Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Tämä peli on niin menetetty, parveillaan edelleen kauppakeskuksissa tarjousten perässä jne. Miten pahaksi tilanteen pitää mennä, että ihmiset ymmärtää miten pitää toimia?
Riippuu ihmisistä. On hyvä muistaa, että osa ihmisistä ei usko koko koronaviruksen olemassaoloon. Osa taas ei usko, että se on vaarallinen kuin vanhuksille. Osa ei jaksa enää välittää, kun tiedottaminen on niin ristiriitaista. Viime viikolla toimittaja kysyi Voipio-Pulkilta, saako isovanhempia nyt tavata jouluna vai ei. V-P kiemurteli sanomisissaan ja lopputuloksena oli, että saa. Aloitti siis sillä, että ei saa, mutta päätyi siihen, että saa. Osa ei jaksa välittää, kun peruskoululaiset pidetään edelleen lähiopetuksessa. Jos virus olisi oikeasti niin vaarallinen kuin monessa paikassa hypetetään, olisi jo siirrytty etäopetukseen myös peruskouluissa. Kun näin ei kerran tehdä, hypetyksen täytyy olla ylireagointia. Kotimaan matkailuakaan ei nyt suositella, mutta Lapin matkailuyrittäjiä ei pidä suututtaakaan. Perutaan ulkona pidettäviä markkinoita, mutta kauppakeskuksissa saa edelleen parveilla. Suljetaan kirjastoja, vaikka kirjastoista ei ole todettu saatu tartuntoja.
Olisi outoa, jos tuo ei mitenkään näkyisi ihmisten käyttäytymisessä. Epämääräistä, ristiriitaista ja hölmöäkin hommaa niin päättäjiltä kuin viranomaisiltakin. Mutta näkyy silti muutostakin. Läheiseni oli käynyt eilen työhaastattelussa ja bussissa 90%:lla oli ollut maski. Pääkaupunkiseudulla siis tämä. Mä yllätyin eilen, kun oli tarkoitus tilata Woltin kautta ruokaa eräästä ravintolasta, josta tilasin myös pari viikkoa sitten. En asukaan enää ravintolan toimitusalueella ja muitakin aiemmin tälläl toimitusalueella olevia ravintoloita oli hävinnyt valikoimasta. Syykin selvisi: tilausten määrä on lisääntynyt niin paljon, että toimitusalueita on pienennetty. Osa ihmisistä siis näyttäisi olevan nyt enemmän kotona kuin vielä pari viikkoa sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pirkanmaalla 39 tartuntaa, mutta edelleen mitään ihmeempää ei tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenen lapsi, isä tai äiti on se, joka ei pääse enää tehohoitoon jouluna?
Husin ennuste: Viime viikolla koronatartunnan saaneista 22 joutuu tehohoitoon – ”Tämä tauti voi iskeä keneen vain”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007646515.htmlHoitopaikkoja on HUSissa 40 koronapotilaita varten, kertoi Husin Mäkijärvi edellisessä infossa.
Selvennykseksi: tuo 40 paikkaa on ilman erityisjärjestelyitä. Jos tulee enemmän, ei jätetä hoitamatta vaan perutaan normaali toiminta ja otetaan sieltä laitteet ja henkilökunta. Tilanne on paha, mutta älä viitsi dramatisoida tätä asiaa valheellisesti.
Mitä siinä kohtaa tapahtuu niille potilaille, jotka eivät ole tulossa hoitoon koronan takia?
Entten tentten teelika menten...
Ei nyt ihan noinkaan. Jos tavallisilta teho-osastoilta joudutaan vähentämään hoitopaikkoja, kahdesta muuhun kuin koronaan sairastuneita tehohoitopaikan saa se, joka todennäköisimmin hyötyy tehohoidosta enemmän ja selviää siitä vähemmillä vaurioilla. Harvoin tehohoitoa tarvitsevien potilaiden tilanne on niin identtinen, ettei valintaa voitaisi tehdä muuten kuin pitkää tikkua vetämällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asko on riemastunut, kun kouluissa ei enää altistuta
Kunpa muut sairaanhoitopiirit eivät ottaisi mallia ja tekisi kohta samaa päätöstä.
Mitään muuta syytä en tälle keksi kuin sen että jäljitys on romahtamassa kokonaan ruuhkan takia ja tällä yritetään helpottaa tilannetta. En usko että itsekään uskovat tuota selitystä ettei kouluissa muka leviäisi.
Jossain jutussa taidettiinkin sanoa syyksi jäljityksen ruuhkautuminen ja priorisointi. Kun jäljitys ei meinaa pysyä perässä, yritetään huolehtia siitä että saadaan ne kaikkein isoriskisimmät kontaktit ajallaan tavoitettua. Ihan järkevää priorisointia sinänsä, mutta jatkuuko sama linja myös rauhallisemmassa tilanteessa...
Miksi jäljitystä varten täytyy olla tietty ammatillinen koulutus?
Eikö kuka tahansa pysty kysymään ne kysymykset?
Jäljittäjiä saisi hetkessä tuhansia, kun kuka tahansa voi tehdä sitä kotoa käsin. Ei haluta, miksi?
Jäljitys koulutus kesti muutamia päiviä, oli suureksi osaksi etänä.
https://yle.fi/uutiset/3-11326627
https://yle.fi/uutiset/3-11298885
Lääketieteen opiskelijoista koronan jäljittäjiä? Helsingin yliopistossa 600 opiskelijaa on valmiudessa etsimään koronalle altistuneita.
Olisi keinoja, jos olisi halua.
Ilmeisesti halutaan nyt asettaa mahdollisimman vähän ihmisiä karanteeniin.
Tämä kaikki oli tiedossa jo keväällä:
Jos näytteenotto- ja analyysimäärät nousevat yli 2 000:een vuorokaudessa, tarvittaisiin tartuntaketjujen jäljittämiseen Renkosen arvion mukaan pelkästään Uudellamaalla 100–200 käsiparia lisää.
Esimerkiksi Helsingissä ensisoitto koronaan sairastuneelle tulee HUSista. Sen jälkeen Helsingin kaupungin jäljittäjät ryhtyvät keräämään tietoa kontakteista.
https://yle.fi/uutiset/3-11298885
Koronavirus
9.4. 15:01Suomi on byrokratian kuningasvaltio.
Olisi voitu valmistautua, jos olisi haluttu.
Me osattaisiin hoitaa nää hommat niin paljon paremmin.
Mutta kukaan ei kysy meiltä. :(
Mä en usko AV-mammoihin. Mä uskon Christian Drosteniin, Lasse Lehtoseen ja moneen muuhun terveysalan kovaan asiantuntijaan.
Entä Asko Järvinen?
HUSin infektioylilääkäri
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007647834.htmlKovasti ovat nyt eri mieltä tästä....
Järvinen oli jo keväällä tätä mieltä ymmärtämättä, että se tulee johtamaan katastrofiin:
HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen" https://yle.fi/uutiset/3-11318716
Vierailija kirjoitti:
Väitehän oli, että koronaan sairastunut isä tai mummo ei enää kohta pääse teholle vaan jätetään hoitamatta. Tämä ei pidä paikkaansa. Normaalitoiminna alasajo aiheuttaa järkyttävät hoitojonot, joita ei saada purettua pois edes vuodessa ja jotkut kuolevat taatusti sen takia, mutta kiitos ihmisten itsekeskeisyyden, ei ole muitakaan vaihtoehtoja, jotta teholle edelleen pääsee.
Kyse ei ole ihmisten itsekeskeinen yhdestä, vaan poliitikkojen tyhmyydestä. Luotetaan johonkin asiantuntijaan, jonka tieto perustuu mutu-näkemykseen.
1. Lapset ja nuoret sairastaa oireettomana tai vähin oirein.
2. Lapsia ja nuoria ei testata.
3. Ei tiedetä, kuinka moni oikeasti sairastaa koronaa. HUOM!
4. Todettuja tartuntoja on vähän, koulu/päiväkoti on turvallinen kaikille.
5. Suositellaan koulujen/päiväkotien pitämistä auki.
6. Lapset tuo tartunnan perheisiin ja ihmetellään, mistä se tuli.
Täytyy olla poliitikonkin olla aika tyhmä, jos ei tuota tajua. Ei poliittisia päätöksiä pitänyt Suomessa enää perustaa kuin tieteelliseen tietoon.
Lasten ja nuorten tartuntamäärät eivät perustu tieteelliseen tutkittuun tietoon. Sitten uskon, kun kaikki testataan, jos yhdellä ryhmässä on korona.
Tietyssä pisteessä kaikki paikat loppuvat sairaaloista, niinkuin euroopassa on nähty.
Toivottavasti sitten suomalaisia pääsee Ulkomaiden sairaaloihin ambulanssi lennoilla hoitoihin....
Virus on saatava nyt pois leviämästä!
Kaikilla on vastuu. Ihan jokaisella suomalaisella!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäkö syy koronan nopealle leviämiselle? Kännykkädata paljastaa, että ihmiset liikkuvat paikoitellen lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa
Sosiaalipsykologin mukaan Suomen tilanteesta kirjoitetut ylistävät uutiset saattoivat antaa väärän turvallisuuden tunteen.
Matkapuhelinoperaattori Telian kokoaman tilaston mukaan Uudellamaalla jätettiin viime viikolla toteuttamatta vain vajaa viidennes matkoista ja asioinneista verrattuna helmikuun alkuun eli aikaan ennen hiihtolomia ja koronaa.
Lisäksi Uudenmaan liikennemääriä tarkastelemalla paljastuu, että ihmiset liikkuvat jopa lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa. Autolla liikkuminen on Väyläviraston tilastojen mukaan palautunut marraskuussa lähes samalle tasolle kuin helmikuussa ennen koronaa ja hiihtolomia.
Sorry - ei enää tilaa eikä kohta hoitajiakaan, ja Black Friday-ryntäilyn, Thanksgiving-matkailun sekä joulun ja uudenvuoden juhlinnan potilaat vasta tulossa. Nyt tulee tsunami ja sen jälkeen vielä koronan pitkäaikaissairastuneiden jälkiaalto
Covid Overload: U.S. Hospitals Are Running Out of Beds for Patients
In the spring, the pandemic was concentrated mainly in hard-hit regions like New York, which offered lessons to hospitals in other states anticipating the spread of the coronavirus. Despite months of planning, though, many of the nation’s hospital systems are now slammed with a staggering swell of patients, no available beds and widening shortages of nurses and doctors. On any single day, some hospitals have had to turn away transfer requests for patients needing urgent care or incoming emergencies.
--The public does not realize how dire the situation is, Dr. Osterholm said, and may respond only “when people are dying, sitting in chairs in waiting rooms in emergency rooms for 10 hours to get a bed, and they can’t find one, and then they die.”
---
And readmissions or the lingering health problems of Covid “long haulers” have compounded the intensified regimen for medical care. “Not only are we seeing the tsunami coming, we have that back wave coming,” Dr. Harris said.
https://www.nytimes.com/2020/11/27/health/covid-hospitals-overload.html…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten hallitus ei tajua olevansa vastuussa koronan leviämisestä. Ainoastaan Kiuru on sanonut että vastuu on hallituksella. Marin hokee kuinka alueet ei tee mitään. Eikö se ymmärrä, että vastuu on hänellä ja hänen johtamallaan hallituksella. Niinistö yritti keväällä patistaa halllitusta ja Marin ärähti.
Tottakai kokonaisvastuu on hallituksella ja kun esim pääkaupunkiseutu ei toiminut, hallituksen olisi pitänyt toimia. Mutta kun ei tehty mitään.
Eikö noita moskeijoita voi laittaa kokonaan kiinni, terveiset Helsingistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö noita moskeijoita voi laittaa kokonaan kiinni, terveiset Helsingistä.
Tämä. Jumalanpalvelukset ilman yleisöä, mutta moskeijoita ei rajoiteta?! Maassa maan tavalla. Kai? Toki karaokebaarit on täällä myös edelleen auki..
Vierailija kirjoitti:
Miten hallitus ei tajua olevansa vastuussa koronan leviämisestä. Ainoastaan Kiuru on sanonut että vastuu on hallituksella. Marin hokee kuinka alueet ei tee mitään. Eikö se ymmärrä, että vastuu on hänellä ja hänen johtamallaan hallituksella. Niinistö yritti keväällä patistaa halllitusta ja Marin ärähti.
Tottakai kokonaisvastuu on hallituksella ja kun esim pääkaupunkiseutu ei toiminut, hallituksen olisi pitänyt toimia. Mutta kun ei tehty mitään.
Rajojen yli tulee aina vain lisää koronaa. Hallitus on välinpitämättömyydellään jo ajanut monta yritystä konkurssiin ja pilannut suomalaisten joulun. Kaikki vain siksi, että halpatyövoimaa saatiin maahan ja kaikilla täällä olevilla ulkomaan kansalaisilla on oikeus matkustaa edestakaisin kotimaansa ja Suomen väliä.
Peskää suomalaiset käsiä ja pitäkää maskia. Älkää nähkö läheisiänne. Meillä suomalaisilla ei ole siihen oikeutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hallitus ei tajua olevansa vastuussa koronan leviämisestä. Ainoastaan Kiuru on sanonut että vastuu on hallituksella. Marin hokee kuinka alueet ei tee mitään. Eikö se ymmärrä, että vastuu on hänellä ja hänen johtamallaan hallituksella. Niinistö yritti keväällä patistaa halllitusta ja Marin ärähti.
Tottakai kokonaisvastuu on hallituksella ja kun esim pääkaupunkiseutu ei toiminut, hallituksen olisi pitänyt toimia. Mutta kun ei tehty mitään.
Rajojen yli tulee aina vain lisää koronaa. Hallitus on välinpitämättömyydellään jo ajanut monta yritystä konkurssiin ja pilannut suomalaisten joulun. Kaikki vain siksi, että halpatyövoimaa saatiin maahan ja kaikilla täällä olevilla ulkomaan kansalaisilla on oikeus matkustaa edestakaisin kotimaansa ja Suomen väliä.
Peskää suomalaiset käsiä ja pitäkää maskia. Älkää nähkö läheisiänne. Meillä suomalaisilla ei ole siihen oikeutta.
Tämä. Suututtaa, että tässä maassa oman maan kansalaisilla ei ole mitään arvoa, aina pitää ajatella muita maita ensin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ketuttais asua jossain Parkanossa missä korona voi levitä kouluissa eikä lapset ole koulussa turvassa... Onneksi Hesari ei uutisoi näistä koulujen sulkupäätöksistä Helsingin ulkopuolella ettei huonot ideat leviä...
https://www.parkano.fi/category/koronavirus/
Parkanon ja Kihniön yhteistoiminta-alueen perusturvalautakunta päätti kokouksessaan perjantai-iltana sulkea tartuntatautilain 58 §:n mukaisesti koulu- ja kulttuurikampus Kaarnan opetustilat niiltä osin kuin se on mahdollista yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Päätös on voimassa 30.11.–11.12.2020. Toimenpiteet on lopetettava heti, kun tartunnan vaaraa ei enää ole.
Vuosiluokkien 4–9 osalta siirrytään johtavan rehtorin päätöksellä etäopetukseen ajalle 30.11.–11.12.2020. Luokkien 1–3 oppilailla sekä erityisoppilailla on peruskoululain määrittämä oikeus tulla kouluun. Mahdollisesti kotiin jääville vuosiluokkien 1–3 ja erityisen tuen sekä pidennetyn oppivelvollisuuden oppilaille järjestetään etäopetusta.
Tämä on hyvä kuulla. Onneksi Helsingin järjestelyt eivät ole maan tapa.
Ruumiinavauksessa on löydetty koronaviruksen osia ja sen aiheuttamia muutoksia jopa aivoista. Australiassa nuori nainen sairastui koronaan. Hänellä se johti pahenevaan lepovapinaan, parkinsonin taudin tyyppisesti. Dementian kaltaisia ongelmia, älyllistä heikentymistä, liikuntavaikeuksia, nielemisvaikeuksia, kipuja, kaikkea vastaavaa syntyy, kun aivoterveyden menettää. Koronan sairastamisen pitkäaikaisseurauksia terveydelle ei vielä tiedetä kaikkia. Huolehditaan lapsista ja nuorista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistaako joku vielä niitä kevään ensimmäisiä koronatapauksia pääkaupunkiseudulla? Lehdissä oli kaavioita siitä, kuinka moni on altistunut Italiasta reissusta palanneiden lähipiirissä ja pieni joukko altistuneita laitettiin karanteeniin. Se rypäs poiki ainakin yhden kunnolla sairastuneen "kolmannen lenkin", jonka kautta virus levisi työyhteisöön. Jäljitys ei näitä tavoittanut koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin tilasi kerran haukkumisen Jugnerlita. Molemmat myönsivät.
Voiko tämä olla samanlainen harhautus koko tuo keskustelu.
Tuskin Hetemäki, kuivakka virkamies ja taustaltaan käsittääkseni kokoomuslainen, olisi jaksanut lähteä mihinkään kuukausia kestävään feikkikirjeenvaihtoon demaripääministerin kanssa. Että ihan aitoa kamaa tuo varmasti on. Hyvä että tuli julki.
Vapaavuori alkaa asettua kyllä erikoiseen valoon.
Heiltä molemmilla löytyy avustajia, jotka hoitavat käytännön kirjoitustyöt, jos/kun feikki-tarinaa lähdetään toteuttamaan. Eikä päivämäärien väärentäminen ole mitenkään hankalaa sähköpostiviestien lähetyspäistä tutkittaessa. Jos ovat ennakoineet riittävästi, avustajat ovat voineet toimia myös reaaliaikaisesti.
Suosittelisin tarkempaa tutkintaa, jos tuota viestiketjua yritetään käyttää todistusaineistona missään vaiheessa.
Mitenköhän hyödyllisiä Los Angelesin tiukat rajoitukset ovat, kun uskonnolliset tilaisuudet ja mielenosoitukset joudutaan perustuslain mukaan sallimaan? Ihmisistä itsestäänhän se tietysti riippuu, kun kaikkea sallittua ei ole pakko tehdä vaan järkeäkin saa käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten hallitus ei tajua olevansa vastuussa koronan leviämisestä. Ainoastaan Kiuru on sanonut että vastuu on hallituksella. Marin hokee kuinka alueet ei tee mitään. Eikö se ymmärrä, että vastuu on hänellä ja hänen johtamallaan hallituksella. Niinistö yritti keväällä patistaa halllitusta ja Marin ärähti.
Tottakai kokonaisvastuu on hallituksella ja kun esim pääkaupunkiseutu ei toiminut, hallituksen olisi pitänyt toimia. Mutta kun ei tehty mitään.
Rajojen yli tulee aina vain lisää koronaa. Hallitus on välinpitämättömyydellään jo ajanut monta yritystä konkurssiin ja pilannut suomalaisten joulun. Kaikki vain siksi, että halpatyövoimaa saatiin maahan ja kaikilla täällä olevilla ulkomaan kansalaisilla on oikeus matkustaa edestakaisin kotimaansa ja Suomen väliä.
Peskää suomalaiset käsiä ja pitäkää maskia. Älkää nähkö läheisiänne. Meillä suomalaisilla ei ole siihen oikeutta.Tämä. Suututtaa, että tässä maassa oman maan kansalaisilla ei ole mitään arvoa, aina pitää ajatella muita maita ensin.
On sellaisiakin poliitikkoja jotka eivät julista ”Oman maan etujen ajaminen on haitallista”. Jostain syystä suomalaiset kerta toisensa jälkeen äänestävät näitä tuhotuppuraisia ja minäittemarineja.
Vierailija kirjoitti:
Tässäkö syy koronan nopealle leviämiselle? Kännykkädata paljastaa, että ihmiset liikkuvat paikoitellen lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa
Sosiaalipsykologin mukaan Suomen tilanteesta kirjoitetut ylistävät uutiset saattoivat antaa väärän turvallisuuden tunteen.
Matkapuhelinoperaattori Telian kokoaman tilaston mukaan Uudellamaalla jätettiin viime viikolla toteuttamatta vain vajaa viidennes matkoista ja asioinneista verrattuna helmikuun alkuun eli aikaan ennen hiihtolomia ja koronaa.
Lisäksi Uudenmaan liikennemääriä tarkastelemalla paljastuu, että ihmiset liikkuvat jopa lähes yhtä paljon kuin ennen koronaa. Autolla liikkuminen on Väyläviraston tilastojen mukaan palautunut marraskuussa lähes samalle tasolle kuin helmikuussa ennen koronaa ja hiihtolomia.
Ei kai siellä omassa autossa mitään koronaa saa. Oleellista on, mitä tekemään sillä autolla ajaa.
Moni saattaa myös olla vaihtanut julkiset omaan autoon.
Sanna Marin IS haastattelussa.
Emme kahmi rokotteita itsellemme. Tunnemme TÄSSÄKIN globaalia vastuuta.
Huoh, muut aina ensin, suomalaiset viimeisenä.
Otetaan, Sanna meille ne paskimmat, suurimmat sivuvaikutukset omaavat, tehottomimmat rokotteet joita muut ei huoli. Suomalaiset on niin arvottomis ja turhia, että ihan hyvin passaavat tälle kansalle.
Ketju on lukittu.
Eihän heidän oikeuksiinsa saa puuttua, sehän on rasssismia. Se oikeus menee kaiken yli. Koko Eurooppa on polvillaan mutta maa han tunkeutujien oikeudet on turvattava.