Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
175601/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Coronahysteria on vakava sairaus.

Todella vakava. Harmi että on tarttunut myös hallitukseen. Laulaminen kielletään kesäkuun loppuun. Kuulostaa jo aprillipilalta :D

Saako kuitenkin kouluissa ja päiväkodeissa laulaa?

Tai taaperot tanssahdella?

Saavat, jos eivat tanssi ravintolassa :) 

Vierailija
175602/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Coronahysteria on vakava sairaus.

Todella vakava. Harmi että on tarttunut myös hallitukseen. Laulaminen kielletään kesäkuun loppuun. Kuulostaa jo aprillipilalta :D

Saako kuitenkin kouluissa ja päiväkodeissa laulaa?

Ehdottomasti ei. Ensinäkään ei ole mitään näyttöä siitä, että lapset osaisivat laulaa, ja se olisi valtavaa hitaasti uusiutuvan energian haaskaamista ja myös kulttuurillista omimista,  sillä suomalaisessa kulttuurissa ei lauleta selvinpäin. Lisäksi se olisi äärimmäisen syrjivää niitä lapsia kohtaan, jotka eivät osaa laulaa. Eikä ole mitään täysin varmaa keinoa sukupuolisesti neutraalien laulujen käyttämisen suosittelemisen käytännön toteutumisessa koulujen toimipisteiden tiloissa. Vahvasti suosittelemme, etteivät lapset laulaisi, nauraisi ja leikkisi. Nyt meidän kaikkien pitää ponnistella yhdessä, jotta saamme järjestettyä vaalit turvallisesti. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175603/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Brysselissä pääsee maanantaina hierojalle, Berliinissä parturiin: Suomen sulkeutuessa muu Eurooppa alkaa jo avautua

Koronasulkuja puretaan monissa Euroopan maissa. Britanniassa asiaa jouduttaa ripeä rokotustahti. HS

Palaavat vaan sille tasolle (jos sillekään), jossa Suomessa on oltu jo ennestään. Kyllä täällä on parturiin ja hierojalle päästy.

Vierailija
175604/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Norjassa Oslossa 16-20-vuotiaiden tartunnat ovat 5-kertaistuneet viimeisen 2 viikon aikana.

Lukiolaisille 8.3 lähtien käyttöön syljestä tehtävät pikatestit, myös opettajien testausta lisätään.

https://www.nrk.no/osloogviken/nye-koronatiltak-i-oslo_-skal-masseteste…

Norjassa mahdollisuus langettaa vankeusrangaistus rakennusalalla koronarajoitukisa rikkoneille.

Johansen uppger också att de vill införa möjligheten att införa fängelsestraff för den som bryter mot de coronarestriktioner som lagts på byggarbetsplatser – med upp till sex månaders fängelse, uppger VG

Vierailija
175605/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

2,3 miljoonaa suomalaista latasi Koronavilkun, hyödyistä ei näyttöä – ylilääkäri: ”Aivan turhaa puuhastelua”

Tänään klo 6:25

Koronavilkun hyödyllisyydestä tartuntojen leviämisen pysäyttämisessä on vähän näyttöä. IL

Koronavilkkua suositeltiin ehdottomasti käyttöön kaikille, mutta koronakoiria ei voitu ottaa käyttöön koska niistä ei ollut mitään näyttöä tehokkuudesta..  :DD

Vierailija
175606/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Millaisia ovat tuntemasi koronadenialistit?

Omassa tuttavapiirissä on aktivoitunut pari oikein kunnon denialistia..

Tähän asti olen kuvitellut, että denialistit ovat jotain umpijuntteja, hädin tuskin lukutaitoisia. Mutta ei. Ovatkin hörhöjä. Rokotuskielteistä homeopatiaan, kristalleihin ja enkeleihin uskovaa blm ja woke -sakkia.

Ovat kristalleista ja muusta hörhöilystään huolimatta ihan fiksun oloista porukkaa. Yliopistoissa opiskelleita, kansainvälistä työkokemusta hankkineita ihmisiä.

Onvatko denialistit laajemminkin tuota porukkaa. Vai ovatko tuttavapiirini hörhöt poikkeus 😲

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175607/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Millaisia ovat tuntemasi koronadenialistit?

Omassa tuttavapiirissä on aktivoitunut pari oikein kunnon denialistia..

Tähän asti olen kuvitellut, että denialistit ovat jotain umpijuntteja, hädin tuskin lukutaitoisia. Mutta ei. Ovatkin hörhöjä. Rokotuskielteistä homeopatiaan, kristalleihin ja enkeleihin uskovaa blm ja woke -sakkia.

Ovat kristalleista ja muusta hörhöilystään huolimatta ihan fiksun oloista porukkaa. Yliopistoissa opiskelleita, kansainvälistä työkokemusta hankkineita ihmisiä.

Onvatko denialistit laajemminkin tuota porukkaa. Vai ovatko tuttavapiirini hörhöt poikkeus 😲

Valitettavasti minulla sama kokemus. Olen pettynyt ihmisiin, osalla jopa terveydenhoidon koulutus alla 😔

Vierailija
175608/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Brysselissä pääsee maanantaina hierojalle, Berliinissä parturiin: Suomen sulkeutuessa muu Eurooppa alkaa jo avautua

Koronasulkuja puretaan monissa Euroopan maissa. Britanniassa asiaa jouduttaa ripeä rokotustahti. HS

Palaavat vaan sille tasolle (jos sillekään), jossa Suomessa on oltu jo ennestään. Kyllä täällä on parturiin ja hierojalle päästy.

En yhtään ihmettelisi vaikka Suomen tiukkaakin tiukempi sulku olisi löysempi ja sallivampi kuin Belgian ja Britannian tilanne sulkujen vähentämisen jälkeen jälkeen.

Noissa uutisissa pitäisi muistaa kertoa, millaisia ovat muiden maiden sulut uutisoitijen purkutoimien jälkeen ja millä tavalla ne eroavat Suomen suluista.

Nykyinen uutisointityyli saa tilanteen kuulostamaan siltä kuin muualla Euroopassa poistettaisiin kaikki sulut ja Suomessa suljettaisiin kaikki paikat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175609/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

3 viikkoa ja kaikki ohi. Aiku kivaa.

Vierailija
175610/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt sitkeyttä peliin, jaksa, jaksa.

Stay home, stay healthy, stay alive, save lifes.

Lopussa kiitos seisoo.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175611/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisia ovat tuntemasi koronadenialistit?

Omassa tuttavapiirissä on aktivoitunut pari oikein kunnon denialistia..

Tähän asti olen kuvitellut, että denialistit ovat jotain umpijuntteja, hädin tuskin lukutaitoisia. Mutta ei. Ovatkin hörhöjä. Rokotuskielteistä homeopatiaan, kristalleihin ja enkeleihin uskovaa blm ja woke -sakkia.

Ovat kristalleista ja muusta hörhöilystään huolimatta ihan fiksun oloista porukkaa. Yliopistoissa opiskelleita, kansainvälistä työkokemusta hankkineita ihmisiä.

Onvatko denialistit laajemminkin tuota porukkaa. Vai ovatko tuttavapiirini hörhöt poikkeus 😲

Valitettavasti minulla sama kokemus. Olen pettynyt ihmisiin, osalla jopa terveydenhoidon koulutus alla 😔

Samoin. Yksi ystäväni on sairaanhoitaja ja pahemman luokan denialisti. Hän nykyään muutenkin uskoo, että lähes kaikesta parantuu positiivisella ajattelulla ja manifestoinnklla. On myös näitä, jotka eivät passaa potilaita vaan pitää olla itsenäinen plaaolaa.

Vierailija
175612/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos muualla avataan niin meilläkin pakko. Ei mitään järkeä yksin taistella vastaan, sr tulee ulkomailla tänne jos siellä löysärään

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175613/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos muualla avataan niin meilläkin pakko. Ei mitään järkeä yksin taistella vastaan, sr tulee ulkomailla tänne jos siellä löysärään

Muualla avataan koska tartunnat on saatu rajoitustoimilla laskusuuntaan. Meillä sen sijaan mennään iloisesti kohti uusia ennätyksiä.

Vierailija
175614/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisia ovat tuntemasi koronadenialistit?

Omassa tuttavapiirissä on aktivoitunut pari oikein kunnon denialistia..

Tähän asti olen kuvitellut, että denialistit ovat jotain umpijuntteja, hädin tuskin lukutaitoisia. Mutta ei. Ovatkin hörhöjä. Rokotuskielteistä homeopatiaan, kristalleihin ja enkeleihin uskovaa blm ja woke -sakkia.

Ovat kristalleista ja muusta hörhöilystään huolimatta ihan fiksun oloista porukkaa. Yliopistoissa opiskelleita, kansainvälistä työkokemusta hankkineita ihmisiä.

Onvatko denialistit laajemminkin tuota porukkaa. Vai ovatko tuttavapiirini hörhöt poikkeus 😲

Valitettavasti minulla sama kokemus. Olen pettynyt ihmisiin, osalla jopa terveydenhoidon koulutus alla 😔

Samoin. Yksi ystäväni on sairaanhoitaja ja pahemman luokan denialisti. Hän nykyään muutenkin uskoo, että lähes kaikesta parantuu positiivisella ajattelulla ja manifestoinnklla. On myös näitä, jotka eivät passaa potilaita vaan pitää olla itsenäinen plaaolaa.

Ei pidä passata. Jos sulle on laitettu polveen tekonivel niin osaat syödä itse😂 pyllyn voit pyyhkiä itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175615/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Leikkaussaleja jouduttu sulkemaan teho­hoito­potilaiden tieltä – ylilääkäri varoittaa seurauksista

Koronatartuntamäärät ovat kasvussa Suomessa. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella painetaan pian jo paniikkinappulaa. Leikkaussaleja joudutaan laittamaan kiinni tehohoitopotilaiden tieltä.

Husin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoo IS:lle, että toissa viikolla jouduttiin laittamaan jo 3-4 leikkaussalia kiinni.

– Meillä oli hiihtolomaviikon takia supistuksia. Ja olemme varautuneet siihen, että kun tehohoitopotilaiden määrä nousee, jatkamme samoilla supistusmäärillä edelleen. Yritämme sillä varmistaa, että tehohoitopaikkojen määrä riittää kaikille tehohoitopaikkaa tarvitseville, Järvinen toteaa.

Vuosi sitten keväällä Hus lopetti melkein kokonaan kaikki sovitut leikkaukset, minkä myötä tehohoitoon saatiin lisää henkilöstöä. Järvinen sanoo, että tästä syntyi ”hoitovelkaa”, jota yritetään yhä purkaa.

Järvisen mukaan tehohoitopaikkoja on mahdollista saada yhtä paljon kuin vuosi sitten, jos ”henkilökuntaa saadaan tulemaan”. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ennalta sovittuja leikkauksia vähennetään. Se voi olla osalle potilaista kohtalokasta.

– Se tarkoittaa muun hoidon alas ajamista.

– Osa ei siten kestä odotusta. Se voi olla osalle kohtalokasta. Isot sydänleikkaukset ja pahimmillaan isot syöpäleikkaukset saattavat siirtyä tai pitkittyä. Sillä voi olla potilaan ennusteen kannalta merkitystä, Järvinen sanoo.

Hänen mukaansa ”täysin akuutit ja kiireelliset leikkaukset pyritään hoitamaan”.

– Mutta kun ihmiset joutuvat odottamaan pitkään, tila voi vaikeutua ja joku voi menehtyäkin, Järvinen sano.

Jopa seuraavaksi päiväksi sovittuja leikkauksia on jouduttu siirtämään. Tämä on syynä sille, miksi Hus on siirtänyt joitakin tehohoitopotilaita muiden sairaanhoitopiirien hoidettaviksi.

Järvinen myöntää, että nyt ollaan siis veitsenterällä.

– Me tiedetään, että tapausmäärät tulevat lisääntymään seuraavien viikkojen aikana. Pidän ilmeisenä, että me joudutaan supistamaan muuta toimintaa, Järvinen sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007832579.html

Vierailija
175616/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Brysselissä pääsee maanantaina hierojalle, Berliinissä parturiin: Suomen sulkeutuessa muu Eurooppa alkaa jo avautua

Koronasulkuja puretaan monissa Euroopan maissa. Britanniassa asiaa jouduttaa ripeä rokotustahti. HS

Palaavat vaan sille tasolle (jos sillekään), jossa Suomessa on oltu jo ennestään. Kyllä täällä on parturiin ja hierojalle päästy.

En yhtään ihmettelisi vaikka Suomen tiukkaakin tiukempi sulku olisi löysempi ja sallivampi kuin Belgian ja Britannian tilanne sulkujen vähentämisen jälkeen jälkeen.

Noissa uutisissa pitäisi muistaa kertoa, millaisia ovat muiden maiden sulut uutisoitijen purkutoimien jälkeen ja millä tavalla ne eroavat Suomen suluista.

Nykyinen uutisointityyli saa tilanteen kuulostamaan siltä kuin muualla Euroopassa poistettaisiin kaikki sulut ja Suomessa suljettaisiin kaikki paikat.

Juuri näin. Ja tällä uutisoinnilla saadaan ihmiset entistäkin enemmän vastustamaan rajoituksia "koska muuallakin rajoitukset poistetaan".

Vierailija
175617/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Virusmuunnos leviää pää­kaupunki­seudulla – viruksesta huolestuttavia tutkimus­tuloksia: ”Siitä voi vetää johtopäätöksiä”

SE on jo tähän asti tiedetty, että brittiperäinen virusmuunnos leviää alkuperäistä koronavirusta herkemmin.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoo, että virusmuunnos vie ihmisiä sairaalahoitoon entistä herkemmin. Hänen mukaansa tähän viittaavat useat tutkimustiedot Englannista.

– Se johtaa sairaalaan noin 30-40 prosenttia useammin (kuin alkuperäinen koronavirus) ja teho-osastolle suunnilleen samaa luokkaa enemmän (kuin normaali koronavirus), Järvinen sanoo IS:lle.

– Kyllä se näyttää tekevän hieman useammin rajuoireisen taudin, Järvinen jatkaa.

SIITÄ ei ole riittäviä tutkimustuloksia, vaikuttaako virusmuunnos eri-ikäisiin eri lailla. Joskin Järvinen muistuttaa, että tautitapauksia on raportoitu viime aikoina useimmiten nuorilla ihmisillä. Järvinen sanoo, että koronatauti voi olla nuorella hyvinkin vaikea, mutta riskit esimerkiksi kuolemisen suhteen ovat vähäisemmät kuin ikäväestöllä tai riskiryhmillä.

– Meillä (Husin alueella) nähdään se, että kun tapausmäärät ovat nousseet ja ne ovat pääosin nuorilla, niin ikähaitari on tavallaan tasoittunut. Meillä on enemmän nuoria vuodeosastolla ja teho-osastolla suhteessa siihen, mitä on aikaisemmin ollut, Järvinen sanoo.

Hänen mukaansa tutkimustulokset viittaavat myös siihen, että virusmuunnos olisi myös tappavampi kuin alkuperäinen koronavirus. Joskin tästä ei ole vielä varmuutta, ja asiaa pitää tutkia lisää.

– Siitä voi vetää johtopäätöksiä, kun Britanniassa se (virusmuunnos) on tehnyt vähän rajumpaa tautia, niin kyllä osa vaikean taudin sairastuneista kuolee, Järvinen sanoo.

Järvinen on huolissaan virusmuunnoksen leviämisestä Suomessa. Hänen mukaansa edellisillä rajoitustoimilla ”vanha viruskanta” on saatu pidettyä kurissa, ja sen tapausmäärät ovat laskeneet, mutta virusmuunnos jyllää. Husin alueella viikko sitten tilanne oli se, että koronatartunnoista kaksi kolmasosan epäiltiin olevan peräisin virusmuunnoksesta.

– Meillä on lähes kadonnut tai jääneet hyvin vähiin nämä ei-muuntuneet virukset.

– Mutta näillä rajoitustoimenpiteillä ei tätä virusmuunnosta ole saatua pidettyä kurissa. Tämä vaatii entistä tarkempaa meidän kaikkien käyttäytymistä. Ja jos se ei onnistu ilman rajoitteita, niin sitten voimallisempien rajoitusten kautta.

– Ja jos katsotaan, miten muualla on käynyt, niin Tanskassa, jossa tämä (virusmuunnos) lähti aikaisemmin liikkeelle, niin siellä (tartuntamäärät) ovat tulleet voimakkaasti alaspäin. Siellä on ollut vielä voimakkaammat rajoitustoimenpiteet kun meille nyt tulee, Järvinen sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007832572.html

Vierailija
175618/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

2,3 miljoonaa suomalaista latasi Koronavilkun, hyödyistä ei näyttöä – ylilääkäri: ”Aivan turhaa puuhastelua”

Vaasan kaupungin johtavalla ylilääkärillä Heikki Kaukorannalla on jyrkin näkemys siitä, että Koronavilkku on hyödytön. Hän kertoo, että sovelluksesta saatava tieto on summittaista ja se johtaa vain yleiseen tiedottamiseen etäisyyksien pitämisestä, maskien käytöstä ja oireiden ilmaantuessa testiin hakeutumisesta.

Altistunut henkilö tai terveydenhuolto ei saa tietoa siitä, mistä, milloin ja keneltä altistuminen on tullut. On luotettava vain sovelluksen keräämään tietoon ja laskentamalliin.

– Kaikki jäljittäjien tarvitsema tieto (kuka, milloin, missä) jää saamatta. Vähän sama tilanne kuin jos autossa olisi vain yksi punainen varoitusvalo kaikille vioille. Siinäpähän sitten mietit, Kaukoranta viestittää.

Osan lääkäreistä kertoo, että altistumisilmoituksista poikiviin kysymyksiin vastailemisessa kuluu paljon aikaa.

– Sovelluksesta ei ammattikäytössä ole mitään hyötyä. Siihen tarvittavan työajan suhde siitä saatavaan hyötyyn on erittäin epäedullinen. Tehotonta tuhertamista, Kaukoranta kertoo.

---

Vierailija
175619/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisia ovat tuntemasi koronadenialistit?

Omassa tuttavapiirissä on aktivoitunut pari oikein kunnon denialistia..

Tähän asti olen kuvitellut, että denialistit ovat jotain umpijuntteja, hädin tuskin lukutaitoisia. Mutta ei. Ovatkin hörhöjä. Rokotuskielteistä homeopatiaan, kristalleihin ja enkeleihin uskovaa blm ja woke -sakkia.

Ovat kristalleista ja muusta hörhöilystään huolimatta ihan fiksun oloista porukkaa. Yliopistoissa opiskelleita, kansainvälistä työkokemusta hankkineita ihmisiä.

Onvatko denialistit laajemminkin tuota porukkaa. Vai ovatko tuttavapiirini hörhöt poikkeus 😲

Valitettavasti minulla sama kokemus. Olen pettynyt ihmisiin, osalla jopa terveydenhoidon koulutus alla 😔

Samoin. Yksi ystäväni on sairaanhoitaja ja pahemman luokan denialisti. Hän nykyään muutenkin uskoo, että lähes kaikesta parantuu positiivisella ajattelulla ja manifestoinnklla. On myös näitä, jotka eivät passaa potilaita vaan pitää olla itsenäinen plaaolaa.

Anteeksi nyt sivuraiteelle vienti, mutta muistelen tuota potilaan aktivointia joskus ihan tutkitunkin. Muistaakseni se nopeutti kyllä toipumista, jos voimien ja kykyjen mukaan osallistutaan arkeen, eikä vain maata sängyn pohjalla. Toki en nyt tiedä mitä tässä tarkalleen tarkoitetaan, mutta kyllä sillä potilaan aktivoinnilla noin yleisesti on hyvä ja tärkeä tarkoitus, joka koituu potilaan eduksi. 

Takaisin itse korona-aiheeseen: 

Kyllä se tiukka rajakontrolli olisi asia, jota toivoisin hallituksen valmistelevan varastoon, kun kerran ulkonaliikkumiskieltoakin voi valmistella pöytälaatikkoon "jos joskus vaikka tarvitaan" -periaatteella. 

Hallituksen tosissaan tulisi miettiä, että miten pidetään vielä pahemmat mutaatiot poissa Suomesta, kertakaikkisesti. Jos nyt jo tiedetään niitä olevan, pitäisi toimia. Tähän toivoisi apua ihan kaikilta, myös perustuslakivaliokunnasta ym. Siis että katsottaisiin asia toimivaksi ns. etukäteen, eikä sitten näsäviisaina torpattaisi, ja pitkitettäisi asiaa turhaan.

Koronan aalloista puhuttaessa taas itseäni ihan nojatuoliepidemiologina ihmetyttää, että miksi näitä rajoituksilla aikaansaatuja "epidemia-aaltoja" sanotaan edes varsinaisiksi aalloiksi. Minä ymmärrän asian niin, että nyt tämä muunnosvirus on se varsinainen toinen aalto, joka Suomessa jyllää, kesäaikana virustilanne oli suvannossa pääasiassa rajoitusten vuoksi. Eikös espanjantaudissakin toinen aalto niittänyt nuorempia, ja johtuiko se sitten siitä, että virus oli jokseenkin mutatoitunut? 

Vierailija
175620/176779 |
01.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä jatkuva viestinnällinen "loppukiri käynnissä, kohta ollaan taas normaalissa elämässä" on kyllä rasittavaa lupailua tilanteessa joka ei vielä kovin hyvältä näytä. Työpaikallakin johto toitottaa tätä koko ajan, hallitukselta ilmeisesti oppineena. Huomioiden että tartuntatilanne on pahimmillaan koko epidemian aikana ja rokotukset etenevät hyvin hitaasti ja koko ajan tulee uusia virusmutaatioita joihin rokotukset eivät ehkä tepsi kunnolla jne niin en nyt ihan tässä vielä hehkuttaisi että ollaan normaalissa elämässä kohta.

Ketju on lukittu.