Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valonkantaja (säkillä) kirjoitti:
Hölmöläisten luotto omiin kykyihinsä ja tietämykseensä on rajaton. Samaan aikaan kun maailman johtavat tutkijat varoittavat lähestyvästä totaalikatastrofista, nämä tahvot hinkuvat lomalle taudin pahimmin runtelemiin paikkoihin ja suhtautuvat naureskellen tähän "pikkunuhaan".
Teknologian ja lääketieteen kehitys on tuudittanut osan ihmisistä valheelliseen turvallisuudentunteeseen, että nykyihminen on immuuni kulkutaudeille ja katastrofeille. Ajatellaan ettei enää nykyaikana voi sellaista sattua ja tiede on kaikkivoipaa.
Ja sinä hoet tuota mantraa "me ollaan hävitty tää peli", etkä usko mihinkään paitsi täydelliseen tuhoon.
Olen eri mutta vähän puolustan tuota kirjoittajaa. Jos ja kun täällä ei ole paljon 50-60-vuotiaita mukana, suurimmalla osalla meistä ei tosiaan ole kokemusta vähintään miljoonan ihmisen tappaneesta epidemiasta. Eli on vähän unohtunut se, että tällaisia voi kyllä tulla.
Ja lisäksi tiedemaailmassa on myös paljon puutteita, esim. ei ole aina tarpeeksi rahoitusta. Esim. SARS-epidemian jälkeen suurin osa rokotusten kehittämisprojekteista lopetettiin. Ihmiskunnan oma vika siis tavallaan on, että nyt 17 vuotta myöhemmin tulee SARS 2, jolle meillä ei nyt ole rokotusta heti löydettävissä, kun jätettiin kesken ne edellisen epidemian rokotustutkimukset. Tai ainakin luovutettiin, kun tuli takaiskuja ja kun epidemia saatiin muuten loppumaan.
Luuletko, että 50-60 - vuotiailla on kokemusta miljoonan tappaneesta epidemiasta? Miksi luulet niin?
Ei vaan tiedän niin. Pandemiasta puhutaan silloin, kun influenssa tai joku muu tartuntatauti sairastuttaa tavallista suuremman osan väestöstä ja tauti on tavallista ankarampi. Tunnetuimpia pandemioita espanjantaudin jälkeen ovat olleet aasialainen 1957 ja hongkongilainen 1968. Ensimmäiseen kuoli 1-4 miljoonaa lähteestä riippuen, jälkimmäiseen noin miljoona ihmistä.
Näistä on tällä hetkellä paljon keskustelua esim. maailman mediassa. Aika yleisesti 50-60-v. ihmiset muistavat nämä ja moni muistelevat vieläkin näihin kuolleita. Mutta meillä esim. 80-luvulla syntyneillä ei enää ole omia muistikuvia, ja nuo nuo muistelot tuntuvat aika kaukaiselta asialta.
Maailmalla puhutaan myös ja on puhuttu jo vuosia (tiedeyhteisössä ja laajemminkin, Suomessakin siis tietysti), että on vain ajan kysymys ennen kuin uusi isompi pandemia taas tulee. Itse asiassa ollaan oltu aika onnekkaita, että on mennyt yli 50 vuotta tässä ilman noin pahaa pandemiaa.
Tähän siis viittasin. Toivottavasti nyt ymmärrät.
Tämä kuvastaa ketjussa muutoinkin räikeänä esiintyvää lukusokeutta ja laskutaidon puutetta. 50-60-vuotiaat eivät todellakaan mitenkään yleisesti omaa muistikuvia vuoden 1957 aasialaisesta, eivät suurin osa edes honkongilaisesta. Miksikö? - siihen tarvitaan laskutaitoa, mutta vihjeenä voin sanoa että kantsii laskea milloin kategorian vanhin, 69v on syntynyt ja miettiä kuinka konkreettisia ja mielikuvia hänellä mahtaa olla, saati sitten nyt 50-vuotiailla ....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
Ja tämän mukaan siis Suomessa testejä tehdään jatkuvasti, kaikki negoja.
No niin, tässä siis lohtua kaikille paniikissa olijoille. Lukekaa ihmeessa koko artikkeli. Näin se homma etenee ja parempaan ollaan menossa.
Tässä vielä yksi lainaus tuosta:
"Näissä on usein käynyt niin, että vakavien tapausten määrä alkuun yliarvioidaan, jolloin myös taudinkuva näyttää pahalta. Yhtään aliarvioimatta tilannetta, pitää muistaa että vaikka 50 000 ihmistä on iso määrä, niin Kiinan kokoisessa väestössä se on vielä pieni"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
"Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?
– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä. Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa.
Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa."
Miten olla vastaamatta kysymykseen 101.
Vai onko THL:llä juuri korvanappiin saapunut tieto, että kun tartunnan lähde ja kontaktit ovat tiedossa niin kuolemanriskiä ei juurikaan ole?
Ei tälle kai sais nauraa, mutta tätä journalismin tasoa :D
Lähinnä Salminen puhuu hyvin kieli keskellä suuta, kuin poliitikko.
"riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä"
eli siis mitä halusit sanoa?? Ja perään tosiaan vielä asiaan liittymätön selitys kontaktien jäljityksestä.
huh tosiaan... tätä viestinnän tasoa terveysviranomaisella, jonka tehtävä on antaa tietoa kansalaisille.
Jep, THL:n viestinnän tason lisäksi ihmetyttää, miten epäskarppeina toimittajat ovat haastatteluissa. Tuosta olisi voinut hyvin haastaa, että "Miten kontaktien jäljittäminen liittyy mielestäsi yksittäisen tapauksen riskiin? Haluatko, että toistan kysymyksen?"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
"Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?
– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä. Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa.
Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa."
Miten olla vastaamatta kysymykseen 101.
Vai onko THL:llä juuri korvanappiin saapunut tieto, että kun tartunnan lähde ja kontaktit ovat tiedossa niin kuolemanriskiä ei juurikaan ole?
Ei tälle kai sais nauraa, mutta tätä journalismin tasoa :D
Ok, eli tuo artikkeli ei nyt sitten sopinut sinun agendallesi, jossa ajat hysteriaa ja pelkoa :D Valitse siis luettavaksesi vain ne artikkelit, jotka tukevat ennakkoon valittua asennettasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei missään kysytä, miksi Suomi ei varustaudu kuten nyt vaikka usa?
Suomi on EU-maa. THL on maininnut seuraavansa ECDC:n ohjeita. Ne ovat testaamisen suhteen tässä.
https://www.ecdc.europa.eu/en/case-definition-and-european-surveillance…
Ahaa. Siis thl vetoaa eu:n säännöksiin. Kiitos tiedosta.
Me voisimme kyllä olla tiukempia kuin säännöt.
Mikä on pahempaa kuin tämä hiljaisuus?
Se että aletaan vetäytyä saamattoman EU:n selän taakse... jossain kohtaa nähdään varmaan myös se, kun puolueet/ministerit alkaa pallotella vastuuta toisilleen ihan julkisesti, tyyliin "nämä valmiusasiat ei kuulu meidän vastuualueelle".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
Ja tämän mukaan siis Suomessa testejä tehdään jatkuvasti, kaikki negoja.
No niin, tässä siis lohtua kaikille paniikissa olijoille. Lukekaa ihmeessa koko artikkeli. Näin se homma etenee ja parempaan ollaan menossa.
Tässä vielä yksi lainaus tuosta:
"Näissä on usein käynyt niin, että vakavien tapausten määrä alkuun yliarvioidaan, jolloin myös taudinkuva näyttää pahalta. Yhtään aliarvioimatta tilannetta, pitää muistaa että vaikka 50 000 ihmistä on iso määrä, niin Kiinan kokoisessa väestössä se on vielä pieni"
Uskomatonta. Lukija toivottavasti tajuaa, että asiantuntija yrittää sanoa että vakavien tapausten osuus usein yliarvioidaan alkuun, mutta tästä saisi jo juomapelin. Miten monta möläytystä saa yhteen haastatteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
Ja tämän mukaan siis Suomessa testejä tehdään jatkuvasti, kaikki negoja.
Täällähän eräät ovat toitottaneet, että Suomessa ei tehdä yhtään mitään. Tässä nyt sitten tuli teille tiedoksi, että kyllä tehdään. Testejä tehdään jatkuvasti. Helpottiko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
että
Vierailija kirjoitti:
Miksei missään kysytä, miksi Suomi ei varustaudu kuten nyt vaikka usa?
Suomi on EU-maa. THL on maininnut seuraavansa ECDC:n ohjeita. Ne ovat testaamisen suhteen tässä.
https://www.ecdc.europa.eu/en/case-definition-and-european-surveillance…
Ahaa. Siis thl vetoaa eu:n säännöksiin. Kiitos tiedosta.
Me voisimme kyllä olla tiukempia kuin säännöt.
Niin, yleensä ottaen EU:n säännöt ovat vähimmäistaso, mitä tulisi noudattaa, yläraja on ihan maan omasta tahdosta kiinni.
Mitä kaikkea (ruokia) olette hankkineet/hankitte kotivaraan? Paljonko? Kuinka monta henkilöä taloudessanne asuu, lapsia?
Varmaan ihan kuka tahansa tallaaja voisi kertoa että "mitään ei voi sulkea pois". Siinä tuon THL:n "tiedotuksen" anti taas. Eli mitä tahansa tapahtuu he voivat pestä kätensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valonkantaja (säkillä) kirjoitti:
Hölmöläisten luotto omiin kykyihinsä ja tietämykseensä on rajaton. Samaan aikaan kun maailman johtavat tutkijat varoittavat lähestyvästä totaalikatastrofista, nämä tahvot hinkuvat lomalle taudin pahimmin runtelemiin paikkoihin ja suhtautuvat naureskellen tähän "pikkunuhaan".
Teknologian ja lääketieteen kehitys on tuudittanut osan ihmisistä valheelliseen turvallisuudentunteeseen, että nykyihminen on immuuni kulkutaudeille ja katastrofeille. Ajatellaan ettei enää nykyaikana voi sellaista sattua ja tiede on kaikkivoipaa.
Ja sinä hoet tuota mantraa "me ollaan hävitty tää peli", etkä usko mihinkään paitsi täydelliseen tuhoon.
Olen eri mutta vähän puolustan tuota kirjoittajaa. Jos ja kun täällä ei ole paljon 50-60-vuotiaita mukana, suurimmalla osalla meistä ei tosiaan ole kokemusta vähintään miljoonan ihmisen tappaneesta epidemiasta. Eli on vähän unohtunut se, että tällaisia voi kyllä tulla.
Ja lisäksi tiedemaailmassa on myös paljon puutteita, esim. ei ole aina tarpeeksi rahoitusta. Esim. SARS-epidemian jälkeen suurin osa rokotusten kehittämisprojekteista lopetettiin. Ihmiskunnan oma vika siis tavallaan on, että nyt 17 vuotta myöhemmin tulee SARS 2, jolle meillä ei nyt ole rokotusta heti löydettävissä, kun jätettiin kesken ne edellisen epidemian rokotustutkimukset. Tai ainakin luovutettiin, kun tuli takaiskuja ja kun epidemia saatiin muuten loppumaan.
Luuletko, että 50-60 - vuotiailla on kokemusta miljoonan tappaneesta epidemiasta? Miksi luulet niin?
Ei vaan tiedän niin. Pandemiasta puhutaan silloin, kun influenssa tai joku muu tartuntatauti sairastuttaa tavallista suuremman osan väestöstä ja tauti on tavallista ankarampi. Tunnetuimpia pandemioita espanjantaudin jälkeen ovat olleet aasialainen 1957 ja hongkongilainen 1968. Ensimmäiseen kuoli 1-4 miljoonaa lähteestä riippuen, jälkimmäiseen noin miljoona ihmistä.
Näistä on tällä hetkellä paljon keskustelua esim. maailman mediassa. Aika yleisesti 50-60-v. ihmiset muistavat nämä ja moni muistelevat vieläkin näihin kuolleita. Mutta meillä esim. 80-luvulla syntyneillä ei enää ole omia muistikuvia, ja nuo nuo muistelot tuntuvat aika kaukaiselta asialta.
Maailmalla puhutaan myös ja on puhuttu jo vuosia (tiedeyhteisössä ja laajemminkin, Suomessakin siis tietysti), että on vain ajan kysymys ennen kuin uusi isompi pandemia taas tulee. Itse asiassa ollaan oltu aika onnekkaita, että on mennyt yli 50 vuotta tässä ilman noin pahaa pandemiaa.
Tähän siis viittasin. Toivottavasti nyt ymmärrät.
Tämä kuvastaa ketjussa muutoinkin räikeänä esiintyvää lukusokeutta ja laskutaidon puutetta. 50-60-vuotiaat eivät todellakaan mitenkään yleisesti omaa muistikuvia vuoden 1957 aasialaisesta, eivät suurin osa edes honkongilaisesta. Miksikö? - siihen tarvitaan laskutaitoa, mutta vihjeenä voin sanoa että kantsii laskea milloin kategorian vanhin, 69v on syntynyt ja miettiä kuinka konkreettisia ja mielikuvia hänellä mahtaa olla, saati sitten nyt 50-vuotiailla ....
OK, myönnän. Huomasin tämän hetki sitten itsekin.
(En lähtenyt korjaamaan, koska se ei muuta pointtia.)
Mutta korjataan siis nyt: 60-70-vuotiailla ja heitä vanhemmilla ihmisillä on mielikuvia näistä pandemioista.
Ei tosiaan hirveästi muuta viestissä olevaa tärkeämpää pointtia näistä itse pandemioista, vai mitä?
- Ap
Kuulostaapa lohdulliselta se, että jos on kertaalleen tuon jo sairastunut, ja jos virus uusii niin kuolee sitten siihen, että elimistö ylireagoi tms, jos ymmärsin yhtään oikein. No, saa x-määrän lisää elinaikaa ennen lopullista niittiä. Tämä ensimmäinenkin aalto on jo ihan riittävän järkyttävä maailmanlaajuinen katastrofi ja trauma, josta ei kovin nopeasti toivuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
"Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?
– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä. Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa.
Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa."
Miten olla vastaamatta kysymykseen 101.
Vai onko THL:llä juuri korvanappiin saapunut tieto, että kun tartunnan lähde ja kontaktit ovat tiedossa niin kuolemanriskiä ei juurikaan ole?
Ei tälle kai sais nauraa, mutta tätä journalismin tasoa :D
Ok, eli tuo artikkeli ei nyt sitten sopinut sinun agendallesi, jossa ajat hysteriaa ja pelkoa :D Valitse siis luettavaksesi vain ne artikkelit, jotka tukevat ennakkoon valittua asennettasi.
On toki ikävää, että sulla on noin paha olla, mutta se ei ole meidän muiden tähän ketjuun kirjoittavien vika, joten sitä on turha meihin myöskään purkaa.
Vierailija kirjoitti:
Mitä kaikkea (ruokia) olette hankkineet/hankitte kotivaraan? Paljonko? Kuinka monta henkilöä taloudessanne asuu, lapsia?
Ei mitään. Näyttää menevän vaan parempaan suuntaan Euroopassa ja varsinkin Suomessa tämä tilanne, joten ei varauduta mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raju hinkuyskäepidemia käynnissä Lapissa.
https://www.lapinkansa.fi/pienille-vauvoille-vaarallista-hinkuyskaa-on-…
Jaahas. Meneekö samaan piikkiin sitten mahdolliset koronat.
Turussakin on hinkuyskää. Lapseni koulusta tuli tiedote.
Hinkuyskä on valvottava tartuntatauti eli testataan ja ilmoitetaan tartuntatautirekisteriin. Oireetkaan eivät ole samat, joten tuskin.
Mutta yhteistä niille on se, että kumpaakaan ei Suomessa tutkita.
Olikos sinulla luotettavaa lähdettä tällaiselle tiedolle? Kuulostaa huolestuttavalta, jos näin on.
THL:n toimintaohje hinkuyskätapausten varalle nimittäin ohjeistaa aivan muuta. https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…;
Minulle on kerran (joitakin vuosia sitten) lääkäri tehnyt hinkuyskädiagnoosin pelkästään oireiden perusteella. Ei sitä mitenkään testattu. Sitä en tiedä ilmoittiko lääkäri siitä mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n tuoreimmat arviot tänään.
"Mikä on tämän hetken arvio, onko olemassa riski että Euroopassa vakituisesti asuvia ihmisiä lähiaikoina kuolisi koronavirukseen?
– Niillä muutamilla kymmenillä eurooppalaisilla, joihin tauti on nyt tarttunut, tätä riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä. Euroopassa havaituista tapauksista on varsin hyvin tiedossa, missä he ovat tartunnan saaneet ja mitkä ovat olleet heidän kontaktinsa.
Näiden perusteella ei voi ainakaan tällä hetkellä arvioida, että Euroopassa olisi epideemistä leviämistä. Tätä joudutaan tietysti koko ajan arvioimaan ja seuraamaan. Tällä hetkellä tavoitteena on pysäyttää tartuntaketjut ja sitä kautta estää epidemioiden syntyminen Euroopassa."
Miten olla vastaamatta kysymykseen 101.
Vai onko THL:llä juuri korvanappiin saapunut tieto, että kun tartunnan lähde ja kontaktit ovat tiedossa niin kuolemanriskiä ei juurikaan ole?
Ei tälle kai sais nauraa, mutta tätä journalismin tasoa :D
Ok, eli tuo artikkeli ei nyt sitten sopinut sinun agendallesi, jossa ajat hysteriaa ja pelkoa :D Valitse siis luettavaksesi vain ne artikkelit, jotka tukevat ennakkoon valittua asennettasi.
On toki ikävää, että sulla on noin paha olla, mutta se ei ole meidän muiden tähän ketjuun kirjoittavien vika, joten sitä on turha meihin myöskään purkaa.
Tuli vain hyvä olo tuosta artikkelista. Näyttää niin hyvältä tilanne Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaapa lohdulliselta se, että jos on kertaalleen tuon jo sairastunut, ja jos virus uusii niin kuolee sitten siihen, että elimistö ylireagoi tms, jos ymmärsin yhtään oikein. No, saa x-määrän lisää elinaikaa ennen lopullista niittiä. Tämä ensimmäinenkin aalto on jo ihan riittävän järkyttävä maailmanlaajuinen katastrofi ja trauma, josta ei kovin nopeasti toivuta.
Valitettavasti tuosta ei ole mitään pitäviä todisteita. Liian aikaista vetää tuollaisia johtopäätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto ja vihreät ei halua antaa pelolle valtaa.
Maria miettii nyt kuumeisesti että isis naiset saatava lapsineen Suomeen ja mikä leiri se olikaan niin orpo lapset Suomeen. Lapset kyllä saatava sieltä pois, syntyvyys niin niukkaa härmässä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt sieltä Westerdam -laivalta, jota useat maat eivät suostuneet ottamaan vastaan, löytyi kuitenkin amerikkalainen koronaan sairastunut.
Vielä eilenhän kaikkien sanottiin olevan "puhtaita".
Joku toimittaja voisi kysäistä Ulkoministeriöltä oliko Westerdamissa suomalaismatkustajia? Ulkoministeriö voisi taas vastata ettei kerro. Samoin toimittaja voisi kysyä THL:lta aikovatko testata suomalaiset Westerdamin matkustajat vielä Suomessa? THL voisi taas vastata, että ei, koska eivät tule Kiinasta vaan Malesiasta eivätkä ole olleet lähikontaktissa vaan samalla laivalla.
Matkustajalistan mukaan neljä suomalaista laivassa.
Lähinnä Salminen puhuu hyvin kieli keskellä suuta, kuin poliitikko.
"riskiä ei voi sulkea pois. Mutta yleisesti heillä ei nykytiedon mukaan ole juurikaan riskiä"
eli siis mitä halusit sanoa?? Ja perään tosiaan vielä asiaan liittymätön selitys kontaktien jäljityksestä.
huh tosiaan... tätä viestinnän tasoa terveysviranomaisella, jonka tehtävä on antaa tietoa kansalaisille.