Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: Kiinassa autokauppa laski 92% vastaavaan aikaan verrattuna viime vuonna. Aikamoista rytinää luvassa siellä. Ja viiveellä sitten muualla.
No huh huh. Itse odotin sellaista 50-60% gäppiä, joka sekin olisi valtava. Nämä prosenttiluvut on käytännössä kuolin isku tuhansille eri toimijoille.
Ja kyllä. Vaikutukset tulee näkymään joka puolella maailmaa. Itse en juuri tällä hetkellä tekisi mitään suuria kauppoja.New York Timesin mukaan myös 1/3:lla kiinalaisista pk-firmoista alkaa olla jo kassavaje, ja parin kuukauden kuluessa vielä toisella kolmanneksella. Eli konkurssi uhkaa monia pian ja suurinta osaa parin kuukauden aikavälillä, jos ei liike-elämä ala pyörimään.
Siksi siis nyt tuo paine alkaa palata sorvin ääreen. Kiinassa ei ole "sossun luukkua", josta rahaa tulisi kotona istuville.
Scmp.com oli artikkeli tässä eilen/edellispäivänä - pienet yritykset työllistävät n 80% kiinalaisista. Niistä jopa puolella on kassassa se tilanne että ne selviävät vielä yhden kuukauden ennen kuin menevät nurin.
Sillä hetkellä työläisistä oli palannut vain 1/5 - ja nekään eivät käytännössä saa tehtaita auki, koska paikallishallintaviranomaiset vaativat monenlaisia turvatarkastuksia ennen kuin toimintaa saa aloittaa (kymmeniä papereita joista ainakin yhdessä piti olla kahdeksan eri virkailijan leimat tmv)
Työläiset ovat nyt sankoin joukoin valinneet jäädä viljelemään maata kotikyliinsä (+liikkumisrajoitukset ja maan sisäiset karanteenit)
Kiina on luvannut jokaiselle tällä viikolla töihin palaavalle n1kk extrapalkan, ensi viikolla vielä 50% tästä. Myös firmat jotka työllistävät saavat jotain lisätukia.
Mutta jos tulet väärästä provinssista joudut tosiaan vielä siellä tehdaskaupungissa 14vrk (tai21) karanteeniin.
Nämä tietenkin voivat vaihdella paljon ero puolilla Kiinaa, mutta heidän talous sukeltaa tässä vielä jonkun aikaa ja pahasti - ja jos Koronan vältämmekin, tuota talouden taantumaa emme pysty välttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomelle olisi ihan onni, jos tauti veisi ison osan vaikkapa sairaammista yli 70v ihmisistä. Täällä on iso eläkeongelma käsillä ja vanhat ihmiset kuormittavat terveydenhuoltoa myös eniten.
mummot ja papat menee hoidatuttamaan yksityiselle ja näin ollen perinnöt kuihtuu.
Perunkirjoituksetkin on voinu Wuhanissa viivästyä, kun perheistä kuolee kerralla 80 % - se elokuvaohjaaja esim. - ja ruumiit krematoidaan pikavauhtia ilman että omaiset saa edes nähdä tai pitää hautajaisia... perintörahoja taitaa hässäkässä päätyä valtiolle aika lailla... kirjataanko kaikki kuolemat edes väestätietoihin, ehditäänkö? ehkä näin myös Suomessa keväämmällä, kesämmällä tai syssymmällä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on hyvin herättävä tapaus Italiassa. Eilen 38v mies mennyt Lombardiassa ensiapuun hengitysvaikeuksien vuoksi ja on nyt teholla. Hänellä on todettu corona-virus. Hän ei ole ollut Kiinassa mutta on käynyt illallisella henkilön kanssa joka tuli Kiinasta 30.1.
Eli siis tuo henkilö, joka tuli Kiinasta 30.1, sairastuneen illalliskumppani, sairastaa myös koronaa? Voiko näin päätellä? Ja onko tuo 31.1 illalliskumppani tavoitettu myös??
Tuosta illalliskumppanista en ole vielä nähnyt uutista että olisi sairastunut. Ilmeisesti ainut Kiina yhteys.
Vierailija kirjoitti:
Ei se ole salailua, vaan yksityisyyden suojaa. Älä heistä välitä.
Te joita oikein ahdistaa miettikää tuota risteilyalusta. Matkustajia 3600 ja näistä KAKSI kuoli, molemmat yli 80-vuotiaita.
Kaksi ensimmäistä siis on juuri kuollut. Kuolemat tulee viiveellä. Laskettu että n. 10 kuolemaa tulee laivalta, harmi kyllä...
28 ranskalaista evakuointilennolla juuri nyt ja muiden maiden kansalaisia yli 50.
Ranskalaiset laitetaan karanteeniin, mutta muut annetaan heti ilman karanteenia heidän omien maidensa viranomaisille.
Suomalaisten lukumäärää ei kerrota eikä sitä, mitä heille tehdään.
Suomi on kyllä kummallinen salailija.
Olen aika varma, että lennolla on monta ihmistä Wuhanista ja eivät päädy Suomessa minkäänlaiseen karanteeniin.
Mikä tässä on oikein takana, kun suomalaisia ei suojella. Hyssytellään vaan. Alkaa erittäin paljon suututtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan turhaa panikointia. Menkää haukkaamaan happea vaikka on ruma ilma.
Vierailija kirjoitti:
28 ranskalaista evakuointilennolla juuri nyt ja muiden maiden kansalaisia yli 50.
Ranskalaiset laitetaan karanteeniin, mutta muut annetaan heti ilman karanteenia heidän omien maidensa viranomaisille.
Suomalaisten lukumäärää ei kerrota eikä sitä, mitä heille tehdään.
Suomi on kyllä kummallinen salailija.
Olen aika varma, että lennolla on monta ihmistä Wuhanista ja eivät päädy Suomessa minkäänlaiseen karanteeniin.
Mikä tässä on oikein takana, kun suomalaisia ei suojella. Hyssytellään vaan. Alkaa erittäin paljon suututtaa.
Linkki vielä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/89b6bade-e34f-4eea-92a2-db55e5adfa92
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsensä suojelu ei ole tyhmyyttä. Kahden metrin väli ihmisiin kaupungilla.
Suljetussa tilassa vaikeaa: kauppa, työpaikka, terveyskeskus jne jne
Ja bussi, metro, liukuportaat, kaupan kassa, hissi. Eikä auta jos itse pysyy muista kahden metrin päässä kun joku muu tunkee iholle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on hyvin herättävä tapaus Italiassa. Eilen 38v mies mennyt Lombardiassa ensiapuun hengitysvaikeuksien vuoksi ja on nyt teholla. Hänellä on todettu corona-virus. Hän ei ole ollut Kiinassa mutta on käynyt illallisella henkilön kanssa joka tuli Kiinasta 30.1.
jatkuu..nyt myös sairastuneen miehen raskaana oleva vaimo sekä joku toinen mies joka on ollut sairastuneen kanssa tekemisissä on todettu corona-viruksen tartuttamiksi. Tarina jatkuu..
Kuulostaa siltä, että kyseessä voi olla ns. supertartuttaja. Tai kyllähän jos on sopivasti tarttuvassa vaiheessa se virus, niin läheisiinhän se tarttuu ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
28 ranskalaista evakuointilennolla juuri nyt ja muiden maiden kansalaisia yli 50.
Ranskalaiset laitetaan karanteeniin, mutta muut annetaan heti ilman karanteenia heidän omien maidensa viranomaisille.
Suomalaisten lukumäärää ei kerrota eikä sitä, mitä heille tehdään.
Suomi on kyllä kummallinen salailija.
Olen aika varma, että lennolla on monta ihmistä Wuhanista ja eivät päädy Suomessa minkäänlaiseen karanteeniin.
Mikä tässä on oikein takana, kun suomalaisia ei suojella. Hyssytellään vaan. Alkaa erittäin paljon suututtaa.
Linkki vielä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/89b6bade-e34f-4eea-92a2-db55e5adfa92
Ymmärrättekö: ne suomalaiset tulevat suoraan Wuhanista ja todennäköisesti ilman minkäänlaista karanteenia.
Jos karanteeni järjestettäisiin, se kyllä kerrottaisiin.
On suomi tyhmä. Ihmettelen, miksi.
Suututtaa myös, miksei nuo voineet tulla sillä aiemmalla lennolla jo. Se oli järkevämpi, kun oli heillekin karanteeni Ranskassa. Nyt ranska ei sitä järjestä kuin omilleen.
Vierailija kirjoitti:
Aivan turhaa panikointia. Menkää haukkaamaan happea vaikka on ruma ilma.
Ainakin siellä on ihanasti tilaa tepastella ja pitää tuota 2m hengitysväliä kanssaulkoilijoihin 👍
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en millään ymmärrä. Miten voidaan saada kuolleisuusprosentiksi 2,9. Yhdistämällä kaksi lukua kahdesta eri taulukoista... täysin kestämätöntä matemaattisesti.
Tässä nämä näkyvät hyvin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Aktiiviset keissit:
lieviä 78 % ja vakavia 22 %
Päätökseen tulleet keissit:
parantuneet : 89 % ja kuolleet 11 %.
Ja näistä sitten repäistään: kuolleet jaettuna aktiivisilla + päätökseen tulleilla keisseillä.
Näin saadan mahdollisimman pieni prosentti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#corre…
Tässä selitetään, kuinka kuolleisuusprosentti pitäisi laskea kesken epidemian (sanotaan suoraan, että on NAIIVIA laskea noin.) Laskelmassa tarvitsee tietää, kuinka monta päivää keskimäärin menee diagnoosista kuolemaan. Sitten verrataan kuolleiden määrää sairastuneiden määrään NIIN MONTA PÄIVÄÄ SITTEN.
Tässä jos kuolema tulee keskimäärin 2 viikossa (tämä on arvio). Mistä löytyy tilasto, paljonko silloin oli sairastuneita.
Nyt en löydä Hesaristakaan sitä taulukkoa, josta voisi katsoa tilastot kahden viikon takaa. Löytääkö joku?
Myöskin, löytääkö joku tietoa, kuinka kauan kestää keskimäärin diagnoosista kuolemaan (jos kuolee).
7.2. (kaksi viikko sitten)
34 876 tartuntaa
724 kuollutta
Kiitos, eli tuota pitää verrata tämänhetkiseen kuolleiden määrään. Laitan kohta tänne.
Vierailija kirjoitti:
Nämä puheet vanhuksista ... ilmoitin ketjun asiattomaksi. Toivottavasti muut tekevät samoin. Kun tällaista ryhdytään lietsomaan niin sille vihanlietsonnalle loppu alkuunsa,
Voihan itku mitä menit tekemään! Tämä palsta on ainoa, missä on ollut tietoa saatavissa hyvässä koosteessa, koska uutisista sitä ei saa.
Ei kannata alkaa trollaantumaan asiattomista. Ne voi vain hypätä yli.
Harmittaa todella jos tämä nyt suljetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en millään ymmärrä. Miten voidaan saada kuolleisuusprosentiksi 2,9. Yhdistämällä kaksi lukua kahdesta eri taulukoista... täysin kestämätöntä matemaattisesti.
Tässä nämä näkyvät hyvin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Aktiiviset keissit:
lieviä 78 % ja vakavia 22 %
Päätökseen tulleet keissit:
parantuneet : 89 % ja kuolleet 11 %.
Ja näistä sitten repäistään: kuolleet jaettuna aktiivisilla + päätökseen tulleilla keisseillä.
Näin saadan mahdollisimman pieni prosentti.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#corre…
Tässä selitetään, kuinka kuolleisuusprosentti pitäisi laskea kesken epidemian (sanotaan suoraan, että on NAIIVIA laskea noin.) Laskelmassa tarvitsee tietää, kuinka monta päivää keskimäärin menee diagnoosista kuolemaan. Sitten verrataan kuolleiden määrää sairastuneiden määrään NIIN MONTA PÄIVÄÄ SITTEN.
Tässä jos kuolema tulee keskimäärin 2 viikossa (tämä on arvio). Mistä löytyy tilasto, paljonko silloin oli sairastuneita.
Juurikin näin, eli jos lasketaan tähän mennessä kuolleet sairastuneista, niin siitä saatu prosentti pysyy voimassa vain jos yksikään ei enää kuolisi. Siksi prosentteja ei todellakaan voi vielä tietää ollenkaan.
Tai jos ei tulisi yhtään uutta tartuntaa..
Ainoastaan riittävän iso otanta loppuun asti menneitä tapauksia tietyltä ajanjaksolta (eli seurataan vaikkapa kuukauden ajan kaikkia tartunnan saaneita kuolevatko vai paranevatko) antaa melko luotettavasti oikean prosentin.
Pian luulisi noita tilastoja löytyvän, mutta ne on kiinalaisten hallussa. He pitävät niin tarkkaa kirjaa kansalaisistaan, että salettiin tietävät numerot, mutta antavatko ulospäin ja todenmukaisina, se onkin sitten toinen tarina. Me tiedetään vain määrät, mutta ei sitä kuinka moni kuukausi sitten sairastuneista on vielä sairaalapedissä.
Tilastokallet täällä jaksaa puhua "luotettavista" numeroista Kiinasta ja laskea niiden perusteella jotain yhtä "luotettavaa"... Mutta Kiinapa onkin nikkaroinut laskentatapoja niin monta kertaa nyt, että oikeat tutkijat repii hiuksiaan. Ja sitten on vielä "pienet epäselvyydet" kuolleiden määrissä, kun paljon ihmisiä on viety suoraan kotoa krematorioon (eivät ole todettujen tapausten eikä koronaan kuolleiden tilastoissa). JA "pieni epäselvyys" ilmeni myös eilen positiivisen tuloksen saaneissa, kun Kiina myönsi että tilastoihin ei ole otettu ollenkaan kaikkia.
Ihan siis "pieniä epäselvyyksiä" vain näissä luvuissa. Kun katsoo kokonaisuutta, jokainen kyllä tajuaa miksi oikeat tutkijat nyt repii hiuksiaan (ja mm. eilen tuli aika vihaisia kommentteja mediaan näiltä, kun vaivalla tehdyt tutkimukset ja mallit menivät pilalle Kiinan taas muuttaessa laskutapoja).
Nyt viimeistään siis näkee, että ei kukaan muu kuin Kiina tiedä mihin tämä menee. Muut voi kyllä yrittää laskea mitä haluaa Kiinan luvuista, mutta metsään menee joka tapauksessa.
Sanaa "luotettava" ei oikein voi siis enää käyttää tässä tapauksessa. Luotto on jo mennyt.
Jatkossa kannattaa siis katsoa enemmänkin Kiinan ulkopuolisia tapauksia muista maista. Niitä ehkä voidaankin luotettavammin laskea. Ainakin muissa maissa edes lasketaan jokainen posiviiseksi testattu tilastoihin, joten se on paljon luotettavampaa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#corre…
Eli näiden laskuohjeiden mukaan, jos kuolemaan menee keskimäärin 2 viikkoa, kuolleisuusprosentti olisi tällä hetkellä 6,5 %.
2247:35000x100=6.5 %
Tuolla sanotaan, että on naivia laskea se niin että verrataan kuolleiden määrää kaikkiin tapauksiin.
Ja tuo kaksi viikkoa on arvio. Jos on kyse pidemmästä ajasta, prosentti on suurempi.
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus muissa maissa 4 %. Ilman että terveydenhoitojärjestelmät on ruuhkautuneet.
Kaksi viikkoa sitten tartuntoja 276, nyt kuolleita 11. Siitä jakolaskulla. Olettaen että diagnoosista kuolemaan menee keskimäärin 2 viikkoa.
Eli 11:276x100 (niin saadaan prosentiksi). Tällä tavalla tuolla worldometers.info sivulla neuvotaan laskemaan kuolleisuus epidemiassa joka on kesken.
Ainoastaan on epäselvää, kuinka kauan kuolemaan keskimäärin menee. Jos menee 3 viikkoa, prosentti on suurempi.Ja jos ei riitä hengityskoneita ja hoitajia ja sairaalapaikkoja, niin se vaikuttaa tietysti myös.
Ei siinä mene keskimäärin 2 viikkoa vaan pikemmninkin 3-4 viikkoa.
E-koreassa ja Usassa on määrä melkein tuplaantunut päivässä. Usassa vielä pieni määrä, mutta E-K on huolestuttava.
Miksi ranska laitta omat Wuhanista evakuoidut karanteeniin, mutta suomi luultavasti ei laita karanteeniin (koska sitä ei kerrota) . ( suomalaiset. tulevat samalla lennolla Wuhanista)
Alkakaa ottaa jo yhteyttä kansanedustajiinne. Mielenosoituskin olisi enemmän kuin paikallaan.
Tulevatkohan nämä Wuhanista evakuoidut tavallisella reittilennolla Suomeen. Varmaankin.
Jotain viikko sitten Kiinasta tuli suomalaisia komennjsmiehiäm heitä ei laitettu minkäänlaiseen tarkkailuun, saati evakkoon. Yksi heistä tuli sitä ihmettelemään mediaan.
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#corre…
Eli näiden laskuohjeiden mukaan, jos kuolemaan menee keskimäärin 2 viikkoa, kuolleisuusprosentti olisi tällä hetkellä 6,5 %.2247:35000x100=6.5 %
Tuolla sanotaan, että on naivia laskea se niin että verrataan kuolleiden määrää kaikkiin tapauksiin.
Ja tuo kaksi viikkoa on arvio. Jos on kyse pidemmästä ajasta, prosentti on suurempi.
Tässä ei lasketa lainkaan mukaan sitä, että suuri osa tapauksista on oireettomia ja dignosoimattomia. Se taas laskee kuolleisuutta. Arviot liikkuvat nyt 1-4 % välillä. Tuo Who:n 2 % on ihan hyvä veikkaus. En tosin ymmärrä, miksi pitää antaa joku yksi % luku, kun parhaimmilaankin asiasta voidaan thedä vain arvioita.
Ketju on lukittu.
Siis jutussahan juuri sanotaan että muut kuin ranskalaiset luovutetaan heti omien maidensa viranomaisille.