Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedotustilaisuudessa tänään: Koulualtistumisista tullut vain vähän jatkotartuntoja.
Samaan aikaan Riihimäellä: Korona-altistuminen Karan koulussa Riihimäellä oli Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärin Sally Järvelän mukaan laaja ja johti useisiin jatkotartuntoihin.Elämme ilmeisesti rinnakkaistodellisuudessa Riihimäellä. Vai onko meillä peräti oma mutaatio Koronasta. Sääli että päättäjät täälläkin ovat alistuneet noudattamaan valtioneuvoston linjausta lähiopetuksen ensisijaisuudesta jopa kiihtymisvaiheessa ja tilanteessa, jossa tartuntoja ilmenee nimenomaan kouluissa. Keskiasteen koulut palaavatkin heti ensi maanantaina lähiopintoihin.
Näin on.
Ja vielä lisäksi ihmetyttää kun media ei raportoi Helsingin koulu altistumisista.
Eikös muita kummastuta tämä hiljaisuus?
KUN EI KETÄÄN TÄÄLLÄ HELSINGISSÄ JAKSA KIINNOSTAA. Paljon muutakin mietittävää kuin tämä hemmetin korona. Koronan kiinnostavuus menee samaan paskakategoriaan jenkkien pressanvaalien ja juuri julkaistujen tulotietojen kanssa...
https://www.sttinfo.fi/tiedote/koronatartuntoja-espoon-nuorisotiloissa-…
Koronatartuntoja Espoon nuorisotiloissa – vähänkään oireilevia kehotetaan hakeutumaan koronatestiin
5.11.2020 13:04:11 EET | Espoon kaupunki - Esbo stad
Espoossa Järvenperän, Kirkkojärven, Leppävaaran ja Suvelan nuorisotiloissa on viime ja tällä viikolla oleskellut useita koronavirukseen sairastuneita. Jo seitsemällä on todettu laboratoriotestin perusteella koronatartunta. Lisäksi oireilevia on hakeutunut testeihin, joiden tulokset eivät ole vielä selvillä.
Espoon tartuntatautiyksikkö selvittää ja jäljittää tartuntaketjuja ja useita henkilöitä on jo määrätty kotikaranteeniin. Tartuntatautiyksikkö ottaa yhteyttä altistuneisiin, joiden henkilöllisyys on tiedossa. Koska kaikkia altistuneita ei tiedetä eikä pystytä tavoittamaan, ja joukossa on myös ulkopaikkakuntalaisia, tiedotamme asiasta julkisesti ja pyydämme välittämään tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänään taitaa tulla isot luvut.
Saas nähdä onko 189 päivän ainoa vaiko vain ensimmäinen satsi..
Kovasti toitottivat tänään tiedotustilaisuudessa että tilanne on räjähdysherkkä ja Marinkin jopa on huolissaan suomen koronatilanteesta. Luvut kun eivät ole tänään mitään ihmeellistä verrattuna muihin päiviin, niin hyvin mahdollisesti huomenna tulee isompi rysäys jotka eivät kerenneet jostain syystä tämän päivän lukuihin mutta ovat jo epävirallisesti tiedossa. Tai sitten tänäänkin korjataan lukua vielä illalla.
Tutkijat varoittelevat Parkinsonin taudin mahdollisen voimakkaankin lisääntymisen vaarasta koronan jälkiseurauksena etenkin, jos taudin leviämistä ei rajoiteta. Akuutimpaakin samantyyppisiä oirekuvaa koronaan liittyvänä on havaittu.
Is COVID-19 a Perfect Storm for Parkinson’s Disease?
Three recent case reports by Méndez-Guerrero et al. [3., 4., 5.], Cohen et al. [3., 4., 5.], and Faber et al. [3., 4., 5.] describe the development of acute parkinsonism following coronavirus disease 2019 (COVID-19). We discuss possible underlying cellular and molecular mechanisms, and whether COVID-19 might be associated with elevated long-term risk of Parkinson’s disease (PD).
Thus, while acute parkinsonism in conjunction with COVID-19 appears to be rare, spread of SARS-CoV-2 widely in society might lead to a high proportion of patients being predisposed to developing PD later in life, especially because they will also be affected by normal aging processes (Figure 1). Therefore, it is important to carefully follow large cohorts of patients affected by COVID-19, and monitor them for manifestations of PD. If patients with SARS-CoV-2 have an increased risk for PD, and potentially other related neurodegenerative disorders, it will be critical to identify treatments that mitigate such an elevated risk. A link between COVID-19 and PD would also imply that attaining ‘herd immunity’ by naturally infecting a large portion of the population could have disastrous long-term implications.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166223620302423#bb0…
Puolassa järkyt + 27000 uutta tartuntaa, ja 367 kuolemaa. Lentääkö ne koneet muuten Gdanskiin vielä?
Vierailija kirjoitti:
Laajan 131 maan koronatoimien tehoa kartoittaneen kansainvälisen seurantatutkimuksen mukaan lasten palaamisella kouluun oli yksittäisenä tekijänä huomattava vaikutus epidemian leviämisen kannalta. Tehokkaimmaksi yhdistelmäksi tautitilanteen hallinnassa osoittautui etäkouluun ja etätöihin siirtyminen sekä muukin kotoilu yhdessä joukkokokoontumisten rajoittamisen kanssa.
Coronavirus: Reopening schools causes R transmission rate to surge, study suggests
Reopening schools following coronavirus lockdowns is linked to a surge in transmissions within a month, according to the first study to look at the impact of lifting restrictions on the R rate.
Children’s return to classrooms was followed by an average 24 % rise after 28 days in the R transmission number, University of Edinburgh researchers found after analysing data from 131 countries.
R represents the average number of people each person with Covid-19 goes on to infect. When the figure is above one, an outbreak can grow exponentially.
To create their models, the authors linked data on country-level R estimates from the London School of Hygiene & Tropical Medicine with information about non-pharmaceutical interventions from the Oxford Covid-19 government response tracker.
The study, published in The Lancet Infectious Diseases journal, also created models of the impact combinations of measures had on the R rate when introduced.
They found a comprehensive package of restrictions including public events bans, school closures, a ban on gatherings of 10 or more people, widespread home-working, and stay-at-home orders was linked to the biggest fall in R rate. Transmissions fell by 52 % within four weeks when those measures were all introduced.
https://www.independent.co.uk/news/science/coronavirus-r-rate-school-cl…
Itse tutkimus löytyy tuolta:
The temporal association of introducing and lifting non-pharmaceutical interventions with the time-varying reproduction number (R) of SARS-CoV-2: a modelling study across 131 countries
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)3078…
Suorastaan Scherlocktason-tutkimus. Hengitysteitse leviävä virus nostaa tartuttavuuttaan kun todennäköisyyksiä siihen lisätään yli 10v-lähiopetuksella ja röissäkäynnillä joissa ei kaikissa ole skifitason ilmastointia. Ja minne se niihin tulee?
Hupiturismista jota ei kontrolloida taudin vakavauusasteen mukaisesti.
Ehkä joskus tulevaisuudessa on vain välttämättömät asioinkit salliva klopaali 3 viikon karanteeniretriitti, jonka jälkeen matkailu vaatii virtsa/sylkitestin jonka analysoi joku supertekoäly ja antaa karanteeni lääkehoito ja elämäntapasuositukset.
Sitten kun terveys on ratkaistu niin saattaa talouspuoli ja ympäristöasiat kummastuttaa ja askarruttaa.
Se supertekoäly printtaa vielä rahaa suoraan ilmaiseksi käteen, jonka voi kuluttaa vain ekologisesti ja eettisesti kestävällä tavalla kun supertekoälyhän tietää jo ennelta pörssien muutokset ja takoo ikuista voittoa tällä galaksilla aina auringon sammumiseen asti.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4541bef7-c16a-4602-8515-070a786496b0
Helsingin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Nasima Razmyarilla on keskiviikkona todettu koronavirustartunta.
Razmyar kertoi asiasta myös Twitterissä:
"Eilen aamulla menin koronatestiin tukkoisen olon vuoksi. Illalla sain positiivisen tuloksen. Olin viikkoa aiemmin vapautunut karanteenista ilman mitään oireita ja negatiivisella testillä. Olo on varsin hyvä, mutta muistuttaa, kuinka viheliäisen viruksen kanssa olemme tekemisissä."
Tässäpä nähdään se, että sinne testiin pitää mennä lievistäkin oireista!
Toivotaan Nasimalle pikaista paranemista, mutta ehkä omakohtainen sairastuminen saisi Helsingin johdon heräämään vihdoin tähän tilanteeseen. Epidemia leviää ihan käsistä ja mitään ei tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt testataan Suomessakin minkit.
Ruokavirasto aloittaa turkiseläinten koronatestit – Tanska lopettaa kaikki minkkinsä koronan leviämisen vuoksi
Koronavirus tarttuu helpommin ihmisestä minkkiin kuin minkistä ihmiseen.
Tanskan Pohjois-Jyllannissa kehotetaan kuntia sulkemaan rajojaan, kertovat tanskalaiset viestimet. Syynä on koronaviruksen muunnos, joka on levinnyt Pohjois-Jyllannin minkkitarhoilla ja tarttunut ainakin 12 ihmiseen.
Tanskan pääministeri Mette Frederiksen sekä joukko tanskalaisia viranomaisia ja terveysasiantuntijoita pitävät Pohjois-Jyllannin tilannetta kansanterveysriskinä, joka koskettaa koko maailmaa.
Tanskassa pelätään, että Pohjois-Jyllannista tulee eräänlainen uusi Wuhan, jos sieltä lähtee liikkeelle uudenlainen versio koronaviruksesta. On mahdollista, etteivät kehitteillä olevat koronavirusrokotteet tehoa muuntuneeseen, tanskalaisminkeistä levinneeseen virukseen.
Kehotus sulkea kunnanrajat ja myös paikalliset ravintolat tuli pohjoisjyllantilaisten kuntien johtajille Tanskan terveysministeriöstä, kertoo sanomalehti Jyllands-Posten. Kehotus koskee seitsemää kuntaa. Näissä kunnissa asuvia kehotetaan pysymään kotikunnassaan seuraavat neljä viikkoa, kertoo sanomalehti Information.
Kunnat, joiden rajat kehotetaan sulkemaan, ovat Hjørring, Frederikshavn, Brønderslev, Jammerbugt, Vesthimmerland, Thisted ja Læsø, kertoo Jyllands-Posten.
Tanskan hallitus ilmoitti jo keskiviikkona, että terveysriskin takia kaikki Tanskan minkit teurastetaan siitoseläimiä myöten. Minkkejä on lehtitietojen mukaan jopa 17 miljoonaa. Määräys merkitsee loppua Tanskan minkinkasvatukselle, arvioi minkinkasvattajien etujärjestön edustaja Politiken-lehden mukaan. HS
Vierailija kirjoitti:
Puolassa järkyt + 27000 uutta tartuntaa, ja 367 kuolemaa. Lentääkö ne koneet muuten Gdanskiin vielä?
Ei me voida laittaa kaikkia rajoja kiinni, olemme läntinen avoin demokratia.
"Kirsi Varhila, STM: Me olemme läntinen avoin demokratia, jossa perusoikeudet arvostetaan korkealle. Meillä on vaikea mennä totaalisiin rajoituksiin. Emme esimerkiksi halua rajoittaa kansalaistemme vapaata pääsyä maahan."
https://yle.fi/uutiset/3-11627684
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt testataan Suomessakin minkit.
Ruokavirasto aloittaa turkiseläinten koronatestit – Tanska lopettaa kaikki minkkinsä koronan leviämisen vuoksi
Koronavirus tarttuu helpommin ihmisestä minkkiin kuin minkistä ihmiseen.Tanskan Pohjois-Jyllannissa kehotetaan kuntia sulkemaan rajojaan, kertovat tanskalaiset viestimet. Syynä on koronaviruksen muunnos, joka on levinnyt Pohjois-Jyllannin minkkitarhoilla ja tarttunut ainakin 12 ihmiseen.
Tanskan pääministeri Mette Frederiksen sekä joukko tanskalaisia viranomaisia ja terveysasiantuntijoita pitävät Pohjois-Jyllannin tilannetta kansanterveysriskinä, joka koskettaa koko maailmaa.
Tanskassa pelätään, että Pohjois-Jyllannista tulee eräänlainen uusi Wuhan, jos sieltä lähtee liikkeelle uudenlainen versio koronaviruksesta. On mahdollista, etteivät kehitteillä olevat koronavirusrokotteet tehoa muuntuneeseen, tanskalaisminkeistä levinneeseen virukseen.
Kehotus sulkea kunnanrajat ja myös paikalliset ravintolat tuli pohjoisjyllantilaisten kuntien johtajille Tanskan terveysministeriöstä, kertoo sanomalehti Jyllands-Posten. Kehotus koskee seitsemää kuntaa. Näissä kunnissa asuvia kehotetaan pysymään kotikunnassaan seuraavat neljä viikkoa, kertoo sanomalehti Information.
Kunnat, joiden rajat kehotetaan sulkemaan, ovat Hjørring, Frederikshavn, Brønderslev, Jammerbugt, Vesthimmerland, Thisted ja Læsø, kertoo Jyllands-Posten.
Tanskan hallitus ilmoitti jo keskiviikkona, että terveysriskin takia kaikki Tanskan minkit teurastetaan siitoseläimiä myöten. Minkkejä on lehtitietojen mukaan jopa 17 miljoonaa. Määräys merkitsee loppua Tanskan minkinkasvatukselle, arvioi minkinkasvattajien etujärjestön edustaja Politiken-lehden mukaan. HS
Eikö nyt voisi varmuuden vuoksi suomessa minkit lopettaa heti.
Turkiksiksi niitä muutenkin kasvatetaan.
Stm voisi tilata vertausarvioidun tutkimuksen tanskasta, tästä minkkipohjaisesta viiruksesta. Asialla olisi kiire.
https://yle.fi/uutiset/3-11270185
5.11. klo 13:22 Turun telakalla uusia tartuntoja
Meyerin Turun telakalla on todettu neljä uutta koronavirustartuntaa. Todetut tartunnat eivät liity viime viikolla todettuun tartuntaryppääseen, vaan ovat uusia tartuntoja.
Nyt sairastuneet ja altistuneet lähikontaktit on asetettu karanteeniin.
Viime viikolla kerroimme, että telakalla todettiin yhdeksän alihankkijoiden työntekijän sairastuneen koronavirukseen neljässä tartuntaketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolassa järkyt + 27000 uutta tartuntaa, ja 367 kuolemaa. Lentääkö ne koneet muuten Gdanskiin vielä?
Ei me voida laittaa kaikkia rajoja kiinni, olemme läntinen avoin demokratia.
"Kirsi Varhila, STM: Me olemme läntinen avoin demokratia, jossa perusoikeudet arvostetaan korkealle. Meillä on vaikea mennä totaalisiin rajoituksiin. Emme esimerkiksi halua rajoittaa kansalaistemme vapaata pääsyä maahan."
https://yle.fi/uutiset/3-11627684
Onko tuolla puolassa muuten suomalaisia vaihtareita nyt? Kannattaisi valtion evakuoida opiskelijat pian, jos siellä on......
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4541bef7-c16a-4602-8515-070a786496b0
Helsingin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Nasima Razmyarilla on keskiviikkona todettu koronavirustartunta.
Razmyar kertoi asiasta myös Twitterissä:
"Eilen aamulla menin koronatestiin tukkoisen olon vuoksi. Illalla sain positiivisen tuloksen. Olin viikkoa aiemmin vapautunut karanteenista ilman mitään oireita ja negatiivisella testillä. Olo on varsin hyvä, mutta muistuttaa, kuinka viheliäisen viruksen kanssa olemme tekemisissä."
Tässäpä nähdään se, että sinne testiin pitää mennä lievistäkin oireista!
Toivotaan Nasimalle pikaista paranemista, mutta ehkä omakohtainen sairastuminen saisi Helsingin johdon heräämään vihdoin tähän tilanteeseen. Epidemia leviää ihan käsistä ja mitään ei tehdä.
Vielä ehdittäisiin kääntää suuntaa, kun kerran kiistatta on nähtävissä, mitä muissa Euroopan maissa ympärillämme tapahtuu ja voitaisiin estää samaa tapahtumassa meillä. Uppoamattomana pidetyn Titanicin törmättyä ja vajottua pohjaan sentään opittiin kerrasta ja muut laivat koettivat varoa ja väistää jäävuoria ja muuttivat niiden takia tarvittaessa reittejään.
Ruotsin nuorten jääkiekkomaajoukkue saapui Suomeen pelaamaan. Joukkueessa todettiin tietysti koronatartuntoja, ja nyt on pikkuleijonien pelit peruttu. Hitto mitä pelleilyä järjestää kisoja tämmöisenä aikana.
https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/facb421f-b91f-4d22-a196-5312bd76cf…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4541bef7-c16a-4602-8515-070a786496b0
Helsingin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Nasima Razmyarilla on keskiviikkona todettu koronavirustartunta.
Razmyar kertoi asiasta myös Twitterissä:
"Eilen aamulla menin koronatestiin tukkoisen olon vuoksi. Illalla sain positiivisen tuloksen. Olin viikkoa aiemmin vapautunut karanteenista ilman mitään oireita ja negatiivisella testillä. Olo on varsin hyvä, mutta muistuttaa, kuinka viheliäisen viruksen kanssa olemme tekemisissä."
Tässäpä nähdään se, että sinne testiin pitää mennä lievistäkin oireista!
Toivotaan Nasimalle pikaista paranemista, mutta ehkä omakohtainen sairastuminen saisi Helsingin johdon heräämään vihdoin tähän tilanteeseen. Epidemia leviää ihan käsistä ja mitään ei tehdä.
Vielä ehdittäisiin kääntää suuntaa, kun kerran kiistatta on nähtävissä, mitä muissa Euroopan maissa ympärillämme tapahtuu ja voitaisiin estää samaa tapahtumassa meillä. Uppoamattomana pidetyn Titanicin törmättyä ja vajottua pohjaan sentään opittiin kerrasta ja muut laivat koettivat varoa ja väistää jäävuoria ja muuttivat niiden takia tarvittaessa reittejään.
Ei ehdittäisi, tämä tie valittiin ajat sitten ja nyt on myöhäistä. Tuuli nousee jo, kohta myrskyää.
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11270185
5.11. klo 13:22 Turun telakalla uusia tartuntojaMeyerin Turun telakalla on todettu neljä uutta koronavirustartuntaa. Todetut tartunnat eivät liity viime viikolla todettuun tartuntaryppääseen, vaan ovat uusia tartuntoja.
Nyt sairastuneet ja altistuneet lähikontaktit on asetettu karanteeniin.
Viime viikolla kerroimme, että telakalla todettiin yhdeksän alihankkijoiden työntekijän sairastuneen koronavirukseen neljässä tartuntaketjussa.
Nyt se massatestaus kaikille, kiitos! Vieläkö sieltä on jatkuvaa työmatkaliikennettä Eurooppaan?
Vierailija kirjoitti:
Tutkijat varoittelevat Parkinsonin taudin mahdollisen voimakkaankin lisääntymisen vaarasta koronan jälkiseurauksena etenkin, jos taudin leviämistä ei rajoiteta. Akuutimpaakin samantyyppisiä oirekuvaa koronaan liittyvänä on havaittu.
Is COVID-19 a Perfect Storm for Parkinson’s Disease?
Three recent case reports by Méndez-Guerrero et al. [3., 4., 5.], Cohen et al. [3., 4., 5.], and Faber et al. [3., 4., 5.] describe the development of acute parkinsonism following coronavirus disease 2019 (COVID-19). We discuss possible underlying cellular and molecular mechanisms, and whether COVID-19 might be associated with elevated long-term risk of Parkinson’s disease (PD).
Thus, while acute parkinsonism in conjunction with COVID-19 appears to be rare, spread of SARS-CoV-2 widely in society might lead to a high proportion of patients being predisposed to developing PD later in life, especially because they will also be affected by normal aging processes (Figure 1). Therefore, it is important to carefully follow large cohorts of patients affected by COVID-19, and monitor them for manifestations of PD. If patients with SARS-CoV-2 have an increased risk for PD, and potentially other related neurodegenerative disorders, it will be critical to identify treatments that mitigate such an elevated risk. A link between COVID-19 and PD would also imply that attaining ‘herd immunity’ by naturally infecting a large portion of the population could have disastrous long-term implications.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166223620302423#bb0…
Lewyn tauti tappaa 2 - 12 vuodessa. Rankka ja vammauttaa tauti, jonka diagnoosi varmistuu vasta ruumiinavauksessa.
Bloombergilla äsken haastattelussa professori Farley Johns Hopkins -sairaalasta. Oli saanut eilen Astra Zenecan koronarokotetta, toinen piikki 28 vuorokauden kuluttua. Sanoi myös että kun korona nyt leviää keskilänteen ja maaseudulle USA:ssa, kuolleisuusluvut tulevat nousemaan. Syystä että hoito- ja tehohoitopaikkoja ei ole samoissa määrissä kuin rannikoilla.
Vierailija kirjoitti:
Tilastoa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku on THL:ssäkin laskenut koulualtistumisia ja -tartuntoja.
THL:n ylilääkäri Emmi Sarvikivi kertoi, että syyslukukaudella koulujen altistumistilanteissa yhteensä 11 819 lasta altistunut, henkilökuntaa 1 608. Jatkotartuntoja lapsilla 127 ja aikuisilla 24.
Lähde:IS (THL:n tiedotustilaisuudesta).
Nuo ovat "THL n tietoon tulleet" ja ne tartunnat, joiden varmasti ja kiistatta voidaan sanoa tulleen koulusta.
Jokainen noista on tutkittava. Selvityspyyntö avin kirjaamoon, että miksi koulu ei ole ollut turvallinen, vaan sieltä on tullut koronatartunta. Myös henkilökunta, työsuojelu ei ole ollut kunnossa.Tuttavaperheessä koululainen sai koulussa tartunnan, koko 5 hengen perhe sairastui ,mutta tilastossa 1 tartunta koulusta ja 4 perheen sisäistä. No eipä olisi noita 4 tullut ilman sitä koulusta saatua tartuntaa. Mutta koulut on turvallisia.
Tilastointitapana poliittinen teatteri, samaa sarjaa tuon kevään maskitutkimuksen jälkeen.
Miksi Suomessa sallitaan tällainen? Tiede on kokenut inflaation ja pimeä keski-aikaan verrattava aikakausi on ilmeisesti odotettavissa, mikäli tieteellinen tutkimus syrjäytetään poliittisen teatterin taakse. Voiko kohta mihinkään enää uskoa? Ainakin STM/THL ovat uskottavuudessa tasolla: "kuka vetää ja mistä narusta?"
No mutta olisi sekin valheellista et sanottais, et 5 tartuntaa koulusta, kun vain 1 siellä oli. Muutenhan ajateltais, et 5 lasta saivat koulusta tartunnan.
Minusta tämä ilmoitustapa on hyvä ja looginen, ja lohdullinenkin. Et se on se yksi perhe kun on kipeä, eikä 5 eri lasta eri perheineen. Tällöin kokonaisluku äkkiä on se 25, ja nyt vain 5, yhden perheen sisäisiä.
Tilastointitapana poliittinen teatteri, samaa sarjaa tuon kevään maskitutkimuksen jälkeen.
Miksi Suomessa sallitaan tällainen? Tiede on kokenut inflaation ja pimeä keski-aikaan verrattava aikakausi on ilmeisesti odotettavissa, mikäli tieteellinen tutkimus syrjäytetään poliittisen teatterin taakse. Voiko kohta mihinkään enää uskoa? Ainakin STM/THL ovat uskottavuudessa tasolla: "kuka vetää ja mistä narusta?"