Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
A-studiossa Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä puhui tästä, että osa suomalaisista ottaa varotoimet tosissaan ja tunnollisesti, osa ei usko koko koronavirukseen.
Sen huomaa täälläkin.
Sitä en keskustelussa tajua, miksi ei voi vain todeta, että olen eri mieltä ja saat olla omaa mieltäsi.
Ihan kuin voisi olla vain yksi mielipide, joka on oikea ja sitä jankataan loputtomiin.
Koska rehellinen keskustelu puuttuu. Ihmisiä pidetään niin tyhminä. Täysin hävytöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet tätä: totta ihmeessä tartuntoja on ikään kuin enemmän, koska ihmisiä on alettu todella testaamaan. Viime keväänä ei ollut niin. Eivätkö ihmiset ajattele tai muista asioita?
Testausmäärät ovat selvästi vähentyneet elokuun määristä. Silti positiivisten testitulosten määrä on noussut hurjasti.
Sillä ei nyt ole enää mitään merkitystä kuinka paljon keväällä testattiin tai ei testattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet"
Sanomain uutisointia asiasta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006667717.html
Länsimaisessa sivistysvaltiossa ei ole kuin yksi vaihtoehto. Joko Varhila jättää eronpyyntönsä tai hallitus jättää eronpyyntönsä, jos Varhilaa on hallituksen taholta ohjeistettu toimimaan noin.
Juuri näin.
Eiköhän tämä pelleily jo riitä.
Keväällä Varhila kertoi käyneensä keskustelua Tervahaudan kanssa niiden Tervahaudan maskimyönteisten kommenttien jälkeen. Hän myös sanoi tiukasti, ettei Tervahaudan asemassa olevalla henkilöllä ole oikeutta sellaiseen yksityisajatteluun.
THL:n pääjohtaja suositteli kangasmaskin käyttöä kaikille – STM:n Varhila tyrmäsi A-studiossa suosittelun tykkänään ”Tervahaudan omana ajatteluna” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006474792.html
Minun nähdäkseni Tervahauta toimi vastuullisesti ja asemansa edellyttämällä tavalla. Palkaksi sai julkisen lyttäyksen ja paheksuntaa.
STM ja hallitus ei voi piiloutua tässä(kään) asiassa THL:n selän taakse ja väittää kuunnelleensa ja noudattaneensa asiantuntijoiden mielipidettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet tätä: totta ihmeessä tartuntoja on ikään kuin enemmän, koska ihmisiä on alettu todella testaamaan. Viime keväänä ei ollut niin. Eivätkö ihmiset ajattele tai muista asioita?
Testausmäärät ovat selvästi vähentyneet elokuun määristä. Silti positiivisten testitulosten määrä on noussut hurjasti.
Sillä ei nyt ole enää mitään merkitystä kuinka paljon keväällä testattiin tai ei testattu.
Kevään testimäärillä ja -strategialla on aivan olennainen merkitys jos halutaan verrata syksyn tilannetta kevään tilanteeseen vahvistettujen tartuntamäärien pohjalta.
Paikallinen toiminta on järkevä uusi toimintatapa. Tottakai ihmisten mielipiteet vaihtelee, kun toisilla paikkakunnilla ei ole korona nimeksikään ja joillain alueilla paljon.
Jos korona ei enää aiheuta merkittävästi kuolemantapauksia, eikä tehohoitoa, pitäisikö linjaa muuttaa?
Kesällä muuten rajoituksia vähennettiin ja tauti väheni silti. Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet tätä: totta ihmeessä tartuntoja on ikään kuin enemmän, koska ihmisiä on alettu todella testaamaan. Viime keväänä ei ollut niin. Eivätkö ihmiset ajattele tai muista asioita?
Testausmäärät ovat selvästi vähentyneet elokuun määristä. Silti positiivisten testitulosten määrä on noussut hurjasti.
Sillä ei nyt ole enää mitään merkitystä kuinka paljon keväällä testattiin tai ei testattu.
Sillä todellakin on merkitystä, sillä emme tiedä, kuinka monella tauti on jo ollut. Vesijohtovesistä on löydetty enemmän koronaa, kuin testeissä näkyy.
Vierailija kirjoitti:
"THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet"
Sanomain uutisointia asiasta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006667717.html
Länsimaisessa sivistysvaltiossa ei ole kuin yksi vaihtoehto. Joko Varhila jättää eronpyyntönsä tai hallitus jättää eronpyyntönsä, jos Varhilaa on hallituksen taholta ohjeistettu toimimaan noin.
Joo, yksi harkitsemattomasti hankittu esiintymiskoulutus alkaa tuntua aika pieneltä tällaiseen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
A-studiossa Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä puhui tästä, että osa suomalaisista ottaa varotoimet tosissaan ja tunnollisesti, osa ei usko koko koronavirukseen.
Sen huomaa täälläkin.
Sitä en keskustelussa tajua, miksi ei voi vain todeta, että olen eri mieltä ja saat olla omaa mieltäsi.
Ihan kuin voisi olla vain yksi mielipide, joka on oikea ja sitä jankataan loputtomiin.
Kauppakeskuksessa ja muualla liikkuessa ei nuo sanat "tosissaan" ja "tunnollisesti" tule ihan ensimmäisenä mieleen, kun katsoo sitä maskin käyttöä 🙈
Maskit on, kyllä. Ja välillä ne on kasvoilla, välillä leuan alla ja välillä roikkuu kädessä. Ja lounaalla näytti maski löytävän tiensä laukkuun, takin päälle tuolille, jopa pöydälle 😖 Sama maski kelpasi hyvin käyttöön taas lounaan jälkeenkin.
Tiedä sitten kumpi on sen kannalta parempi ettei virus leviäisi, maskien väärä käyttö puhdistamattomin käsin vai kokonaan ilman maskia. Sanokaa te viisaat jos tiedätte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
A-studiossa Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä puhui tästä, että osa suomalaisista ottaa varotoimet tosissaan ja tunnollisesti, osa ei usko koko koronavirukseen.
Sen huomaa täälläkin.
Sitä en keskustelussa tajua, miksi ei voi vain todeta, että olen eri mieltä ja saat olla omaa mieltäsi.
Ihan kuin voisi olla vain yksi mielipide, joka on oikea ja sitä jankataan loputtomiin.
Kauppakeskuksessa ja muualla liikkuessa ei nuo sanat "tosissaan" ja "tunnollisesti" tule ihan ensimmäisenä mieleen, kun katsoo sitä maskin käyttöä 🙈
Maskit on, kyllä. Ja välillä ne on kasvoilla, välillä leuan alla ja välillä roikkuu kädessä. Ja lounaalla näytti maski löytävän tiensä laukkuun, takin päälle tuolille, jopa pöydälle 😖 Sama maski kelpasi hyvin käyttöön taas lounaan jälkeenkin.
Tiedä sitten kumpi on sen kannalta parempi ettei virus leviäisi, maskien väärä käyttö puhdistamattomin käsin vai kokonaan ilman maskia. Sanokaa te viisaat jos tiedätte.
Mä en ymmärrä tätä maskien väärin käyttämisen kauhistelua. Aika epätodennäköistä taitaa olla, että sitä omaa maskia voisi niin väärin käyttää, että siitä sen koronan saisi. Eiköhän siinä ole enimmäkseen niitä omia tuotoksia. Sen tarkoitushan on suojata etenkin muita omalta hengitysilmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täältä löytyy lakimiehen selostus joukkokanteesta Saksassa liittyen koronaskandaaliin:
Youtube:
Dr Reiner Fuellmich-Presenting the crimes against humanity in the background of the corona.
Kannattaa ehdottomasti katsoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssa tulee joka vuosi, ja tappaa tuhansia ihmisiä. Vielä viime vuonna se oli kaikille "fine".
Säälittävää, piätkö suomalaisia ihan tyhminä! Haetko tukea palstalta omille ajatuksille ja yrität vaikuttaa?..Luuletko oikeasti että hallitukset, päättäjät sun muut lukee vauva palstaa. ehkä niillä enempi tietoa.. ja jos et ole huomannu ,ehkä hiukan yritetään rajoittaa taudin leviämistä sun mielipiteestä piittaamatta..Vai että flunssa? Jos tunnet olevasi oikeassa/asiantuntija niin ei muuta kuin viestiä päättäjille.
Hallituksen länkytykset ja maskipelleilyt nähtiin jo viime keväänä.
Tartuntatautilaki käyttöön ja tieteelliset faktat kehiin. Joka uskoo pelkkiä poliitikkoja, sillä ei enää ole asiat kovin häävisti.
Sivusta eri
Sivusta eri, päältä sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olette ihmeen hyväuskoisia lapsukaisia. Mikään tieto ja opastus ei mene perille ja kuukausia olette maskifetissit hysterisoineet palstalla. Joskus jopa koulutetut ihmiset ovat aivan tyhmiä.
https://newswithviews.com/international-class-action-lawsuits-against-c…
Kääntäkää suomeksi selaimen valikosta.
On nostettu joukkonanne PCR testeistä. Lakimies R.F joka on tunnettu, asianajoluvat Saksassa ja Usassa johon oli YT linkki joku päivä sitten jossa hän kertoi englanniksi tästä korona rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Ne Jkl tapaukset on kiintiönä tulleet Kongosta.
Ressukat eläkää jo normaalisti ja lopettakaa täällä typerä vouhotus. On suurempiakin asoita kuin petos korona. Kyllä se selviää teillekin lopulta..
Olette ihmeen hyväuskoisia lapsukaisia. Mikään tieto ja opastus ei mene perille ja kuukausia olette maskifetissit hysterisoineet palstalla. Joskus jopa koulutetut ihmiset ovat aivan tyhmiä.
https://newswithviews.com/international-class-action-lawsuits-against-c…
Kääntäkää suomeksi selaimen valikosta.
On nostettu joukkonanne PCR testeistä. Lakimies R.F joka on tunnettu, asianajoluvat Saksassa ja Usassa johon oli YT linkki joku päivä sitten jossa hän kertoi englanniksi tästä korona rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Ne Jkl tapaukset on kiintiönä tulleet Kongosta.
Ressukat eläkää jo normaalisti ja lopettakaa täällä typerä vouhotus. On suurempiakin asoita kuin petos korona. Kyllä se selviää teillekin lopulta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet"
Sanomain uutisointia asiasta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006667717.html
Länsimaisessa sivistysvaltiossa ei ole kuin yksi vaihtoehto. Joko Varhila jättää eronpyyntönsä tai hallitus jättää eronpyyntönsä, jos Varhilaa on hallituksen taholta ohjeistettu toimimaan noin.
Juuri näin.
Eiköhän tämä pelleily jo riitä.
Keväällä Varhila kertoi käyneensä keskustelua Tervahaudan kanssa niiden Tervahaudan maskimyönteisten kommenttien jälkeen. Hän myös sanoi tiukasti, ettei Tervahaudan asemassa olevalla henkilöllä ole oikeutta sellaiseen yksityisajatteluun.
THL:n pääjohtaja suositteli kangasmaskin käyttöä kaikille – STM:n Varhila tyrmäsi A-studiossa suosittelun tykkänään ”Tervahaudan omana ajatteluna” https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006474792.html
Minun nähdäkseni Tervahauta toimi vastuullisesti ja asemansa edellyttämällä tavalla. Palkaksi sai julkisen lyttäyksen ja paheksuntaa.
STM ja hallitus ei voi piiloutua tässä(kään) asiassa THL:n selän taakse ja väittää kuunnelleensa ja noudattaneensa asiantuntijoiden mielipidettä.
Niin ne silti tekee.
Tässä maassa on kyllä niin paljon pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
A-studiossa Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä puhui tästä, että osa suomalaisista ottaa varotoimet tosissaan ja tunnollisesti, osa ei usko koko koronavirukseen.
Sen huomaa täälläkin.
Sitä en keskustelussa tajua, miksi ei voi vain todeta, että olen eri mieltä ja saat olla omaa mieltäsi.
Ihan kuin voisi olla vain yksi mielipide, joka on oikea ja sitä jankataan loputtomiin.
Koska rehellinen keskustelu puuttuu. Ihmisiä pidetään niin tyhminä. Täysin hävytöntä.
Aika tyhmiä me suomalaiset taidamme keskimäärin ollakin, kun ajattelee minkälaisen holhouksen alla suostumme elämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinistö voisi pitää kansalle motivoivan puheen. Jos meidän isoisät ja isät ovat pystyneet menemään sotaan taistelemaan maan itsenäisyydestä, niin kyllä hitto vieköön mekin voidaan vähän aikaa jotain maskia käyttää ja turvavälejä pitää. Miten kansalaisista on tullut näin selkärangattomia? Muutaman viikon hiljaiselo täysi mahdottomuus?
Minä olen kans miettinyt että nykyihminen ei kyllä sodasta selviäisi, ollaan niin minä minä-ihmisiä ja kaiken pitää vaan olla kivaa ja viihdyttävä, mitään ikävää ei kestetä kuten sitä ettei pääsekään kahvilaan tai elokuviin. Me -henkeä ja taistelutahtoa yhteisen hyvän eteen ei olisi koska minä-minä ja koska netistä löytyisi kaikenmaailman ideologioita joihin ihmiset hajaantuisivat, esim. jos venäjä hyökkäisi niin osa suomalaisista haluaisi liittää suomen venäjään, osa näkisi että Putin on suuri vapahtaja, toisten mielestä se olisi vain median luomaa huijausta eikä tarvitsisi pommisuojiinkaan mennä vaikka ilmahälytys soisi, kas sehän se vasta lammasmaista olisi. Bää.
Oon miettinyt ihan samaa tän maskisuosituksen kanssa, noudatetaan suositusta, mutta sillä tavalla, että se lisää viruksen leviämistä.
Missä on oma järki?
Asioidessa näkee miten pesemättömin ja desinfioimattomin käsin vedetään maski päähän, sitä hiplaillaan kaikkialta ja sitten kaupassa vedetään leuan alle. Kahvilassa otetaan jopa kokonaan pois ja laitetaan se käytetty maski siihen kupposen viereen. Ja pois lähtiessä taas päähän. Suositusta on siis noudatettu 🤣🤣🤣
Jolloin päädymme siihen lopputulemaan että maskeja ei itseasiassa edes kannata käyttää. On ihan sama toimiiko joku juttu teoriassa jos se ei toimi käytännössä.
Maskien suoja sairaaloissakin perustuu siihen, että kaikki käyttävät niitä oikein. Ellei niitä käytetä oikein, niistä saattaa olla haittaa aika tavallakin. Ensinnäkin kontaminoituneesta maskista kaikki virukset löytävät tiensä limakalvoillesi ja se oli sitten siinä. Toisekseen tuo likaisin käsin touhuaminen on sangen varma tapa siirtää virukset kasvoilleen ja maskiin tai maskiin ja kasvoilleen, miten päin vain ja siitä sitten tie omaan elimistöön on lyhyt ja varma.
Siksi THL on painottanut maskien oikeaa käyttöä. Mutta ei, suomalaiset ovat ymmärtäneet, että riittää kun on maski, niin se suojaa rutolta ja aidsilta ja koronalta ja kuolemalta vaikka se olisi katuojasta kasvoille nostettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää uskoko väitteitä, ettei korona veisi enää sairaalaan. Samaa outoa toiveajattelua harrastettiin ympäri Eurooppaa. (Huomaa mennyt aikamuoto.)
Esimerkiksi Alankomaissa oli alkusyksystä useamman viikon ajan noin 500 tartuntaa päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve pysyi tasaisena. Sitten tartunnat lähtivät kovaan nousuun ja silti näytti alkuun siltä, että sairaalat eivät kuormitu. Siksi myös torjuntatoimien kanssa hidasteltiin vaikka leviämisen etukäteen määritellyt mittarit olivat ylittyneet huikeasti.
Tätä on ollut aihetta katua: tartuntoja tulee nyt yli 6000 päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve on räjähtänyt. Ei-kiireellistä hoitoa on jouduttu vähentämään jopa 40% ja suunta ei näytä hyvältä. Monissa kaupungeissa sairaalat ovat täynnä ja potilaita on jo pari viikkoa siirrelty ympäri maata.
Kukaan ei varmasti haluaisi että joudutaan lykkäämään esimerkiksi syöpähoitoja, mutta siihenkin ehkä joudutaan. Ja kun Alankomaista loppuu kapasiteetti, kuten todennäköisesti käy n. kahden viikon sisällä, ollaan koronapotilaiden hoidossa Saksan hyväntahtoisuuden varassa.
En suosittele Suomelle tätä "taktiikkaa". Hinta on kaikkin puolin liian kova. Ja Suomella ei edes ole naapureita joihin voisi turvautua kun oma kapasiteetti loppuu.
Vertaat pinta-alataan noin 10 kertaa pienempää maata Suomeen. Suomen asukastiheys on 17, Hollannin 488. Hollanti on EU-maiden tiheimmin asutettu maa. Tietänet, että tartunnat keskittyvät pääosin sellaisiin paikkoihin, joissa on paljon ihmisiä. Mitenkä vertailusi meni tämän tiedon valossa noin omasta mielestä? Mutujuttujen sijasta Suomessa on kuollut 344 ihmistä, joista alle 50-vuotiaita on alle 15. Kaikki ennestään sairaita, ja THL:n mukaan osa olisi kuollut ilman koronaakin. Nämä tiedot ovat tosiasioita, ellei THL ole alkanut jostakin ihmeen syystä valehtelemaan. Kun seuraan teinien elämää aitiopaikalta, niin lukuunottamatta viime viikolla määrättyjä naamarättejä koulussa, he eivät ole rajoittaneet elämäänsä mitenkään koko vuoden aikana, ja siitä huolimatta Suomessa ei edelleenkään ole epidemiaa (kannattaa googlata, mitä se tarkoittaa, jos käsite on tuntematon). Jos halutaan tehdä omaa kantaa tukevia vertailuja, niin kerrottakoon, että Englannissa on kausi-influenssaan kuollut kolme kertaa enemmän ihmisiä toukokuun jälkeen kuin koronaan. Tämä tieto ei näytä ketään kiinnostavan, vaikka lopputulos sinne monttuun joutuvalle on ihan sama. Kerrotaan vielä yksi fakta Hesingistä, josta julkista tietoa ei saa salassapidon vuoksi. Kirurgisen sairaalan koronaosasto suljettiin, koska siellä ei ole potilaita. Suurin osa siellä keväällä olleista oli ulkomaalaisia.
No, lähdetään nyt vaikka siitä että kesällä ei ole kausi-influenssaa...
No lähdetään nyt vaikka siitä sitten, että
"More Britons have been killed by flu and pneumonia than coronavirus for seven weeks in a row, new data has revealed. Research published by the Office for National Statistics found influenza caused more deaths in the UK than Covid-19 between June 19 and July 31. At the end of last month, influenza killed almost five times as many people as Covid-19" . Kovia poikia valehtelemaan nuo engelsmannien viranomaiset.
Joten yritäpä uudelleen.
Tästä tilastotiedosta on keskusteltu täällä jo aikaisemmin. Keuhkokuume on eri asia kuin influenssa. Se on tyypillinen kuolinsyy, kun ihminen kuolee vanhuuteen. Kehon puolustusjärjestelmä heikkenee ja bakteeritulehdus pääsee keuhkoihin. Se ei ole mikään tarttuva tauti, siksikin erilainen kuin korona.
Jenkeissä muuten kuolinsyyt yleisyysjärjestyksessä tänä vuonna:
- sydänkohtaus
- syöpä
- korona
Ja ennen kaikkea: koronan vaarallisuus on sen pitkäaikaisvaikutuksissa, ei vain kuolemanvaarassa. Esim. saattaa heikentää miesten ja poikien lisääntymiskykyä (tutkimuksen mukaan heikentää sperman laatua). Sorry mutta kyllä tämä nyt vaan on aika kauhuskenaariotauti, ei voi mitään...Käypä katsomassa se käppyrä Daily Mailin sivulla, jossa on pelkästään korona vs influenssa. Tilasto pitää täysin paikkaansa. Viime kuussa Englannissa kuoli 5 kertaa enemmän ihmisiä influenssaan kuin koronaan. Siitä en pääse yli etkä ympäri, vaikka keskustelisit maailman loppuun asti. Ja tässä uudestaan "At the end of last month, influenza killed almost five times as many people as Covid-19" Missä kohtaa tekstissä, joka on suora lainaus uutisesta, puhutaan keuhkokuumeesta?
Kyllä Suomessakin suhteellisuudentaju palailee pätkittäin, kuten Turhapuron muistikin. Mutta onko jäljellä enää mitään, onkin eri asia. Suomi on ajettu konkurssiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssa tulee joka vuosi, ja tappaa tuhansia ihmisiä. Vielä viime vuonna se oli kaikille "fine".
Säälittävää, piätkö suomalaisia ihan tyhminä! Haetko tukea palstalta omille ajatuksille ja yrität vaikuttaa?..Luuletko oikeasti että hallitukset, päättäjät sun muut lukee vauva palstaa. ehkä niillä enempi tietoa.. ja jos et ole huomannu ,ehkä hiukan yritetään rajoittaa taudin leviämistä sun mielipiteestä piittaamatta..Vai että flunssa? Jos tunnet olevasi oikeassa/asiantuntija niin ei muuta kuin viestiä päättäjille.
Hallituksen länkytykset ja maskipelleilyt nähtiin jo viime keväänä.
Tartuntatautilaki käyttöön ja tieteelliset faktat kehiin. Joka uskoo pelkkiä poliitikkoja, sillä ei enää ole asiat kovin häävisti.
Sivusta eri
Sivusta eri, päältä sama.
Tänä iltana osallistunut keskusteluun. Viimeksi olin muistaakseni täällä kevättalvella.
Sivusta eri, sama,
Juuri nyt
Jyväskylässä jopa 700 ihmistä karanteeniin – IS seuraa koronatilannetta
nyt Juuri!
Juurikin nyt!
Ketju on lukittu.
Keitä mainitsemasi tutkijat ovat?
Katsoin eilen dokumentin josta jo mainitsin. Minulla ei ole pienintäkään syytä kiistää siinä mainittujen huippututkijoiden ammattitaitoa ja pätevyyttä. He ovat todistamassa joukkokanteessa.