suosituksia kunnille. Mutta jos joku kunta haluaa olla itsepäinen ja esim. väittää vastaan AVI:lle, ei AVI voi myöskään pakottaa kuntaa toimimaan toisin. Siis vielä ainakaan, kun ei ole poikkeustilaa päällä.
Ja tästä tuleekin mieleen muutama kriisikunta Suomessa, joilla on talous ihan kuralla muutenkin. Eli jos näihin ei esim. ole ollut varaa hankkia tarpeeksi varusteita ym., ei AVI voi kuin katsoa vierestä.
Rikkaammissa kunnisa siis tod.näk. on varustauduttu paremmin keskimääräisesti, tämä olisi loogista. Ja isommissa kaupungeissa. Aika paljon hajontaa siis varmaan on kuntien välillä, mutta tämä on niin tulenarka aihe, että tuskin esim. mediassa tullaan aiheesta mitään näkemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minuakin kiinnostaa tuo astmalääke -asia, tietääkö joku? Kiitos!
Steroids should be avoided in the treatment of the current novel coronavirus, experts have advised.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200206110703.htm
Mutta varmaan eri asia, jos on astma perussairautena. Astmaatikkona kysyisin ihan hoitavalta lääkäriltäni neuvoja tämän palstan sijaan.
Onko kukaan laittanut viestiä sosiaali -ja terveysministeriöön/ministerille ?! Koska nyt voisi alkaa olla korkea aika tulla sieltä jotakin lausuntoa. Aika äimistyneenä tässä seuraa tuota radiohiljaisuutta. Käsiä käsketään pestä ja pyydetään seuraamaan tilannetta... 😨
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iran huolestuttaa. Tänään ilmoitettu 4 uutta tartuntaa, ja 4 uutta kuolemaa. Koko maassa 47 tartuntaa, joista 12 on kuollut. Hurja prosentti. Ja tehohoidossa 0 potilasta, ja 1 parantunut tilastoitu.
Kurkkasin äsken sijoitussalkkuani, kaikki punaisella. Koronaviruksen vaikutuksia talouteen on jo tovi spekuloitu. Pitäkää kiinni hatuistanne!
Ps. Tähän kommentin peräänhän pitää laittaa numerokoodi erottamaan ihmiset boteista. Sattumalta vauva.fi pyytää minua syöttämään numerot kuusi kuusi kuusi! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ranskassa pidettiin sunnuntaina hätäkokous, jonka lehdistötilaisuudessa kerrottiin maan avaavan 70 uutta yksikköä koronaviruksen hoitamiseen. Tarkoituksena on, että jokaisessa maakunnassa olisi ainakin yksi. Tätä ennen koronapotilaiden hoitamiseen on ollut valmiudet 38 yksikössä, lähinnä yliopistosairaaloissa.
Mitä Ranskan operoimiin evakuointilentoihin Kiinasta tulee, niin olen uutisista ymmärtänyt, että viimeisellä lennolla olleet pohjoismaalaiset jatkoivat matkaa yhteiskuljetuksella eteenpäin. Ranskalaiset jäivät omaan maahansa karanteeniin.
Etelä-Koreassa tänään 231 uutta tartuntaa. Yksi kuollut lisää. 7 tehohoidossa ja vasta 18 onnluokiteltu parantuneeksi. Koko maassa toistaiseksi 833 tartuntaa. Ja kuolleita yhteensä 7.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pahinta tässä näyttäisi olevan lietsottu paniikki.
Kuwait confirms 3 coronavirus cases
From CNN’s Alla Eshchenko and Sara Mazloumsaki in Atlanta and Mostafa Salem in Abu Dhabi
Three people tested positive for coronavirus in Kuwait, after returning from the Iranian city of Mashhad, the country's health ministry said today.
The trio includes a 61-year-old Saudi citizen and a 53-year-old Kuwaiti national. The third person's nationality was undisclosed.
Kuwait evacuated 800 citizens from Iran on Sunday citing the coronavirus outbreak there, according to state news agency KUNA.
“(All of them) showed no symptoms of the disease,” the health minister Abdullah Al-Sanad said, KUNA reported.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-24-20-hn…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys!!!! P
Onko liikkeellä sellaista (normi-) influenssaa/flunssaa joka alkaa pelkällä yskällä? (Tämä ei ole vitsi) lapsella alkoi 3pvää sitten yskä, ei tukkoista nenää, ei räkäisyyttä, pelkkä yskä. Illalla nosti kuumeen ja nyt ollut 38-39* kuumeessa sen kolmisen päivää. Edelleen ei nuhaa. Itsellä alkoi yskä eilen, ja nyt alkaa nostella lämpöä. Itsellänikään ei ole nuhaa, ainoastaan henkitorvessa inhottava tunne ja yskä.
Viime vkolla olin hetkellisesti tekemisissä henkilön kanssa, joka vielä toipilaana tuli toimittamaan erästä asiaa kanssani. Hän kertoi olleensa viimeiset pari vkoa todella huonossa kunnossa, kova kuume ja tauti alkanut nimenomaan pelkällä kuuumeella, ei nuhaa. Hän ollut kokoustamassa ennen sairastumista kiinalaisten yhteistyökumppaneiden kanssa. Oli käynyt lääkärissä jossa sanottu että koronaa ei testata, vaikka oli pyytänyt, ja kotiin toipumaan.
Itseäni mietityttää kovasti, jyllääkö tämä korona todellisuudessa jo Suomessakin, mutta virallisesti ei, ihan vaan koska ei testata?!? En tiedä. Mutta koskaan ei ole ollut flunssaa, jossa ainoastaan yskä. Yleensä yskä tulee jälkitautina räkätaudin jälkeen. Enkä nyt ole panikoimassa mitään tai kuskaamassa lasta tai itseäni mihinkään tutkimuksiin ellei mene olo todella huonoksi, lähinnä vain mietin että onko tällaista flunssaa muualla liikkeellä?
On muuallakin just samaa. Aika hurjaa, ettei testata, vaikka tuo Kiina-kontakti. Pitääkö toistaa Italian virhe?
Mitä tarkoitat Italian virheellä? Italian Kiina-kontaktiepäillyllä testitulos oli negatiivinen. Sen sijaan tautia levittävä kävi lääkärissä, mutta oli kuitenkin niin hyväkuntoinen, että pelasi jalkapalloa, eikä maininnut tavanneensa Kiinasta palanutta ystäväänsä, joka siis kuitenkin paljastui negatiiviseksi. Ei siinä vaiheessa kukaan, missään olisi testannut koronaa. Vasta kun kunto heikkeni, niin hän mainitsi tästä Kiina-yhteydestä ja silloin hänet testattiin.
Itse ainakin luin eilen kuinka WHO:n johtoryhmän professori syyttää Italiaa vakavasta virheestä kun Kiinasta tulleita ei laitettu karanteeniin varmuuden vuoksi vaan päästettiin tauti leviämään.
WHO kritisoi Italiaa ”vakavista virheistä” koronaviruksen suhteen – Italiassa todettu jo yli 150 tartuntaa https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006417241.html
Joku tuossa ei kuitenkaan täsmää. Eihän Ranskassa, Britaniassa tai Saksassa ole laitettu Kiinasta lentokoneilla saapuvia karanteeniin, vaikka lentoja ei keskeytettykään. Joku käännösvirhe tai muu väärinymmärrys on kyseessä.
Kovin erikoista kritiikkiä siihen nähden, että WHO on kokoajan tiedottanut ettei matkustamista ole syytä rajoittaa.
Tässä tapauksessa italialainen WHO:n edustaja kyllä on ihan pihalla. Hän kritisoi Italiaa, kun maa on katkaissut lennot Kiinaan, mutta kehuu Ranskaa, Saksaa ja Britaniaa, kun nämä eivät ole keskeyttäneet ja vielä luulee, että nuo lennoilla saapuneet kymmenettuhannet olisi laitettu karanteeniin. Hän selvästi sotkee keskenään nämä kotiutuslennot ja tavalliset liikennelennot.
Tuosta varautumisesta tuli mieleen, että ostan aina kerralla muutaman kuukauden wc-paperit. Säkin jossa muistaakseni on 5×12 rullaa.. En jaksa joka viikko ostaa muutamaa rullaa. Juuri pari viikkoa sitten uusi satsi ostettuna. Sama kuiva-aineiden kanssa. Esim. makaroneja, hiutaleita ja riisiä on aina n. 1kg kaapissa niin ei tarvitse joka viikko ostaa. Nyt voi tarvittaessa ylläpitää, eli ostaakin aina kun käyttää jotakin. Jauhojakin on aina yksi avaamaton pussi kutakin lajia. Olen kantapään kautta oppinut ylläpitämään koska olen yh.
Vierailija kirjoitti:
Kuwait confirms 3 coronavirus cases
From CNN’s Alla Eshchenko and Sara Mazloumsaki in Atlanta and Mostafa Salem in Abu Dhabi
Three people tested positive for coronavirus in Kuwait, after returning from the Iranian city of Mashhad, the country's health ministry said today.
The trio includes a 61-year-old Saudi citizen and a 53-year-old Kuwaiti national. The third person's nationality was undisclosed.
Kuwait evacuated 800 citizens from Iran on Sunday citing the coronavirus outbreak there, according to state news agency KUNA.
“(All of them) showed no symptoms of the disease,” the health minister Abdullah Al-Sanad said, KUNA reported.
Kellään ei ollut oireita.
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-24-20-hn…
Vaarassa iäkkäät ja pitkäaikaissairaat.
24.2. klo 9.40 Kiina pyörtää tiedon, että Wuhanista voisi poistua
Wuhanin viranomaiset ovat pyörtäneet päätöksen, että terveet vieraspaikkakuntalaiset voisivat poistua kaupungista. Wuhanin kaupunki on eristetty tappavan koronavirusiepidemian vuoksi.
Kaupungin hallinto toteaa lausunnossaan, että aiempi tieto eristyksen osittaisesta poistamisesta oli peräisin liikenteen estämis- ja valvontaryhmältä. Ryhmä oli kertonut asiasta ilman paikallisen johdon suostumusta, eikä pitänyt paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys!!!! P
Onko liikkeellä sellaista (normi-) influenssaa/flunssaa joka alkaa pelkällä yskällä? (Tämä ei ole vitsi) lapsella alkoi 3pvää sitten yskä, ei tukkoista nenää, ei räkäisyyttä, pelkkä yskä. Illalla nosti kuumeen ja nyt ollut 38-39* kuumeessa sen kolmisen päivää. Edelleen ei nuhaa. Itsellä alkoi yskä eilen, ja nyt alkaa nostella lämpöä. Itsellänikään ei ole nuhaa, ainoastaan henkitorvessa inhottava tunne ja yskä.
Viime vkolla olin hetkellisesti tekemisissä henkilön kanssa, joka vielä toipilaana tuli toimittamaan erästä asiaa kanssani. Hän kertoi olleensa viimeiset pari vkoa todella huonossa kunnossa, kova kuume ja tauti alkanut nimenomaan pelkällä kuuumeella, ei nuhaa. Hän ollut kokoustamassa ennen sairastumista kiinalaisten yhteistyökumppaneiden kanssa. Oli käynyt lääkärissä jossa sanottu että koronaa ei testata, vaikka oli pyytänyt, ja kotiin toipumaan.
Itseäni mietityttää kovasti, jyllääkö tämä korona todellisuudessa jo Suomessakin, mutta virallisesti ei, ihan vaan koska ei testata?!? En tiedä. Mutta koskaan ei ole ollut flunssaa, jossa ainoastaan yskä. Yleensä yskä tulee jälkitautina räkätaudin jälkeen. Enkä nyt ole panikoimassa mitään tai kuskaamassa lasta tai itseäni mihinkään tutkimuksiin ellei mene olo todella huonoksi, lähinnä vain mietin että onko tällaista flunssaa muualla liikkeellä?
On muuallakin just samaa. Aika hurjaa, ettei testata, vaikka tuo Kiina-kontakti. Pitääkö toistaa Italian virhe?
Mitä tarkoitat Italian virheellä? Italian Kiina-kontaktiepäillyllä testitulos oli negatiivinen. Sen sijaan tautia levittävä kävi lääkärissä, mutta oli kuitenkin niin hyväkuntoinen, että pelasi jalkapalloa, eikä maininnut tavanneensa Kiinasta palanutta ystäväänsä, joka siis kuitenkin paljastui negatiiviseksi. Ei siinä vaiheessa kukaan, missään olisi testannut koronaa. Vasta kun kunto heikkeni, niin hän mainitsi tästä Kiina-yhteydestä ja silloin hänet testattiin.
Itse ainakin luin eilen kuinka WHO:n johtoryhmän professori syyttää Italiaa vakavasta virheestä kun Kiinasta tulleita ei laitettu karanteeniin varmuuden vuoksi vaan päästettiin tauti leviämään.
WHO kritisoi Italiaa ”vakavista virheistä” koronaviruksen suhteen – Italiassa todettu jo yli 150 tartuntaa https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006417241.html
Joku tuossa ei kuitenkaan täsmää. Eihän Ranskassa, Britaniassa tai Saksassa ole laitettu Kiinasta lentokoneilla saapuvia karanteeniin, vaikka lentoja ei keskeytettykään. Joku käännösvirhe tai muu väärinymmärrys on kyseessä.
On esim. Ranskassa laitettu karanteeniin (onneksi siellä yksi suomalainenkin). Näin tämän videolta englanniksi (puhui englantia) sekä englanninkielisissä lehdissä. Ei ole käönmöskukkanen. Jos WHO on useita päiviä ja viikkoja jo kehottanut kaikkia maailman maita tekemään kaikkensa, että tauti ei pääsisi leviämään, niin tuskin se silloin tarkoittaa sitä, että annetaan mannerkiinasta saapuvien mennä vielä oireettomana sairastumaan ja tartuttamaan muita, vaan karanteeni vaikka kotona on sitä taudin leviämisen ehkäisemistä varsinkin kun uhka tuon taudin leviämiselle on ollut suuri.
Ketju on lukittu.
THL alkaa olla saman tason vitsi kuin Käypä hoito (Jos epäilet olevasi kuo.llut, seuraa vointiasi pari viikkoa. Mikäli on aivan pakko, ota yhteys tk.hon.).