Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Juuri nyt!
Hevi-osaston Leila kertoo niksin, jolla hedelmäpussin saa auki helposti ilman sormiennuoleskelua
https://www.is.fi/asuminen/art-2000006701306.html
Nyt juuri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tartuttavuusluku 1,30-1,45
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71f…
"Tartunnat leviävät nyt työpaikoilla, harrastuksissa ja perhepiirissä." Siispä suljetaan työpaikat, harrastuspaikat ja kodit.
myöskin rajat kiinni välittömästi Niininstön erikäskyllä. myös urheilu sarjat taloissa ilmastointi pois käytöstä kauppaan 5 kerralla sovittujen ehtojen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin ja Uudenmaan numerot kahdelta päivältä 27-28.2020
Helsinki ja Uusimaa = 202 uutta kahden päivän aikana.
Helsinki +99
Espoo +42
Vantaa +29
Kirkkonummi +5
Hyvinkää +5
Kerava +1
Nurmijärvi +1
Porvoo +4
Tuusula +1
Sipoo +3
Lohja +5
Vihti +2
Loviisa+1
Raasepori +1
Mäntsälä +1
Siuntio +1
Inkoo +1
Hälyyttävää tuo Helsingin tilanne. Ihme, etteivät julista leviämisen vaiheeseen ko. Kaupunkia.
100 henkilöä on niin pieni määrä suhteutettuna Helsingin väkilukuun ettei jaksa edes noteerata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että joulukuun alusta tai viimeistään itsenäisyyspäivästä menee koko maassa koulut kiinni loppiaiseen saakka. Tuntuu, että nyt, toisin kuin keväällä, tautia on aivan jokaisessa kolkassa maata. Eli uskon, että poikkeuslaki valitettavasti joudutaan ottamaan vielä käyttöön ehkä noin kuukauden päästä. Kauppoja ja ravintoloita en usko laitettavan kiinni joulun alla, vaan koululaisista aloitetaan.
Veikkaa mitä veikkaat, koska hallitus on antanut hyvin vahvan viestin siitä että koulut pidetään auki, ne ovat viimeisiä mitä suljetaan. Lisäksi yhteiskunnalla ei ole varaa mennä kiinni, jos halutaan pitää edes jollain tasolla peruspalveluita pystyssä.
Kyseessä ei todellakaan ole niin vaarallinen tauti, kuin mitä keväällä vielä pelättiin. Nyt taudista tiedetään enemmän ja osataan hoitaa myös paremmin (verenohennuslääke vaikuttaa hyvin pitkälti veritulppariskin vähenemiseen). Vähitellen alkaa nousta enenevässä määrin soraääniä, miksi Suomen oloissa influenssaan verrattavissa olevan taudin vuoksi toimenpiteet ovat ylimitoitettuja.
Siinä olet oikeassa, että hallitus on vahvoin sanoin ilmaissut, että koulut pidetään tällä kertaa auki, eikä valmiuslakiin enää palata, mutta sama tilanne oli keväällä noin maaliskuun 10. päivä, kunnes sitten viikko sen jälkeen oli koko maa kiinni. Tällaista on nykyajan viestintä: hyssytellään viimeiseen saakka ja sitten yhtäkkiä tuuli muuttuukin.
Olet valitettavasti väärässä sen suhteen, etteikö kyseessä olisi vaarallinen tauti. Totta, ei ehkä ihan niin vaarallinen kuin aivan alussa ajateltiin, ja onneksi hoito on kehittynyt, mutta Euroopassa alkaa olla sairaalat täynnä koronapotilaita. Se asia ei muutu sillä, että sinä täällä vauvapalstalla huutelet, että korona ei ole vaarallinen. Teho-osastot ja muut osastot ovat täynnä koronaa nyt Euroopassa. Koska me täällä pohjoisessa tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä.
Suomea johdetaan sen mukaan mikä Suomessa on tarpeen. Kevään rajoitukset maksoivat Suomessa 20miljardia ja Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa enää tehdä vastaavia rajoitustoimia.
Oletko muuten miettinyt miksi Suomeen ei tullut keväällä Italian tapaista kaaosta, jos kuten mainitsit "tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä"? Italiassa oli kuitenkin keväällä paljon isommat lock downit vielä kuin Suomessa ja silti Suomen luvut olivat ihan eri luokkaa kuin Italian. Joten ei oikein nuo lock downitkaan kelpaa tässä selittäväksi eroksi.
Suomi tulee menemään nykyisillä suosituksilla, ei tule olemaan mitään suuria sulkuja ja laiteta yleisesti mitään enää kiinni. Paikallisesti ja lyhytaikaisesti voidaan tehdä toimenpiteitä, mutta niihinkin on iso kynnys.
Näin on sanottu kaikissa muissakin maissa. Toki mitä aiemmin reagoidaan, sitä vähemmän toimia tarvitaan...
Maassa, jossa noin puolet (ainakin) kansanedustajista pitää taloutta tärkeämpänä asiana kuin riskiryhmien terveyttä, voi olla vaikea saada aikaan päätöstä tiukemmista rajoituksista. Hallitus eikä edes presidentti päätä, laitetaanko rajoituksia ja jos, niin millaisia. Terveyden osalta taas meillä on varsin paljon kansanedustajia, joille terveyspalveluiden ostaminen yksityisiltä on punainen vaate. Mielipiteet, asenteet ja arvot ovat niin jakautuneet, ettei päätösten tekeminen ole helppoa.
Ihan vinkiksi sinulle että sillä taloudella se terveyskin ostetaan. Eli tottakai pitävät taloutta tärkeänä, sillä jos talous on mennyttä, niin on terveydenhoitokin. Köyhällä maalla ei ole varaa hoitaa kansalaisiaan.
Rahalla ei saa ostettua terveyttä eikä elämää. Miksi muuten miljonäärit sairastuvat vakavasti ja kuolevat?
Rahalla saa kuitenkin ostettua sairaanhoitoa. Suomessa köyhätkin voivat saada sairaanhoitoa, jos yhteiskunnalla on rahaa heidän hoitoonsa.
Sen lisäksi, että en saa ostettua menetettyä terveyttä takaisin, minusta entisestä työssä käyvästä veronmaksajasta on tullut työkyvytön. Yhteiskunnalla ei ole varaa koronan pitkäaikaisvaikutusten takia työkyttömiksi joutuviin työikäisiin.
Älä huoli, kyllä sun tukiasi tullaan vielä leikkaamaan.
Älä huoli, en saa mitään tukia. Onneksi on säästöjä ja sijoituksia, joista ei tarvitse maksaa veroa Suomeen.
No sittenhän se on hyvä tilanne myös yhteiskunnan kannalta. Joku muu sai sun työpaikkasi ja sinä elät omilla sijoituksillasi ja säästöilläsi.
Eipä ole hyvä tilanne yhteiskunnankaan kannalta, sillä firmassa tuli lomautukset eli ei siellä ole töitä kenellekään muullekaan, joten verotulot jää saamatta.
Kaikki häviävät tässä koronastrategiassa, jossa menee sekä terveys että talous.
Ja miksi firmassa tuli lomautukset?
Lisäkysymyksenä tuliko firmassa lomautukset, koska
A. kouluissa palattiin lähiopetukseen liian aikaisin?
B. ravintolat, museot, teatterit jne avattiin liian aikaisin?
C. rajat avattiin liian aikaisin?
Vastaus on "D", pelkurit lopettivat kulutuksen ja linnoittautuivat mörköluoliinsa.
Vierailija kirjoitti:
Kiina testaa tehokkaasti koronaepäilyt. Iltalehti kertoo, että 17-vuotias kiinalaistyttö sai positiivisen koronatestituloksen lauantaina ja sen seurauksena viisi miljoonaa asukasta Kashgarin maakunnassa joutui massatestauksen kohteeksi. Asukkaita kiellettiin myös liikkumasta ulkona.
Kiinalaistytöllä ei ollut lainkaan oireita. Hänen perheenjäsenillään ei todettu koronaa, eikä myöskään hänen kanssaan samassa vaatetehtaassa työskennelleillä 800 kollegalla.
Ilkka-Pohjalainen
Kiinassa raportoitiin eilen eniten koronavirustartuntoja viimeisen kahteen kuukauteen, sillä päivän luku oli 42. Tapauksien lisäksi kerrottiin 19 oireettomasta taudinkantajasta, joita ei Kiinassa lasketa viralliseen lukuun mukaan.
Eilen päättyi myös Kashgarin kaupungin suuroperaatio testata kaikki 4,75 miljoonaa asukasta.
Operaatioon päädyttiin, kun vaatetehtaalla puhkesi koronarypäs. Koko kaupungista löytyi yhteensä 183 tartuntaa. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiinassa-todettu-eniten-koronatartu…
Tuohon vaatetehtaaseen liittyneestä ryppäästä kerrottiin aiemmin löytyneen ko tytön lisäksi yhteensä 137 oireetonta taudinkantajaa.
China's Xinjiang reports 137 asymptomatic COVID-19 cases
https://www.chinadaily.com.cn/a/202010/25/WS5f95722da31024ad0ba80c13.ht…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tartuttavuusluku 1,30-1,45
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71f…
"Tartunnat leviävät nyt työpaikoilla, harrastuksissa ja perhepiirissä." Siispä suljetaan työpaikat, harrastuspaikat ja kodit.
Ei tarvitse sulkea kun toimitaan kuten esimerkiksi Kotkan kouluissa. Opettajille ja muulle henkilökunnalle maskipakko (tai visiiri vaihtoehtoisena) ja tämän jälkeen jos opetukseen osallistuneella todetaan tartunta niin maskia käyttäneitä ei katsota altistuneiksi. Oppilaita ja opiskelijoita ei koske joten he voivat päästä etäopetukseen altistuneita mutta työntekijät jatkavat työssä.
Belgian terveydenhuolto on vaarassa romahtaa kymmenen päivän sisällä. Hollanti on jo ollut Saksan hyväntahtoisuuden varassa, kun potilaita on siirretty saksalaisiin sairaaloihin. Saa nähdä minne belgialaiset lähetetään.
https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/137954/health-care-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tartuttavuusluku 1,30-1,45
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71f…
"Tartunnat leviävät nyt työpaikoilla, harrastuksissa ja perhepiirissä." Siispä suljetaan työpaikat, harrastuspaikat ja kodit.
Ei tarvitse sulkea kun toimitaan kuten esimerkiksi Kotkan kouluissa. Opettajille ja muulle henkilökunnalle maskipakko (tai visiiri vaihtoehtoisena) ja tämän jälkeen jos opetukseen osallistuneella todetaan tartunta niin maskia käyttäneitä ei katsota altistuneiksi. Oppilaita ja opiskelijoita ei koske joten he voivat päästä etäopetukseen altistuneita mutta työntekijät jatkavat työssä.
Lapsille olisi kuitenkin turvallisempaa olla koulussa kuin kotona. Yöpaidat ja makuupussit vain mukaan kouluun. Vanhemmat pois työpaikoilta, isät voi mennä vaikka baariin ja äidit hoitamaan vanhuksia. Koteihin rajoitus, että niissä saa olla vain yksi henkilö kerrallaan.
Vierailija kirjoitti:
Kiina testaa tehokkaasti koronaepäilyt. Iltalehti kertoo, että 17-vuotias kiinalaistyttö sai positiivisen koronatestituloksen lauantaina ja sen seurauksena viisi miljoonaa asukasta Kashgarin maakunnassa joutui massatestauksen kohteeksi. Asukkaita kiellettiin myös liikkumasta ulkona.
Kiinalaistytöllä ei ollut lainkaan oireita. Hänen perheenjäsenillään ei todettu koronaa, eikä myöskään hänen kanssaan samassa vaatetehtaassa työskennelleillä 800 kollegalla.
Ilkka-Pohjalainen
Kiinan lukuja ja koronauutisia EI nyt ihan sinisilmäisesti kannata uskoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Belgian terveydenhuolto on vaarassa romahtaa kymmenen päivän sisällä. Hollanti on jo ollut Saksan hyväntahtoisuuden varassa, kun potilaita on siirretty saksalaisiin sairaaloihin. Saa nähdä minne belgialaiset lähetetään.
https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/137954/health-care-…
Voidaan lähettää meille Suomeen. Meillä on sairaaloissa tilaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että joulukuun alusta tai viimeistään itsenäisyyspäivästä menee koko maassa koulut kiinni loppiaiseen saakka. Tuntuu, että nyt, toisin kuin keväällä, tautia on aivan jokaisessa kolkassa maata. Eli uskon, että poikkeuslaki valitettavasti joudutaan ottamaan vielä käyttöön ehkä noin kuukauden päästä. Kauppoja ja ravintoloita en usko laitettavan kiinni joulun alla, vaan koululaisista aloitetaan.
Veikkaa mitä veikkaat, koska hallitus on antanut hyvin vahvan viestin siitä että koulut pidetään auki, ne ovat viimeisiä mitä suljetaan. Lisäksi yhteiskunnalla ei ole varaa mennä kiinni, jos halutaan pitää edes jollain tasolla peruspalveluita pystyssä.
Kyseessä ei todellakaan ole niin vaarallinen tauti, kuin mitä keväällä vielä pelättiin. Nyt taudista tiedetään enemmän ja osataan hoitaa myös paremmin (verenohennuslääke vaikuttaa hyvin pitkälti veritulppariskin vähenemiseen). Vähitellen alkaa nousta enenevässä määrin soraääniä, miksi Suomen oloissa influenssaan verrattavissa olevan taudin vuoksi toimenpiteet ovat ylimitoitettuja.
Siinä olet oikeassa, että hallitus on vahvoin sanoin ilmaissut, että koulut pidetään tällä kertaa auki, eikä valmiuslakiin enää palata, mutta sama tilanne oli keväällä noin maaliskuun 10. päivä, kunnes sitten viikko sen jälkeen oli koko maa kiinni. Tällaista on nykyajan viestintä: hyssytellään viimeiseen saakka ja sitten yhtäkkiä tuuli muuttuukin.
Olet valitettavasti väärässä sen suhteen, etteikö kyseessä olisi vaarallinen tauti. Totta, ei ehkä ihan niin vaarallinen kuin aivan alussa ajateltiin, ja onneksi hoito on kehittynyt, mutta Euroopassa alkaa olla sairaalat täynnä koronapotilaita. Se asia ei muutu sillä, että sinä täällä vauvapalstalla huutelet, että korona ei ole vaarallinen. Teho-osastot ja muut osastot ovat täynnä koronaa nyt Euroopassa. Koska me täällä pohjoisessa tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä.
Suomea johdetaan sen mukaan mikä Suomessa on tarpeen. Kevään rajoitukset maksoivat Suomessa 20miljardia ja Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa enää tehdä vastaavia rajoitustoimia.
Oletko muuten miettinyt miksi Suomeen ei tullut keväällä Italian tapaista kaaosta, jos kuten mainitsit "tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä"? Italiassa oli kuitenkin keväällä paljon isommat lock downit vielä kuin Suomessa ja silti Suomen luvut olivat ihan eri luokkaa kuin Italian. Joten ei oikein nuo lock downitkaan kelpaa tässä selittäväksi eroksi.
Suomi tulee menemään nykyisillä suosituksilla, ei tule olemaan mitään suuria sulkuja ja laiteta yleisesti mitään enää kiinni. Paikallisesti ja lyhytaikaisesti voidaan tehdä toimenpiteitä, mutta niihinkin on iso kynnys.
Näin on sanottu kaikissa muissakin maissa. Toki mitä aiemmin reagoidaan, sitä vähemmän toimia tarvitaan...
Maassa, jossa noin puolet (ainakin) kansanedustajista pitää taloutta tärkeämpänä asiana kuin riskiryhmien terveyttä, voi olla vaikea saada aikaan päätöstä tiukemmista rajoituksista. Hallitus eikä edes presidentti päätä, laitetaanko rajoituksia ja jos, niin millaisia. Terveyden osalta taas meillä on varsin paljon kansanedustajia, joille terveyspalveluiden ostaminen yksityisiltä on punainen vaate. Mielipiteet, asenteet ja arvot ovat niin jakautuneet, ettei päätösten tekeminen ole helppoa.
Ihan vinkiksi sinulle että sillä taloudella se terveyskin ostetaan. Eli tottakai pitävät taloutta tärkeänä, sillä jos talous on mennyttä, niin on terveydenhoitokin. Köyhällä maalla ei ole varaa hoitaa kansalaisiaan.
Rahalla ei saa ostettua terveyttä eikä elämää. Miksi muuten miljonäärit sairastuvat vakavasti ja kuolevat?
Rahalla saa kuitenkin ostettua sairaanhoitoa. Suomessa köyhätkin voivat saada sairaanhoitoa, jos yhteiskunnalla on rahaa heidän hoitoonsa.
Sen lisäksi, että en saa ostettua menetettyä terveyttä takaisin, minusta entisestä työssä käyvästä veronmaksajasta on tullut työkyvytön. Yhteiskunnalla ei ole varaa koronan pitkäaikaisvaikutusten takia työkyttömiksi joutuviin työikäisiin.
Älä huoli, kyllä sun tukiasi tullaan vielä leikkaamaan.
Älä huoli, en saa mitään tukia. Onneksi on säästöjä ja sijoituksia, joista ei tarvitse maksaa veroa Suomeen.
No sittenhän se on hyvä tilanne myös yhteiskunnan kannalta. Joku muu sai sun työpaikkasi ja sinä elät omilla sijoituksillasi ja säästöilläsi.
Eipä ole hyvä tilanne yhteiskunnankaan kannalta, sillä firmassa tuli lomautukset eli ei siellä ole töitä kenellekään muullekaan, joten verotulot jää saamatta.
Kaikki häviävät tässä koronastrategiassa, jossa menee sekä terveys että talous.
Ja miksi firmassa tuli lomautukset?
Lisäkysymyksenä tuliko firmassa lomautukset, koska
A. kouluissa palattiin lähiopetukseen liian aikaisin?
B. ravintolat, museot, teatterit jne avattiin liian aikaisin?
C. rajat avattiin liian aikaisin?Vastaus on "D", pelkurit lopettivat kulutuksen ja linnoittautuivat mörköluoliinsa.
Silloin yrityksen pitää vain muuttaa markkinointistrategiaansa. Alkaa siis markkinoida nuorille, perustereveille, huolettomille sekä niille, jotka haluavat saada koronatartunnan. Koronavirukselle altistumisestakin saa veronmaksajien kustantaman parin viikon loman, joten tätäkin voisi käyttää myyntivalttina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oulussa on tällä hetkellä sairaalassa sama tilanne kuin keväällä, kertoi Ylen suorassa haastattelussa ylilääkäri/sairaanhoitopiirin johtaja (valitettavasti titteli tai nimi ei jäänyt mieleen)
Kuinkahan monessa paikassa Suomessa käytetään pelkkää visiiriä? Sehän ei kunnolla suojaa kuin vain omia silmiä mahdolliselta pisaratartunnalta eli muiden suojaamiseksi ja omaksikin suojaksi sen kanssa pitäisi käyttää myös maskia. Sveitsin viranomaiset ainakin ovat asiasta varoitelleet pelkkää visiiriä käyttäneiden hotellityöntekijöiden sairastuttua
‘Only those with plastic visors were infected’: Swiss government warns against face shields https://www.thelocal.ch/20200715/only-those-with-plastic-visors-were-in…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että joulukuun alusta tai viimeistään itsenäisyyspäivästä menee koko maassa koulut kiinni loppiaiseen saakka. Tuntuu, että nyt, toisin kuin keväällä, tautia on aivan jokaisessa kolkassa maata. Eli uskon, että poikkeuslaki valitettavasti joudutaan ottamaan vielä käyttöön ehkä noin kuukauden päästä. Kauppoja ja ravintoloita en usko laitettavan kiinni joulun alla, vaan koululaisista aloitetaan.
Veikkaa mitä veikkaat, koska hallitus on antanut hyvin vahvan viestin siitä että koulut pidetään auki, ne ovat viimeisiä mitä suljetaan. Lisäksi yhteiskunnalla ei ole varaa mennä kiinni, jos halutaan pitää edes jollain tasolla peruspalveluita pystyssä.
Kyseessä ei todellakaan ole niin vaarallinen tauti, kuin mitä keväällä vielä pelättiin. Nyt taudista tiedetään enemmän ja osataan hoitaa myös paremmin (verenohennuslääke vaikuttaa hyvin pitkälti veritulppariskin vähenemiseen). Vähitellen alkaa nousta enenevässä määrin soraääniä, miksi Suomen oloissa influenssaan verrattavissa olevan taudin vuoksi toimenpiteet ovat ylimitoitettuja.
Siinä olet oikeassa, että hallitus on vahvoin sanoin ilmaissut, että koulut pidetään tällä kertaa auki, eikä valmiuslakiin enää palata, mutta sama tilanne oli keväällä noin maaliskuun 10. päivä, kunnes sitten viikko sen jälkeen oli koko maa kiinni. Tällaista on nykyajan viestintä: hyssytellään viimeiseen saakka ja sitten yhtäkkiä tuuli muuttuukin.
Olet valitettavasti väärässä sen suhteen, etteikö kyseessä olisi vaarallinen tauti. Totta, ei ehkä ihan niin vaarallinen kuin aivan alussa ajateltiin, ja onneksi hoito on kehittynyt, mutta Euroopassa alkaa olla sairaalat täynnä koronapotilaita. Se asia ei muutu sillä, että sinä täällä vauvapalstalla huutelet, että korona ei ole vaarallinen. Teho-osastot ja muut osastot ovat täynnä koronaa nyt Euroopassa. Koska me täällä pohjoisessa tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä.
Suomea johdetaan sen mukaan mikä Suomessa on tarpeen. Kevään rajoitukset maksoivat Suomessa 20miljardia ja Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa enää tehdä vastaavia rajoitustoimia.
Oletko muuten miettinyt miksi Suomeen ei tullut keväällä Italian tapaista kaaosta, jos kuten mainitsit "tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä"? Italiassa oli kuitenkin keväällä paljon isommat lock downit vielä kuin Suomessa ja silti Suomen luvut olivat ihan eri luokkaa kuin Italian. Joten ei oikein nuo lock downitkaan kelpaa tässä selittäväksi eroksi.
Suomi tulee menemään nykyisillä suosituksilla, ei tule olemaan mitään suuria sulkuja ja laiteta yleisesti mitään enää kiinni. Paikallisesti ja lyhytaikaisesti voidaan tehdä toimenpiteitä, mutta niihinkin on iso kynnys.
Näin on sanottu kaikissa muissakin maissa. Toki mitä aiemmin reagoidaan, sitä vähemmän toimia tarvitaan...
Maassa, jossa noin puolet (ainakin) kansanedustajista pitää taloutta tärkeämpänä asiana kuin riskiryhmien terveyttä, voi olla vaikea saada aikaan päätöstä tiukemmista rajoituksista. Hallitus eikä edes presidentti päätä, laitetaanko rajoituksia ja jos, niin millaisia. Terveyden osalta taas meillä on varsin paljon kansanedustajia, joille terveyspalveluiden ostaminen yksityisiltä on punainen vaate. Mielipiteet, asenteet ja arvot ovat niin jakautuneet, ettei päätösten tekeminen ole helppoa.
Ihan vinkiksi sinulle että sillä taloudella se terveyskin ostetaan. Eli tottakai pitävät taloutta tärkeänä, sillä jos talous on mennyttä, niin on terveydenhoitokin. Köyhällä maalla ei ole varaa hoitaa kansalaisiaan.
Rahalla ei saa ostettua terveyttä eikä elämää. Miksi muuten miljonäärit sairastuvat vakavasti ja kuolevat?
Rahalla saa kuitenkin ostettua sairaanhoitoa. Suomessa köyhätkin voivat saada sairaanhoitoa, jos yhteiskunnalla on rahaa heidän hoitoonsa.
Sen lisäksi, että en saa ostettua menetettyä terveyttä takaisin, minusta entisestä työssä käyvästä veronmaksajasta on tullut työkyvytön. Yhteiskunnalla ei ole varaa koronan pitkäaikaisvaikutusten takia työkyttömiksi joutuviin työikäisiin.
Älä huoli, kyllä sun tukiasi tullaan vielä leikkaamaan.
Älä huoli, en saa mitään tukia. Onneksi on säästöjä ja sijoituksia, joista ei tarvitse maksaa veroa Suomeen.
No sittenhän se on hyvä tilanne myös yhteiskunnan kannalta. Joku muu sai sun työpaikkasi ja sinä elät omilla sijoituksillasi ja säästöilläsi.
Eipä ole hyvä tilanne yhteiskunnankaan kannalta, sillä firmassa tuli lomautukset eli ei siellä ole töitä kenellekään muullekaan, joten verotulot jää saamatta.
Kaikki häviävät tässä koronastrategiassa, jossa menee sekä terveys että talous.
Ja miksi firmassa tuli lomautukset?
Vientiteollisuuteen nojaavalla firmalla maailmalla riehuva pandemia vie asiakkat. Koronavirus pitäisi tukahduttaa Euroopassa ja USA:ssa niin talous kukoistaisi niin kuin Uudessa Seelannissa, Etelä-Koreassa ja Kiinassa.
Arvelinkin, että Suomen rajoituksilla tai rajoituksista liian aikaisin luopumisella ei ollut mitään tekemistä ko firman lomautusten kanssa.
Yksityisten vientialojen työntekijöiden terveydellä puolestaan on paljonkin tekemistä Suomen taloudelle. Jos työntekijöiden annetaan sairastua ja menettää työkykynsä, niin firmat siirtävät pandemian loputtua toiminnan helposti ulkomaille. Vaikkapa Aasiaan, jossa on nuorta ja tervettä työvoimaa, koska koronaviruksen holtiton leviäminen on estetty. Siinä meni ne työpaikat ja verotulot.
Yksityisillä vientialoilla otetaan työntekijöiden turvallisuus vakavasti, ainakin niissä firmoissa jotka itse tiedän ja tunnen lähemmin. Jossain voi olla toinenkin meininki, mutta niistä ei ole omakohtaista kokemusta.
Monessa firmassa on tehty etätyötä helmikuusta tai maaliskuusta lähtien ja etätyöskentely jatkuu edelleen.
Omassa työpaikassani on tehty etätyötä helmikuun lopusta lähtien. Toimistolla saa käydä yksi kerrallaan ja sitä varten pitää varata aika ettei tule kohtaamisia.
Miehen työpaikalla siirtyivät etätyöhön maaliskuun alussa. Heilläkin on rajoitettu toimistolla käymistä. Yhdellä osastolla saa käydä yksi ihminen kerrallaan ja sitä varten täytyy varata aika.
Lähipalavereita saavat pitää vain ulkona sellaisissa paikoissa jossa voi pitää etäisyyksiä.Etätyöt ja etäpalaverit ovat toki alallamme tuttuja ja niitä on käytetty paljon jo ennen korona-aikaa. Osittain säästösyistä ja osittain siksi kun on haluttu luoda ekologista imagoa.
Osa ihmisistä on tehnyt pelkästään etätyötä jo vuosien ajan, eikä siinä ole ollut mitään ongelmaa.
Minulla aivan sama kokemus yksityisistä firmoista, joita on ollut aika monelta alalta asiakkaina. Etätöihin monet siirtyivät jo helmikuussa tai maaliskuun alussa. Työmatkat on peruttu ja kaikki mahdolliset palaverit pidetään virtuaalisesti.
Työntekijöiden terveydestä pidetään huolta, koska se on firmalle myös taloudellisesti kannattavinta. Pitkät sairaslomat tulevat yrityksille kalliiksi eikä avainhenkilöitä voida noin vain korvata sijaisilla.
Talouden kannalta epidemian tukahduttaminen onkin järkevin strategia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että joulukuun alusta tai viimeistään itsenäisyyspäivästä menee koko maassa koulut kiinni loppiaiseen saakka. Tuntuu, että nyt, toisin kuin keväällä, tautia on aivan jokaisessa kolkassa maata. Eli uskon, että poikkeuslaki valitettavasti joudutaan ottamaan vielä käyttöön ehkä noin kuukauden päästä. Kauppoja ja ravintoloita en usko laitettavan kiinni joulun alla, vaan koululaisista aloitetaan.
Veikkaa mitä veikkaat, koska hallitus on antanut hyvin vahvan viestin siitä että koulut pidetään auki, ne ovat viimeisiä mitä suljetaan. Lisäksi yhteiskunnalla ei ole varaa mennä kiinni, jos halutaan pitää edes jollain tasolla peruspalveluita pystyssä.
Kyseessä ei todellakaan ole niin vaarallinen tauti, kuin mitä keväällä vielä pelättiin. Nyt taudista tiedetään enemmän ja osataan hoitaa myös paremmin (verenohennuslääke vaikuttaa hyvin pitkälti veritulppariskin vähenemiseen). Vähitellen alkaa nousta enenevässä määrin soraääniä, miksi Suomen oloissa influenssaan verrattavissa olevan taudin vuoksi toimenpiteet ovat ylimitoitettuja.
Siinä olet oikeassa, että hallitus on vahvoin sanoin ilmaissut, että koulut pidetään tällä kertaa auki, eikä valmiuslakiin enää palata, mutta sama tilanne oli keväällä noin maaliskuun 10. päivä, kunnes sitten viikko sen jälkeen oli koko maa kiinni. Tällaista on nykyajan viestintä: hyssytellään viimeiseen saakka ja sitten yhtäkkiä tuuli muuttuukin.
Olet valitettavasti väärässä sen suhteen, etteikö kyseessä olisi vaarallinen tauti. Totta, ei ehkä ihan niin vaarallinen kuin aivan alussa ajateltiin, ja onneksi hoito on kehittynyt, mutta Euroopassa alkaa olla sairaalat täynnä koronapotilaita. Se asia ei muutu sillä, että sinä täällä vauvapalstalla huutelet, että korona ei ole vaarallinen. Teho-osastot ja muut osastot ovat täynnä koronaa nyt Euroopassa. Koska me täällä pohjoisessa tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä.
Suomea johdetaan sen mukaan mikä Suomessa on tarpeen. Kevään rajoitukset maksoivat Suomessa 20miljardia ja Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa enää tehdä vastaavia rajoitustoimia.
Oletko muuten miettinyt miksi Suomeen ei tullut keväällä Italian tapaista kaaosta, jos kuten mainitsit "tulemme kaikessa aina vähän jäljessä, meillä tuo aika on edessä noin kuukaudessa, ellei mitään tehdä"? Italiassa oli kuitenkin keväällä paljon isommat lock downit vielä kuin Suomessa ja silti Suomen luvut olivat ihan eri luokkaa kuin Italian. Joten ei oikein nuo lock downitkaan kelpaa tässä selittäväksi eroksi.
Suomi tulee menemään nykyisillä suosituksilla, ei tule olemaan mitään suuria sulkuja ja laiteta yleisesti mitään enää kiinni. Paikallisesti ja lyhytaikaisesti voidaan tehdä toimenpiteitä, mutta niihinkin on iso kynnys.
Näin on sanottu kaikissa muissakin maissa. Toki mitä aiemmin reagoidaan, sitä vähemmän toimia tarvitaan...
Maassa, jossa noin puolet (ainakin) kansanedustajista pitää taloutta tärkeämpänä asiana kuin riskiryhmien terveyttä, voi olla vaikea saada aikaan päätöstä tiukemmista rajoituksista. Hallitus eikä edes presidentti päätä, laitetaanko rajoituksia ja jos, niin millaisia. Terveyden osalta taas meillä on varsin paljon kansanedustajia, joille terveyspalveluiden ostaminen yksityisiltä on punainen vaate. Mielipiteet, asenteet ja arvot ovat niin jakautuneet, ettei päätösten tekeminen ole helppoa.
Ihan vinkiksi sinulle että sillä taloudella se terveyskin ostetaan. Eli tottakai pitävät taloutta tärkeänä, sillä jos talous on mennyttä, niin on terveydenhoitokin. Köyhällä maalla ei ole varaa hoitaa kansalaisiaan.
Rahalla ei saa ostettua terveyttä eikä elämää. Miksi muuten miljonäärit sairastuvat vakavasti ja kuolevat?
Rahalla saa kuitenkin ostettua sairaanhoitoa. Suomessa köyhätkin voivat saada sairaanhoitoa, jos yhteiskunnalla on rahaa heidän hoitoonsa.
Sen lisäksi, että en saa ostettua menetettyä terveyttä takaisin, minusta entisestä työssä käyvästä veronmaksajasta on tullut työkyvytön. Yhteiskunnalla ei ole varaa koronan pitkäaikaisvaikutusten takia työkyttömiksi joutuviin työikäisiin.
Älä huoli, kyllä sun tukiasi tullaan vielä leikkaamaan.
Älä huoli, en saa mitään tukia. Onneksi on säästöjä ja sijoituksia, joista ei tarvitse maksaa veroa Suomeen.
No sittenhän se on hyvä tilanne myös yhteiskunnan kannalta. Joku muu sai sun työpaikkasi ja sinä elät omilla sijoituksillasi ja säästöilläsi.
Eipä ole hyvä tilanne yhteiskunnankaan kannalta, sillä firmassa tuli lomautukset eli ei siellä ole töitä kenellekään muullekaan, joten verotulot jää saamatta.
Kaikki häviävät tässä koronastrategiassa, jossa menee sekä terveys että talous.
Ja miksi firmassa tuli lomautukset?
Lisäkysymyksenä tuliko firmassa lomautukset, koska
A. kouluissa palattiin lähiopetukseen liian aikaisin?
B. ravintolat, museot, teatterit jne avattiin liian aikaisin?
C. rajat avattiin liian aikaisin?Vastaus on "D", pelkurit lopettivat kulutuksen ja linnoittautuivat mörköluoliinsa.
Olet oikeassa, minäkin olen ja jalankulkijana/pyöräilijänä ollessa vilkaisen molempiin suuntiin tietä ylittäessäni, voinko tehdä sen turvallisesti, varsinkin jos en tee sitä suojatien kohdalla - pelkuri siis. Autolla ajaessa käytän suuntavilkkua ilmoittaamaan aikeistani, teen liki kaiken muutenkin liikennesääntöjen mukaan - pelkurimaista tosiaan.
Vuorilla kiipeillessäni käytän suojaköyttä pahimmissa paikoissa ja sukeltaessa tarkistan aina että varusteet ovat kunnossa ennen sukellusta. Erään rotkon ylityksessä, varmistin kahteen kertaan, että ylityksessä tarvittava tikas on kunnolla ja stabiilisti paikallaan, eikä myöskään jousta oman painoni alla liikaa - typerää pelkurimaisuutta.
No tämän takia olen tätä viestiä kirjoittamassa, tiedän tapauksia jotka eivät siihen enää kykene - he olivatkin rohkeita ja luultavasti koronaankin suhtautuisivat halveksuvasti ja varovaisuuteen naureskellen. Elivät täyttä elämää sen 20, 22, 27 vuotta, minulla kuitenkin jo 60+ takana ja ajattelin jatkaa vielä hetken lisää.
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, oletteko riskiryhmään kuuluvia jotka kirjoittelette tähän ketjuun?
Mä en ole, mutta vanhempani (93v ja 91v) ovat.
Vierailija kirjoitti:
Lisäkysymyksenä tuliko firmassa lomautukset, koska
A. kouluissa palattiin lähiopetukseen liian aikaisin?
B. ravintolat, museot, teatterit jne avattiin liian aikaisin?
C. rajat avattiin liian aikaisin?
Vastaus on "D", pelkurit lopettivat kulutuksen ja linnoittautuivat mörköluoliinsa.
Olet oikeassa, minäkin olen ja jalankulkijana/pyöräilijänä ollessa vilkaisen molempiin suuntiin tietä ylittäessäni, voinko tehdä sen turvallisesti, varsinkin jos en tee sitä suojatien kohdalla - pelkuri siis. Autolla ajaessa käytän suuntavilkkua ilmoittaamaan aikeistani, teen liki kaiken muutenkin liikennesääntöjen mukaan - pelkurimaista tosiaan.
Vuorilla kiipeillessäni käytän suojaköyttä pahimmissa paikoissa ja sukeltaessa tarkistan aina että varusteet ovat kunnossa ennen sukellusta. Erään rotkon ylityksessä, varmistin kahteen kertaan, että ylityksessä tarvittava tikas on kunnolla ja stabiilisti paikallaan, eikä myöskään jousta oman painoni alla liikaa - typerää pelkurimaisuutta.
No tämän takia olen tätä viestiä kirjoittamassa, tiedän tapauksia jotka eivät siihen enää kykene - he olivatkin rohkeita ja luultavasti koronaankin suhtautuisivat halveksuvasti ja varovaisuuteen naureskellen. Elivät täyttä elämää sen 20, 22, 27 vuotta, minulla kuitenkin jo 60+ takana ja ajattelin jatkaa vielä hetken lisää./quote]
No et kuitenkaan lopettanut pyöräilyä, kiipeilyä tai sukeltamista vaikka tiedät siinä olevan riskinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, oletteko riskiryhmään kuuluvia jotka kirjoittelette tähän ketjuun?
Mä en ole, mutta vanhempani (93v ja 91v) ovat.
Johonkinhan hekin kuitenkin kuolevat lopulta
https://www.verkkouutiset.fi/saksalla-on-nyt-kaksi-vaihtoehtoa-varoitus…
”Saksalla on nyt kaksi vaihtoehtoa” – varoitus hirmuluvuista
Arno Rydman | 28.10.2020 | 13:10- päivitetty 28.10.2020 | 13:45
Saksassa ollaan huolissaan nopeasti kasvavista uusista koronatartunnoista.
– Meillä on nyt kaksi vaihtoehtoa. Joko lähestymme sairaaloiden kuormitusrajaa ja roikumme pysyvien julkisen elämän rajoitusten varassa tai painamme luvut tarpeeksi alas lyhyillä ja voimakkailla toimenpiteillä, jotta voimme jälleen hallita tartuntaryppäitä, sanoo arvostetun tutkimuslaitos Max Planck -instituutin asiantuntija Viola Priesemann Der Spiegelille.
Saksan liittohallitus aikoo rajoittaa julkista elämää tiukoilla lisärajoituksilla marraskuuksi. Rajoitusten olisi tarkoitus astua voimaan ensi viikon keksiviikkona.
Muun muassa baarit, ravintolat, kuntosalit ja teatterit menisivät kiinni. Koulut ja päiväkodit kuitenkin jatkaisivat toimintaansa. Kokoontumiset julkisissa tiloissa sallittaisiin vain oma ja yhden toisen kotitalouden jäsenille.
Liittokansleri Angela Merkel ja osavaltioiden pääministerit tapaavat keskiviikkona iltapäivällä virtuaalikonferenssissa sopiakseen rajoituksista ja koronatilanteen hoitamisesta.
– Tällä hetkellä uusien tartuntojen määrä päivittäin kaksinkertaistuu noin seitsemän tai kymmenen päivän välein. Jos tämä trendi jatkuu, meillä on 100 000 uutta tartuntaa päivässä kolmen, neljän viikon aikana, Priesemann varoittaa.
Saksan päivittäiset uudet koronatartuntaluvut ovat nousseet yli 10 000:een.
– Meidän pitää jäljittää tartunnat sekä yksittäisissä että superlevittäjä-tapauksissa ja katkaista tartuntaketjut. Näitä ei voida erottaa toisistaan, koska jokaisesta huomaamatta jääneestä yksittäistapauksesta voi muodostua suurempi tartuntarypäs.
– Oireettomat ja huomaamatta jääneet tapaukset levittävät nyt virusta.
Ketju on lukittu.
Yksityisillä vientialoilla otetaan työntekijöiden turvallisuus vakavasti, ainakin niissä firmoissa jotka itse tiedän ja tunnen lähemmin. Jossain voi olla toinenkin meininki, mutta niistä ei ole omakohtaista kokemusta.
Monessa firmassa on tehty etätyötä helmikuusta tai maaliskuusta lähtien ja etätyöskentely jatkuu edelleen.
Omassa työpaikassani on tehty etätyötä helmikuun lopusta lähtien. Toimistolla saa käydä yksi kerrallaan ja sitä varten pitää varata aika ettei tule kohtaamisia.
Miehen työpaikalla siirtyivät etätyöhön maaliskuun alussa. Heilläkin on rajoitettu toimistolla käymistä. Yhdellä osastolla saa käydä yksi ihminen kerrallaan ja sitä varten täytyy varata aika.
Lähipalavereita saavat pitää vain ulkona sellaisissa paikoissa jossa voi pitää etäisyyksiä.
Etätyöt ja etäpalaverit ovat toki alallamme tuttuja ja niitä on käytetty paljon jo ennen korona-aikaa. Osittain säästösyistä ja osittain siksi kun on haluttu luoda ekologista imagoa.
Osa ihmisistä on tehnyt pelkästään etätyötä jo vuosien ajan, eikä siinä ole ollut mitään ongelmaa.